HPK mediassa

  • 1 275 634
  • 6 318

lartama24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Jäähonka + espoolaiset, HIFK
Sihvosen kirjoitus oli hyvä, erityisesti päätöksenteon ja vastuukysymysten kannalta. Jos johto ja päätöksenteko ei ole kunnossa, organisaatioissa tehdään vääriä päätöksiä ja usein reagoidaan väärään aikaan.

Hallitus on hymistelykerho jolle alistuva toimitusjohtaja sopii hyvin. Kaikilla on kivaa. Ei tartte sitte puhua niistä vaikeista asioista.

Kirjoitus siis löytyy FB:stä Antti Toivasen profiilista kuvana.
 

Tattari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kanta- ja Päijät-Häme "täältä jostakin" käsin...
Sihvonen voisi keskittyä urheilutoiminnan kritisoimiseen. Talouden ja hallinnon toiminnot eivät samalla tavalla ole kilpailulaji. Toisaalta Sihvonen voisi ruotia taloussivuilla läpi surkean ja huonon välimaastossa toimivat remonttifirmat, ynnämuut puljut. Siellä voisi palautteelle olla jopa käyttöä.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Surullista, jos Toivanen hirttäytyy Trolli Sihvoseen. Ne kirjoitukset voi hyvillä mielin jättää lukematta. Ne ei keikuta laivaa jos niiden ei anna keikuttaa.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Toimitusjohtajan tekemä "tykkääminen" Facebookissa esitettyyn toiveeseen Sihvosen turpaanvedosta on jo erittäin vastenmielistä.
Pakko oli käydä tarkistamassa, että oliko tosiaan näin tehnyt ja olihan se. (Niin sormet syyhyää käydä kommentoimassa tästä aiheesta tuossa ketjussa, mutta jätän väliin). Kyllä nyt tosiaan kannattaisi Toivasen jättää nää somessa kommentoimiset jollekin ihan muulle henkilölle tai ryhmälle. Parasta todellakin olisi, että jättisi nämä Sihvosen(ja muidenkin) kirjoitukset ihan omaan arvoonsa.

Nyt tuolla toimitusjohtajan seinällä oli joku ihan asiallisesti kommentoinut, että Kerho saa kyllä edelleen kritiikin lisäksi Häsalta varmaankin hämeenlinnalaisista yrityksistä myöskin eniten positiivista(ilmaista) palstatilaa.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Itse näen kyllä asian niin, että kyllähän nuo Sihvosen jutut alkaa toistamaan itseään todella paljon mikä vie painoarvon pois koko asiasta vaikka se olisi kuinka tosi. Ja niistä paistaa läpi jonkinlainen katkeruus seuraa nimeltä HPK kohtaa. Yhden totuuden ukkoja tuon Savolaisen kanssa.

Mutta kyllä tuo Toivasenkin homma menee yli. Ei ammattilainen kommentoi tuollaisia juttuja. Nuo Toivasen kommentit saavat HPK:n näyttämään epäammattimaiselta ja jotenkin halvalta.
Toistaa ja toistaa. Kyllä Sihvonen alkoi toistaa omia juttujansa, mutta kyllä esim. tässä viimeisimmässä jutussa oli ihan muusta kyse kuin vanhan toistosta. Eikä hän sinällään kritisoinut Morinin hankintaa, vaan totesi että mikä järki tuollaisessa lyhyessä stintissä oli. Viittasi ainakin käsittääkseni yleisesti tuohon hankintapolitiikkaan kun samaan sitoi sen Viitaluomankin. Eli kun ei ole selvää suunnitelmaa siitä mitä hommataan ja miksi, millä tavalla ne pelaajat on kartoitettu ja mihin rooleihin niitä ollaan hankkimassa.

Täytyy nyt kuitenkin kaikkien myöntää, että se HPK:n parjaaminen loppui joulun jälkeen aika totaalisesti, sitä ennen sitä tapahtui suht. tasaiseen tahtiin. Eli tajusivat varmaan itsekkin ettei ole mitään uutta annettavaa ja olivat hiljaa. Mikä oli mielestäni ihan hyvä ratkaisu. Vähän nyt turhaan tässä peruspalstalaisesti aletaan huutelemaan toistamista, kun sitä ei edes ole tapahtunut. Lisäksi Sihvonen tuossa jutussa kommentoi uusia hankintoja ja jopa kehui niitä.

Sen sijaan Toivasen toimet ovat täysin käsittämättömiä.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
Ihme että organisaatio katsoo tollaista perseilyä toimitusjohtajan osalta läpi sormien. En voi ymmärtää miten aikuiselle ihmiselle voi mennä kritiikki noin tunteisiin, varsinkin kun kritiikissä on totuuden siemen verhottuna pieneen provoon. Ei ammattilaisorganisaation toimitusjohtaja voi olla noin saatanan pihalla. Ihme ettei Toivanen tajua että hänen oma kirjoittelunsa tekee enemmän hallaa Kerholle kuin toimittajien jutut..

Edit. Nyt kun muutkin mediat ovat havainnoineet tämän pelleilyn pitäisi Toivasen tulla selittämään tekojaan, tai hallituksen pitää kurinpidollinen palaveri..
 
Viimeksi muokattu:

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En voi ymmärtää miten aikuiselle ihmiselle voi mennä kritiikki noin tunteisiin, varsinkin kun kritiikissä on totuuden siemen verhottuna pieneen provoon. Ei ammattilaisorganisaation toimitusjohtaja voi olla noin saatanan pihalla. Ihme ettei Toivanen tajua että hänen oma kirjoittelunsa tekee enemmän hallaa Kerholle kuin toimittajien jutut..
Kyllä. Tässä on hieman samaa, mitä monella hieman vanhempien ihmisten käyttäytymisessä on välillä aistittavissa tuolla some-viidakossa. Medianlukutaito on olematon ja kun ei aina välttämättä tiedosteta sitä, että se mitä lukee internetissä, ei ole aina sanasta sanaan totta. Kaikkeen ei kannattaisi aina tarttua.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kyllä. Tässä on hieman samaa, mitä monella hieman vanhempien ihmisten käyttäytymisessä on välillä aistittavissa tuolla some-viidakossa. Medianlukutaito on olematon ja kun ei aina välttämättä tiedosteta sitä, että se mitä lukee internetissä, ei ole aina sanasta sanaan totta. Kaikkeen ei kannattaisi aina tarttua.
Minusta tuossa näkyy ehkä ennemminkin sellainen ajatusmaailma että mitä hän kirjoittaa naamakirjaan ei ole jotenkin julkista, vaan jonkun "oman piirin" tiedossa. Vaikka siis kyseessä on julkinen profiili ja hän kirjoittaa sinne Kerhosta sen toimitusjohtajana, ei minään fanina. Ei mitään henk. koht. ketään kohtaan, mutta mun yrityksestä olisi tuolla tavalla toimiva toimitusjohtaja lähtenyt jo kengänkuva perseessä ulos. Varoitus ja kunnon kehityskeskustelu olisi ollut jo paikallaan sen koirat haukkuu jutun kohdalla, koska kyseessä oli viesti mikä oli tarkoitettu kaikistä tärkeimmälle sidosryhmälle, eli niille jotka tuon koko paskan ja Toivasenkin palkan maksaa.

Nyt sitten lähti jo ihan tosissaan lapasesta.
 

Rusty44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itseäni on vituttanut ja hävettänyt Toivasen some-touhut jo pidemmän aikaa.
Hyvä, että nyt mediassakin on se huomattu ja näistä sekoiluista kirjoitetaan. Toimitusjohtajan tehtävänä ei ole perseillä ja tykkäillä facebookissa pellejen kirjoituksista, ei edes henkilökohtaisella profiilillaan. Ja ei varsinkaan tykkäillä päivityksistä, missä puhutaan seuraa kohtaan kriittisesti kirjoittaneen henkilön pahoipitelemisestä (olkoon kirjoittaja kuka tahansa). Miettikää nyt, seuran toimitusjohtaja, ihan helvetin noloa ja mautonta.
Voi toki niin tehdäkkin, mutta niin tekee vaan itsestään täydellisen narrin, näin on valitettavasti nyt käynyt.

Ymmärtääköhän toimitusjohtaja, että mitä on tullut taas lipsauteltua ja minkälaista kohua tästä jo nyt on noussut? Tuskin, varmasti jonkun muun vika.
 

Tuamas

Jäsen
Oliko jossain HäSan juttua, toimari kun oli piilottanut päivityksensä juuri kun piti lukea juttu.

Edit.
Jatkiksen kolumnissa oli linkki.

Sihvoselta ihan hyvää kritiikkiä, UTJ on nykymuotoisissa liigaorganisaatioissa melko olennainen osa menestystä, lisäksi organisaation menestymisen mahdollistamiseksi organisaatiolla on oltava pitkän tähtäimen strategia sekä visio
A) siitä millaista jääkiekkoa halutaan joukkueen pelaavan
B) miten ja minkä rakenteen joukkue on tavoitteena rakentaa
 
Viimeksi muokattu:

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
On Antti tullut järkiinsä ja joko poistanut monta päivitystään tai sitten muutellut niitä vain kavereilleen näkyviksi
 

valkosulka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Sihvosen juttu Hämeen Sanomissa oli aikamoisen negatiivinen, hieman kohtuutonkin, ja siitä paistaa itsetyytyväinen jälkiviisaus.

Hänen mielestään ensinnäkin toimitusjohtaja on toiminut ”epäammattimaisesti” eli on epäpätevä ja hänet pitäisi vaihtaa. Sihvoselta siis aika rankka epäluottamuslause.

Seuraavana kohteena päävalmentaja toimi ainakin syyskaudella epäpätevästi, vaikkakin henkilö on sittenkin tuossa epäpätevien kerhossa ehkä kuitenkin se kaikkein välkyin ja saa pikkuisen anteeksi kun korjasi Sihvosen analysoimat ”taktiset virheensä”.

Morin ei vastannut riittävästi odotuksia ja sopimusta ei siksi jatkettu. Jälkiviisaana haetaan syyllistä tähänkin. Ei kai se vika muualla voi olla kuin johdossa, jonka olisi pitänyt tajuta asia jo kesällä.

Kun talvella näytti vahvasti siltä että mitään realistisia mahdollisuuksia ei ollut jatkoon koska joukkue oli parikymmentä pistettä perässä, myytiin taloudellisin perustein kaksi kärkipelaajaa. Silloin se tuntuikin järkevältä. Kun sitten joukkue teki lähes nousuihmeen, pitää tietenkinjälkiviisaasti hakea syyllisiä johdosta ennenaikaisen reagoinnin vuoksi.

Useimmiten jälkiviisaat eivät ota ollenkaan huomioon sitä, että päätöksiä tehdään aina sen aikaisilla tiedoilla.

Negatiiviseen ryöpytykseen paikallislehdessä ei sitten tietenkään toimarin ole luvallista mitenkään reagoida. Mahdollisesti ei viisastakaan, kun seurauksena kun vääjäämättä on lisää someraivoa ja lisäaaltosia vesilasissa.

On kuitenkin hyvä muistutella mieliin että sanomisen vapaus on kaikilla. Tykättiin siitä tai ei.
 
Viimeksi muokattu:

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Katos. Toivasen facesta on kadonnut porut. Onkohan hallitus jyrähtänyt. Kyllä nyt meni yli toimarin toilailut ja ei ollut eka kerta. Kerran ymmärrän kun ihmisiä ollaan, mutta jatkuvasti. Jäätävää uhriutumista. Ei taida kupoli kestää tuolla pallilla heilumista, koska tuolla mestalla sontaa tulee, se on varma. Avautuminen aiheuttaa kannattajissa facepalmia ja samalla provosoiva Sihvonen onnistui tehtävässään ja tämän reaktion ansiosta siellä on kuti pöksyssä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
On Antti tullut järkiinsä ja joko poistanut monta päivitystään tai sitten muutellut niitä vain kavereilleen näkyviksi
Minusta ihan se ja sama! Ainakin allekirjoittanut toivoo, että jatkossa asioita hoitaisi joku jolla on oikeasti palleja. Vinkkiä voi kysellä Ässiltä.

Ei ole hetkeen vituttanut Kerhon touhut (koskaan) kuin tämä viimoinen ja mikä karuinta se ei ole millään tavalla liittynyt kentällä tapahtuneeseen toimintaan. On paskoja kausia, on paskoja vuosia, ne on joukkueita, niitä tulee ja menee, minä kestän kyllä, mutta että joku lokaa sen seuran, logon ja nimen. Ollut mulle henkilönä yksi kovimmista iskuista tämä. Ettäs vittu kehtaa. Voi olla jopa pätemätön työssään, ei minua haittaa, mutta helvetti että ottaa koville kun rakasta seuraa lokaa tällä tavalla.

Kyllä meitä kaikkia joskus vituttaa kun joukkue on kasattu väärin tai joku pelaa päin persettä, mutta se on vain se joukkue. Seura on taas se mitä kannattaa ja rakastaa. Vaikea on vain ymmärtää jos sen rakkaan seuran edustushenkilö toimii, kuten toimii. Onko tämä oikeasti se mun HPK?
 

nakke-81

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK (ipk, keupa, fps)
Toivasesta taitaa olla mukava keikkua johtajana kun kavereita riittää. Varsinkin edellinen kausi joka sujui hyvin niin Toivanen joka paikassa. Tämä kausi ollut perseilyä niin pää pysynyt piilossa.

Sihvosen kirjottelut ollut pitkään jo toistelua ja osittain tyhjää räksyttämistä. Toivanen pitäis pään kiinni eikä menis innostamaan pikku-petteriä. Tällä hetkellä näyttää että Toivanen haluaa jatkaa asioiden jauhamista.
 

valkosulka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Vielä pitää kommentoida tuon Jatkoajan iltiksentasoisen bloggaajan suoritusta aiheeseen liittyen.

Ko. facebook-päivityksestä:

Täytyy kiittää paikallissanomia siitä huomiosta mitä saamme….olemme varmasti ainoa osakeyhtiö, jonka liiketoimintaa yritetään kaikin voimin kampittaa…. se että urheilukriitikot/toimittajat käsittelevät, arvostelevat ja arvioivat meidän suorituksia otteluissa on mielestäni erittäin hienoa. Mutta paikallisena, entisenä aktiivisuuden ylläpitäjänä sekä yhteenkokoavana toimijana Hämeen Sanomat on päättänyt ryhtyä painostamaan osakeyhtiötä päätöksiin myös yhtiörakenteissa omien jääkiekkokriitikoidensa toimesta. Minä olen valmis siirtymään syrjään heti kun HPK Liiga Oy.n omistajat niin vaativat, mutta mitä Hämeen Sanomien osakkeen omistajat ovat mieltä omista työntekijöistään……

Jos tämä on hänen mielestään näyte ”nolosta somemölinästä”, ko. bloggaajalla on itsellään kirjallinen arvostelukyky lievästi sanottuna pihalla.

Mitä tulee Kerhon johtamispolitiikkaan, urheilutoimenjohtajaan tms. arvioitaviin päätöksiin, kannattaa asiapohjan saamiseksi edes välttävään peruskuntoon lukaista esim. tämäkin:

https://www.kaupunkiuutiset.com/uutiset/279529-syyllisten-haku-vanhaa-ajattelua

Itse olen valmis myös kritiikkiin seuraa kohtaan jos siihen on aihetta, ja joukkueen häviöt totta kai harmittavat siinä missä muitakin. Nyt nähtävän mukaista enimmäkseen aivotonta some-ajojahtia en kuitenkaan kannata, vaikka jokaisella tallaajalla on tietysti oikeus avautumiseen.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos tämä on hänen mielestään näyte ”nolosta somemölinästä”, ko. bloggaajalla on itsellään kirjallinen arvostelukyky lievästi sanottuna pihalla.

Kai tuossa oli kyse kokonaisuudesta. Tämä ei ollut ainoa Toivasen avautuminen somessa. Aiemminhan tänne ovat muut jo kirjoittaneet näkemyksiä siihen, olisiko Toivaselle ylipäätään parempia kanavia tuoda mielipiteitään/vastineitaan julki kuin some. No, kyllähän Trumpkin paukuttaa somessa minkä kerkiää. Koskakohan Sihvonen saa Toivasen faniporukalta turpaansa?
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Minusta nolointa tuossa tämänkertaisessa somepläjäyksessä oli tuosta turpaanvetokommentista tykkääminen. Totaalisen mautonta toimitusjohtajalta.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Sihvoselta ihan hyvää kritiikkiä, UTJ on nykymuotoisissa liigaorganisaatioissa melko olennainen osa menestystä.

Lähinnä tuo on Sihvoselta saman toistoa ja itkua sen perään, kun ei tullut valituksi organisaatioon.

Sihvonen puolusteli UTJn tarvetta eräälläkin Kerttulan kolumnilla, jossa tilitettiin, kuinka kalliiksi tryout-kokeilut tulevat, kun ei ole UTJta hoitamassa asiaa. Ainakin Kärpillä, Tapparalla, Sportilla ja Ilveksellä taitaapi olla UTJ, tai vastaava, ja kovin suurta eroa ei kokeiluihin pelaajissa ole, tai hillitöntä säästöä.

Sikäli olisi kyllä hyvä, jos olisi TJ ja UTJ, jotka toimisivat tahoillaan. Mutta mitään suurta viisautta ei suoraan tuo vain jokin henkilö tuolle nimikkeelle.

Että silleen...
 

Tuamas

Jäsen
Mitä tulee Kerhon johtamispolitiikkaan, urheilutoimenjohtajaan tms. arvioitaviin päätöksiin, kannattaa asiapohjan saamiseksi edes välttävään peruskuntoon lukaista esim. tämäkin:

https://www.kaupunkiuutiset.com/uutiset/279529-syyllisten-haku-vanhaa-ajattelua

Itse olen valmis myös kritiikkiin seuraa kohtaan jos siihen on aihetta, ja joukkueen häviöt totta kai harmittavat siinä missä muitakin. Nyt nähtävän mukaista enimmäkseen aivotonta some-ajojahtia en kuitenkaan kannata, vaikka jokaisella tallaajalla on tietysti oikeus avautumiseen.

Tämä vahvisti entisestään kuvaa nimenomaan puuhastelusta, josta Sihvonenkin mainitsee.

Liigaseuran osakeyhtiö tulee luoda sellaiseksi, että se on mahdollisimman vähän riippuvainen yksittäisistä henkilöistä. Eli organisaation tulee pyöriä sekä menestyä, riippumatta kuka sattuu milläkin hetkellä olemaan hallituksessa, TJ tai UTJ.

Kyseessä on kuitenkin jo kohtuullisen kokoinen organisaatio, jossa olennaisinta on nähdäkseni linjata vastuualueet sekä strategia.

Toimivassa liigaorganisaatiossa hallitus määrittää strategiset tavoitteet, valitsee toimarin, osallistuu UTJ:n valintaan, määrittää taloudelliset raamit ja pysyy muilta osin kaukana operatiivisesta toiminnasta.

Toimari taasen on tulosvastuullinen ennen kaikkea taloudellisesta puolesta ja pysyy mahdollisimman kaukana urheilupuoleen liittyvästä päätöksenteosta, ainakin jos hän on tämän jannun tapaan täysi ummikko sillä puolella.

UTJ on taasen pelaajabudjetin puitteissa täysin tulosvastuullinen urheilullisesta menestyksestä, johon hallituksen ja toimarin ei tule puuttua kuin UTJ:n rekryvaiheessa sekä pitkällä tähtäimellä sen määrittämisessä millaista kiekkoa joukkueen halutaan pelaavan sekä millä tavalla joukkueet rakennetaan.

Käytännössä kaikki kestomenestyjät liigassa joko henkilöityvät vahvaan henkilöosaamiseen tai ovat luoneet organisaation, jossa vastuut ovat selvät, strategia on selvä ja organisaatiossa kunnioitetaan määritettyjä vastuita.

HPK on tuon haastattelun perusteella vielä puuhasteluvaiheessa, jossa Ässät oli ennen Toivolan rekrytointia UTJ:ksi ja jossa heikommin menestyvät organisaatiot ovat vieläkin.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Toimivassa liigaorganisaatiossa hallitus määrittää strategiset tavoitteet, valitsee toimarin, osallistuu UTJ:n valintaan, määrittää taloudelliset raamit ja pysyy muilta osin kaukana operatiivisesta toiminnasta.

UTJ on taasen pelaajabudjetin puitteissa täysin tulosvastuullinen urheilullisesta menestyksestä, johon hallituksen ja toimarin ei tule puuttua kuin UTJ:n rekryvaiheessa sekä pitkällä tähtäimellä sen määrittämisessä millaista kiekkoa joukkueen halutaan pelaavan sekä millä tavalla joukkueet rakennetaan.

HPK on tuon haastattelun perusteella vielä puuhasteluvaiheessa, jossa Ässät oli ennen Toivolan rekrytointia UTJ:ksi ja jossa heikommin menestyvät organisaatiot ovat vieläkin.

Pätkin tuota vähän ja poimin tuohon vain nuo muutamat kappaleet, kun ajattelin varmistella ja tarkentaa paria asiaa tuosta. Onko esimerkiksi Ässätkin vielä tuossa puuhasteluvaiheessa vai jo siitä eroon päässeet, kun hallitus osallistui tälläkin kaudella mainitsemaasi operatiiviseen toimintaan, kun UTJ haki sieltä luvan päävalmentajan erottamiselle. Eikä esimerkiksi voinut suoraan toimia, kuten esimerkistäsi toimivasta organisaatiosta voisi olettaa.

Että silleen...
 

valkosulka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Minusta nolointa tuossa tämänkertaisessa somepläjäyksessä oli tuosta turpaanvetokommentista tykkääminen. Totaalisen mautonta toimitusjohtajalta.

En tuota alkuperäistä turpaanvetokommenttia ole nähnyt, mutta todennäköisesti kysymys on kuitenkin ollut virtuaalisesta koukusta. Riippuen sanamuodosta (?), voi siitä tykkääminen olla tietysti olla myös ylilyönti. Hyi hyi.

Samalla kiinnitän huomiota siihen, että jääkiekkopiireissä kulttuuriin tuntuu kuuluvan yleensäkin aika roisi kielenkäyttö, myös tukiportaassa. Jos esim. entinen arvostettu päävalmentaja on joskus todennut että ”tuomari paskoi housuunsa” tms., tätä on pidetty suunnilleen normaalina harmistuksen osoituksena ja jopa annettu siitä tunnustusta kun sanoi suorat sanat.

Samaan kulttuuriin näyttää kuitenkin myös kuuluvan, että organisaatiossa ylempänä oleva pukumies ei saa olla yhtä suulas. Silloin kun pukumies näyttää menettävän malttinsa, siihen tartutaan paljon herkemmin ja luodaan raflaavia otsikoita. Nämä antavat pohjimmiltaan herravihaiselle kansalle mahdollisuuden vahingoniloon kun kundi joka luulee itsestään vaikka mitä on hairahtunut tavallisen kansan kielenkäyttöön. :-) Ymmärrän myös täysin kaupallisen median motivaation hämmentää tällaisia keitoksia, koska se lisää närkästynyttä pöhinää, millä on taas medialle itselleen myönteisiä taloudellisia vaikutuksia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös