Hjallis Harkimo – piru vai nero?

[Clubittaja]

Ettei vaan HH pelaisi jotain peliä Ry:n kanssa ja sitä kautta luopuisi "vain" edustuksesta? Ja mitä tämä sitten tarkottaisi, en tiedä..

 

[Pena99]

Foliohatut päähän! Purjehtija tekee Sanoma-areenakauppojen toisen näytöksen. Jäljellä olevat 51 prosenttia Jokereista myydään venäläisille / kiinalaisille mukavaan hintaan, jotka jatkavat "Jokereiden" taivalta KHL:ssä. Tämän jälkeen Helsingin Jokerit ry:n kanssa on sovittu, että logoa ei enää vuokrata tälle joukkueelle. Ry:lle perustetaan edustusjoukkue, joka siirtyy takaisin suomalaisiin sarjoihin ja pelaamaan suomalaisomistuksessa olevaan Helsinki Gardeniin HIFK:n kanssa. Uudelle Gardenille saadaan korkea käyttöaste, ja Helsinkiläisseurat takaisin saman katon alle, kuten oli aikoinaan tarkoituksena myös Jaffalan kanssa. Rapistuva Hartwall Arena jätetään venäläisille heidän oman seuransa kanssa, joka ei tule keräämään erityistä kiinnostusta suomalaisten katsojien keskuudessa.

 

[ketjuruletti]

Joo, eikös Kiekko-Vantaa jo pelaa narrilogo paidassaan. Annetaan KHL-jokereille vanha ysärilogo ja jatketaan matkaa.

 

[powerplaymaker]

Foliohatut päähän! Purjehtija tekee Sanoma-areenakauppojen toisen näytöksen. Jäljellä olevat 51 prosenttia Jokereista myydään venäläisille / kiinalaisille mukavaan hintaan, jotka jatkavat "Jokereiden" taivalta KHL:ssä. Tämän jälkeen Helsingin Jokerit ry:n kanssa on sovittu, että logoa ei enää vuokrata tälle joukkueelle. Ry:lle perustetaan edustusjoukkue, joka siirtyy takaisin suomalaisiin sarjoihin ja pelaamaan suomalaisomistuksessa olevaan Helsinki Gardeniin HIFK:n kanssa. Uudelle Gardenille saadaan korkea käyttöaste, ja Helsinkiläisseurat takaisin saman katon alle, kuten oli aikoinaan tarkoituksena myös Jaffalan kanssa. Rapistuva Hartwall Arena jätetään venäläisille heidän oman seuransa kanssa, joka ei tule keräämään erityistä kiinnostusta suomalaisten katsojien keskuudessa.

Tää olis ihan hieno suunnitelma. Liputetaan tälle. Ja Jokerit voisi edelleen jatkaa kiekkolähettilään hommia kiinaan ja kerätä sieltä hillittömät fyrkat. Ja kaikki sopimuspelaajat sitten nykyisestä KHL-Jokereista tämän Liiga-Jokerien alle. Kiitos :)

 

[Sako]

Mutta koska Harkimo ymmärtää bisneksen erinomaisesti, kyse on jostain muusta.

Tuo on julkisuuden kerjäämistä, kuten poliitikolle ja tv-kasvolle on sopivaa. Trumpimaiset itsekehut vielä joka väliin. Olisiko Jokereista jo diili olemassa ja vielä viimeiset kytösavut talteen?

 

[Juhaht]

Foliohatut päähän! Purjehtija tekee Sanoma-areenakauppojen toisen näytöksen. Jäljellä olevat 51 prosenttia Jokereista myydään venäläisille / kiinalaisille mukavaan hintaan, jotka jatkavat "Jokereiden" taivalta KHL:ssä. Tämän jälkeen Helsingin Jokerit ry:n kanssa on sovittu, että logoa ei enää vuokrata tälle joukkueelle. Ry:lle perustetaan edustusjoukkue, joka siirtyy takaisin suomalaisiin sarjoihin ja pelaamaan suomalaisomistuksessa olevaan Helsinki Gardeniin HIFK:n kanssa. Uudelle Gardenille saadaan korkea käyttöaste, ja Helsinkiläisseurat takaisin saman katon alle, kuten oli aikoinaan tarkoituksena myös Jaffalan kanssa. Rapistuva Hartwall Arena jätetään venäläisille heidän oman seuransa kanssa, joka ei tule keräämään erityistä kiinnostusta suomalaisten katsojien keskuudessa.

Olisi huikea teko ja todellinen Jokereiden pelastus. Voisi sanoa, että Harkimo pyyhkisi tuolla aika paljon tahroja nimestään pois.

Mutta koska kyseessä on mies, joka myi seuransa Venäjälle heti kun tilaisuus tuli, en pidättäisi hengitystä.

 

[Cobol]

Tuo on julkisuuden kerjäämistä, kuten poliitikolle ja tv-kasvolle on sopivaa. Trumpimaiset itsekehut vielä joka väliin. Olisiko Jokereista jo diili olemassa ja vielä viimeiset kytösavut talteen?

Noinkin voi olla. Harkimo tietää, että veivaamalla asemaansa jatkuvasti julkisuudessa, Jokerien on entistä vaikeampi hankkia sponsoritukea Suomesta ja Euroopasta. Niin vahvasti Jokerit on Harkimoon leimautunut. Tämä viittaisi kieltämättä siihen, että diili on jo tehty ja Harkimo syystä tai toisesta vaikeuttaa Jokerien taloudellista asemaa jatkossa lisäten kuluja venäläisten veroparatiisifirmoille.

 

[Aake]

Liigan viimeinen mahdollinen pelipäivä jos mennään ihan tappiin on ohjelman mukaan 28.4, eli tuo Hjalliksen "ilmoitus" voisi esim. tulla kotimaisen kauden päätyttyä ja ennen MM-kisojen alkamista. Liekö näillä yhteyttä, sitä voi spekuloida, mutta jos siellä nyt on odottamassa jotain myös Suomea koskevaa tiedotusluontoista asiaa niin aika sopivasti tuon voisi ilmoittaa tuossa välissä niin ettei liigakautta häirittäisi. Samalla asiasta puhuttaisiin MM-kisojen yhteydessä, jolloin saataisiin hyvin julkisuutta. Näin siis ajattelisi tiedottaja.

JOS siellä nyt siis on jotain todellista kerrottavaa. Hjallishan on pelimies, ja saattaa hyvin tulla julkisuuteen kertomaan että pelaajien automerkkisponsori vaihtuu. Samalla hieman epäilen että suuntaa nyt tässä välissä kokonaan vaihdettaisiin, sillä jos kulisseissa olisi jotain suurta suunnitteilla niin eiköhän se olisi jo vuotanut. Sen verran hyvin tämän maan kiekko"perhe" pitää yhtä...

Tuo Pena99:n scenaario sopisi kyllä minulle.

 

[C.Orr]

Eräs tekijä sille miksi Harkimo kenties harkitsee luopumista Jokereista on se, että venäläiset kumppanit ovat EU:n ja Yhdysvaltojen pakotelistalla eikä muutoksia parempaan ole lähiaikoina tulossa. Kyseinen kumppanuus saattaa haitata merkittävästi Harkimon poliittisen uran kehitysmahdollisuuksia ja/tai muita yhteiskunnallisesti merkittäviä luottamustoimia. Kun Harkimon venäläisillä kumppaneilla on lisäksi varsin läheiset välit Kremliin voi tämä kumppanuus tuoda mukanaan mm. epätoivottua julkisuutta tulevaisuudessa enenevissä määrin. Tätä riskiä Harkimo kenties ei halua ottaa.

Itseäni on hieman kummastuttanut se, kuinka Jokerit ovat onnistuneet haalimaan yhteiskumppaneikseen mm. VR:n, Finnairin ja Veikkauksen, jotka valtio omistaa joko kokonaan (VR ja Veikkaus) tai on enemmistöomistajana (Finnair 55%). Näissä omistajaohjauksesta vastaa kaksi ministeriötä Valtioneuvosto (Finnair ja VR) ja Opetus- ja kulttuuriministeriö (Veikkaus). Samaan aikaan Suomi yhdessä muiden EU-maiden kanssa edellyttää sitä, että pakotteita valvotaan ja toteutetaan Suomessa mm. Finanssivalvonnan kautta. Kuitenkin Suomen valtio suoraan sponsoroi yhtiöidensä kautta näitä pakotteiden alaisten henkilöiden liiketoimia ja siis samaan aikaan valvoo ja edellyttää, että pakotteita noudatetaan. Kuitenkaan mediassa ei ole ainakaan omiin silmiini osunut aihetta käsitteleviä kirjoituksia. Voiko olla niin, että aiheen poliittinen paine on käymässä Harkimolle liian raskaaksi ja luonnollisin tie päästä tästä eroon on luopua Jokeriomistuksista.

 

[Cobol]

Kuitenkin Suomen valtio suoraan sponsoroi yhtiöidensä kautta näitä pakotteiden alaisten henkilöiden liiketoimia ja siis samaan aikaan valvoo ja edellyttää, että pakotteita noudatetaan. Kuitenkaan mediassa ei ole ainakaan omiin silmiini osunut aihetta käsitteleviä kirjoituksia. Voiko olla niin, että aiheen poliittinen paine on käymässä Harkimolle liian raskaaksi ja luonnollisin tie päästä tästä eroon on luopua Jokeriomistuksista.

Samaa olen ihmetellyt. Ei kerro hyvää suomalaisesta mediasta, että tätä asiaa ei edes käsitellä. Toki se ei ole läheskään ainoa käsittelemätön asia, mitä Venäjään tulee... Harkimon osalta eteneminen Kokoomuksessa voi olla hyvinkin ongelmallista, kun jalassa riippuu kahleena Putinin ystävien rahoittama kiekkoseura, jota rahoitetaan veroparatiisin kautta. Rahan alkuperästä ei siten tietoa ole.

 

[hartzu]

Näissä omistajaohjauksesta vastaa kaksi ministeriötä Valtioneuvosto (Finnair ja VR) ja Opetus- ja kulttuuriministeriö (Veikkaus). Samaan aikaan Suomi yhdessä muiden EU-maiden kanssa edellyttää sitä, että pakotteita valvotaan ja toteutetaan Suomessa mm. Finanssivalvonnan kautta.

Jokerit on suomalainen seura ja suomalainen taho on pääomistajana. Pakotteet eivät siten koske Jokereita, vaikka vähemmistöomistajia onkin nimettyinä pakotelistalla. Sponsorirahat menevät seuran pyörittämiseen ja koska toiminta on raskaasti tappiollista, ei ole myöskään pelkoa, että rahaa siirtyisi Venäjän suuntaan pakotteiden kohteena oleville toimijoille.

Suomessa toimii mm. täysin Venäläisomisteisia yhtiöitä, kuten huoltoasemaketju Teboil, joihin pakotteet eivät kohdistu.

 

[Tshekki77]

Voihan tässä olla joku sellainenkin kuvio, että Harkimo on päätöksensä jo tehnyt ja nyt sillä on sitten armoton vitutus päällä, kun iltapäivälehdet pääsivät kaappaamaan narratiivin ja muovasivat sitä siihen suuntaan, että Harkimo oltaisiin savustamassa (häntä koipien välissä) ulos omistamastaan seurastaan. Eli sen takia varmaan myös kaikki tuo, missä kaikessa on ollut mukana. Tosin näiden aikahan tuntuisi sopivan paremmin sitten elämänkertoihin ja muistelmiin.

Varmaan vähän samanlainen tilanne, mikä Kummolallakin oli aikaisemmin. Toimittajien mukaan järkyttyi, kun valittiin jatkokaudelle vain yhden äänen enemmistöllä ja alkoi sitten se säätäminen, ettei hän olekaan kautta loppuun, vaan vain kaksi vuotta vai miten se nyt meni? Eli että tärkeintä oli, että saa lähteä ikäänkuin "omilla ehdoillaan", vaikka toki ulkopuolelle näytti siltä, että luottamus oli mennyt.

Ja voidaanhan se toki myöntää, että onhan Harkimo ollut värikäs persoona ja tuonut paljon uutta suomalaiselle urheiluscenelle, mutta varsinaisina "saavutuksina" (kotimaisesta näkökulmasta) voidaan kait pitää vain jalkapallo stadionia ja Hartwall areenaa. Ja vaikka nuo ovat hienoja lisiä Helsinkiin, niin voidaanko sellaiselta perusrehelliseltä näkökulmasta jälkimmäistä pitää enemmänkin monumenttina suomalaiselle hyväveli järjestelmälle? Meinaa eikös sitä lähdetty rakentamaan ajatuksella, että "helpompi saada anteeksi, kuin rakennuslupa"?

 

[Varis]

Ja voidaanhan se toki myöntää, että onhan Harkimo ollut värikäs persoona ja tuonut paljon uutta suomalaiselle urheiluscenelle, mutta varsinaisina "saavutuksina" (kotimaisesta näkökulmasta) voidaan kait pitää vain jalkapallo stadionia ja Hartwall areenaa.

Eikö Jokereiden menestystä yhtenä suomalaisen seuraurheilun lippulaivoista voi pitää saavutuksena? On Suomen ja Euroopan mestaruuksia, isoja yhteistyökuvioita Stadionotteluita, NHL-matseja, Suomen suurimmat katsojakeskiarvot ja valtava brändiarvo. Purjehdusjutut sitten vielä erikseen. Urheilua sekin on.

Kyllä Hjallis on suomalaisen urheilun suurmies aika monella mittarilla. Ymmärrän hyvin miksi hänen tyylinsä jakaa mielipiteitä, mutta iso sääli se silti olisi, jos hän Jokerit jättäisi. Tuo viimeisin video oli minun mielestäni aivan liian kevyt ja hyväntuulinen, jos suunnitelmissa oikeasti olisi seura kokonaan hylätä, mutta se näkee ken elää.

 

[Cobol]

Kyllä Hjallis on suomalaisen urheilun suurmies aika monella mittarilla. Ymmärrän hyvin miksi hänen tyylinsä jakaa mielipiteitä, mutta iso sääli se silti olisi, jos hän Jokerit jättäisi.

Harkimo on oman aikakautensa suurin urheiluvaikuttaja tasavallan hallitusten ulkopuolella. Ja kenties ne mukaan lukienkin. Lisäksi Harkimo on erinomainen bisnesmies, joka on onnistunut tekemään rahaa silloinkin, kun muut eivät. Tuskin jää osattomaksi esimerkiksi Jokereista nyt, venäläisten maksaessa vuosittain Harkimolle sen lisäksi, että maksavat kymmenien miljoonien tappiot sopimuskaudelta.

Ja @hartzu sen verran, että Jokereita ei voi verrata Teboiliin. Teboil saa rahansa suomalaisilta tankkaajilta yms ja myy tuotteitaan markkinahintaan. Teboilin omistajat eivät subventoi Teboilia 15 miljoonalla vuodessa rahalla, jonka alkuperästä ei ole tietoa. Sama pätee pitkälti Areenaan. Jokerit on poikkeus. Jokerien rahoitus tulee jostain. Mistä tarkalleen, sitä ei tiedetä. EU-pankit olettavat, että rahat tulevat mm. Timchenkolta. Sen takia Nordea lähti Arenalta ja muut EU-pankit laittoivat Jokerien maksuliikenteen boikottiin.

 

[Tshekki77]

Eikö Jokereiden menestystä yhtenä suomalaisen seuraurheilun lippulaivoista voi pitää saavutuksena?

Joo, ilmaisin itseäni vähän huonosti. Saavutus oli varmaan väärä sanavalinta. Tarkoitin siis enemmänkin sitä, että ilman Harkimoa en uskoisi, että Helsingissä olisi vieläkään jalkapallo stadionia, eikä kiekko maajoukkueella 13,5k areenaa. Toki Harkimolla siis muitakin saavutuksia, mutta nuo kaksi sieltä mielestäni nousevat tällaisen tavallisen urheilukuluttajan näkökulmasta selvästi muiden yli. Se mitä Jokerit on tällä hetkellä, niin uskoisin, että venäläisten miljoonilla olisi sama saatu aikaan esim. Kärpilläkin ja tohtisin sanoa jopa Espoon Bluesilla.

 

[sekolust]

Jokerit on suomalainen seura ja suomalainen taho on pääomistajana. Pakotteet eivät siten koske Jokereita, vaikka vähemmistöomistajia onkin nimettyinä pakotelistalla.

Jenkkien sanktiolistalla (OFAC) on seuraava lyhyt määritelmä: "As part of its enforcement efforts, OFAC publishes a list of individuals and companies owned or controlled by, or acting for or on behalf of, targeted countries. It also lists individuals, groups, and entities, such as terrorists and narcotics traffickers designated under programs that are not country-specific. "

Jos tuota lukee kuin piru raamattua, niin Ukrainan ohjelman perusteella sanktioitu Roman Rotenbergin kanssa liian läheistä bisnestä pyörittävän yksilön päätyminen pakotteiden alaisuuteen ei mielestäni olisi mikään suuri yllätys. Samoin vaikka paperilla on nimellinen omistusosuus sanktioidulla taholla, ei se tarkoita sitä, etteikö nimellisellä omistusosuudella (tai jopa ilman virallista osuutta) operoiva henkilö katsota yrityksen tosiasialliseksi pyörittäjäksi.

Suomalaisuus itsessään ei merkitse käytännössä mitään. Muun muassa Långvik Capital OY LTD on (OFAC) on listattu suomalaiseksi toimijaksi, on merkitty kaupparekisteriin aktiiviseksi nollan liikevaihdolla (2016) ja kotipaikaksi on merkitty Kirkkonummi (Kauppalehti). Samoin Roman Rotenberg on OFAC-sanktiolistalla(kin) kaksoiskansalaisena ja kaksi kolmesta tunnistustiedosta ovat suomalaisia passeja (OFAC). Ja jos kaksoiskansalaisuus on ongelma, niin Kai Paananen (OFAC) on uutisoinnin (MTV) mukaan aivan supisuomalainen. Ja hänenkin Suomeen rekisteröityjä firmojaan on tuonne listattuna.

Henkilökohtaisesti olen jopa yllättynyt, että Jokerien, Arenan tai Hjalliksen nimeä ei taida suoraan lukea sanktiolistalla. Sen verran tuossa menee suoria yhteyksiä sanktioituihin tahoihin, että kovinkaan suuripiirteisiä viivoja ei tarvitse vetää sen osalta, kuka toimintaa pyörittää. Rotenbergin ja hänen lähipiirinsä tuki Jokereille ja Jokerien toiminnalle on niin merkittävää mediatietojen (10m+ vuotuiset tappiot, jne.) perusteella, että vaikka paperilla ei puhuttaisi pääomistajasta tai tarpeeksi suuresta sanktioidun tahon omistusosuudesta, toiminta pyörii sanktioidun tahon rahoin. Joka voi olla, tai voi toki olla olematta, sanktioihin liittyvien toimien (mm. siltaprojekti Krimillä) rahojen kierrätystä.

Suomessa toimii mm. täysin Venäläisomisteisia yhtiöitä, kuten huoltoasemaketju Teboil, joihin pakotteet eivät kohdistu.

Venäläisomisteisuus ei ole automaattisesti merkki siitä, että yhteistyö voisi johtaa jatkoseuraamuksiin sanktioiden osalta.

 

[hartzu]

Ja @hartzu sen verran, että Jokereita ei voi verrata Teboiliin. Teboil saa rahansa suomalaisilta tankkaajilta yms ja myy tuotteitaan markkinahintaan. Teboilin omistajat eivät subventoi Teboilia 15 miljoonalla vuodessa rahalla, jonka alkuperästä ei ole tietoa.

Sillä ei pitäisi olla pakotteiden osalta mitään väliä. Teboilista virtaa rahaa emoyhtiölle Venäjällä ja varmasti myös toisin päin, ei Teboil mitenkään hermeettisessä suomikuplassa toimi. Omistaja Lukoil myös on ollut pakotteiden kohteena, ja siitä ison osan omistanut amerikkalainen ConocoPhillips joutui myymään oman osuutensa. Lisäksi Lukoil on joutunut myymään eri maissa polttoainejakeluketjujaan pakotteiden takia.

 

[Cobol]

Sillä ei pitäisi olla pakotteiden osalta mitään väliä. Teboilista virtaa rahaa emoyhtiölle Venäjällä ja varmasti myös toisin päin, ei Teboil mitenkään hermeettisessä suomikuplassa toimi. Omistaja Lukoil myös on ollut pakotteiden kohteena, ja siitä ison osan omistanut amerikkalainen ConocoPhillips joutui myymään oman osuutensa. Lisäksi Lukoil on joutunut myymään eri maissa pottolttoainejakeluketjujaan pakotteiden takia.

Minulle sopii mainiosti se, että Teboil ja emoyhtilö Lukoil (joka muuten on yksi Venäjän armeijan polttoainetoimittajista) poistuisi Suomen markkinoilta. Fakta kuitenkin on, että Teboil ei maksa veroparatiiseista hankitulla rahalla suomalaisille Teboililla tankkaamisesta. Ellet sitten lähdettä tästä löydä. Jokerit on osa Putinin KHL-sirkusta mm. siksi, että sen avulla luodaan kuvaa Venäjästä. Tämän takia Putinin ystävät rahoittavat Jokereita. Todennäköisesti vielä Putinin rahoin, jotka ovat lainassa mm. Timchenkolla ja Roternbergeilla. Ja Putinin/Timchenkon/Rotenbergien rahat on käytännössä enemmän tai vähemmän huijattu Venäjän valtiolta.

 

[hartzu]

Jenkkien sanktiolistalla (OFAC) on seuraava lyhyt määritelmä: "As part of its enforcement efforts, OFAC publishes a list of individuals and companies owned or controlled by, or acting for or on behalf of, targeted countries. It also lists individuals, groups, and entities, such as terrorists and narcotics traffickers designated under programs that are not country-specific. "

Jenkkien tulkintoja ei Suomessa ihan suoraan sovelleta. Suomen ja EUn perusteet ja pakotteiden alaiset toiminnat ja investoinnit on kerrottu alla olevassa linkissä. Siinä pakotteet rajataan pääosin sota- ja öljyteollisuutteen ja niihin liittyviin asioihin.

Ukrainan tilanne: pakotteet - Ulkoministeriö: Ajankohtaista

Venäläisomisteisuus ei ole automaattisesti merkki siitä, että yhteistyö voisi johtaa jatkoseuraamuksiin sanktioiden osalta.

Nimenomaan, eli se, että Jokereissa on Venäläistä rahaa ei suoraan tarkoita, että Jokerit pitäisi olla pakotelistalla. Pankkien omat tulkinnat ovat niiden oma asia, eivätkä ne olleet viranomaismääräyksiä.

 

[Cobol]

Nimenomaan, eli se, että Jokereissa on Venäläistä rahaa ei suoraan tarkoita, että Jokerit pitäisi olla pakotelistalla. Pankkien omat tulkinnat ovat niiden oma asia, eivätkä ne olleet viranomaismääräyksiä.

Tämä on puhtaasti sinun tulkintasi, josta fakta on kaukana. Pankit pyysivät Jokereilta selvitystä venäläisen rahan alkuperästä, mutta aukotonta selvitystä ei kyetty toimittamaan. Kuten mm. Jokerien toimitusjohtaja Kohonen on kertonut, Timchenko on avainmies Jokerien rahoituksessa. Pankit lähtivät tästä, ja koska ne operoivat nyt tai kenties tulevaisuudessa myös USA:ssa, EU-pankit noudattavat mielellään USA:n pakotteita.

 

[hartzu]

Minulle sopii mainiosti se, että Teboil ja emoyhtilö Lukoil (joka muuten on yksi Venäjän armeijan polttoainetoimittajista) poistuisi Suomen markkinoilta. Fakta kuitenkin on, että Teboil ei maksa veroparatiiseista hankitulla rahalla suomalaisille Teboililla tankkaamisesta. Ellet sitten lähdettä tästä löydä. Jokerit on osa Putinin KHL-sirkusta mm. siksi, että sen avulla luodaan kuvaa Venäjästä. Tämän takia Putinin ystävät rahoittavat Jokereita. Todennäköisesti vielä Putinin rahoin, jotka ovat lainassa mm. Timchenkolla ja Roternbergeilla. Ja Putinin/Timchenkon/Rotenbergien rahat on käytännössä enemmän tai vähemmän huijattu Venäjän valtiolta.

Olen samaa mieltä. Teboil voisi hyvin kadota Suomesta. Samoin käytännössä jokaisen Venäläisen megarikkaan rahat on hankittu alunperin enemmän tai vähemmän valtiota kuppaamalla ja vähintäänkin epäilyttävin keinoin, mutta se ei liity pakotteisiin mitenkään. Pakotteissa ei mielestäni mainita syyksi sitä, että olisi 90-luvulla kusettanut Venäjän valtion omaisuutta, eikä myöskään sitä, että jokin Venäläinen taho subventoisi jotakin lännessä tapahtuvaa toimintaa.

En missään nimessä kannata tai sympatiseeraa Putinin ja hänen lähipiirinsä toimintaa, mutta Jokerit on toimintana siitä aika kaukana.

 

[Cobol]

Pakotteissa ei mielestäni mainita syyksi sitä, että olisi 90-luvulla kusettanut Venäjän valtion omaisuutta, eikä myöskään sitä, että jokin Venäläinen taho subventoisi jotakin lännessä tapahtuvaa toimintaa.

Tämä toki on totta, mutta kun kirjoitin Putinista, Timchenkosta ja Rotenbergeista ja huijauksista, kyse on myös urakoista, joita tehdään Krimillä sekä rahanpesusta, joka on kielletty ilman pakotteitakin.

En missään nimessä kannata tai sympatiseeraa Putinin ja hänen lähipiirinsä toimintaa, mutta Jokerit on toimintana siitä aika kaukana.

Jokerien toimintaa rahoitetaan Putinin lähipiirin toimesta, joten kovin kaukana Jokerit ei siitä ole.

Se osaltani noista ja jatkossa Harkimosta, jos Harkimo jatkaa sekoiluaan Jokerien ympärillä.

 

[hartzu]

Tämä on puhtaasti sinun tulkintasi, josta fakta on kaukana. Pankit pyysivät Jokereilta selvitystä venäläisen rahan alkuperästä, mutta aukotonta selvitystä ei kyetty toimittamaan. Kuten mm. Jokerien toimitusjohtaja Kohonen on kertonut, Timchenko on avainmies Jokerien rahoituksessa. Pankit lähtivät tästä, ja koska ne operoivat nyt tai kenties tulevaisuudessa myös USA:ssa, EU-pankit noudattavat mielellään USA:n pakotteita.

Pankit soveltavat aina kaikkia viranomaismääräyksiä tiukimman mukaan ja yleensä vähän yli, mutta se ei tarkoita, että esimerkiksi Jokerit pitäisi olla pakotelistalla suoraan. Jos luet tuon linkkaamani ulkoministeriön ohjeistuksen pakotteista ja siitä linkkinä löytyvän EUn asetuksen asiasta, huomaat, ettei siellä ole sellaisia pykäliä, joiden voisi tulkita suoraan Jokereita koskevaksi. Oma tulkintasi toiminnan subventoinnista tai rahojen alkuperästä yleisesti ei perustu ko. materiaalista löytyviin säädöksiin.

Tämä toki on totta, mutta kun kirjoitin Putinista, Timchenkosta ja Rotenbergeista ja huijauksista, kyse on myös urakoista, joita tehdään Krimillä sekä rahanpesusta, joka on kielletty ilman pakotteitakin.

Jokerien toimintaa rahoitetaan Putinin lähipiirin toimesta, joten kovin kaukana Jokerit ei siitä ole.

Pankeille on rahanpesun estämiseksi ja havaitsemiseksi keinot jo ennestään, eikä pakotteet siihen liity. Jos Jokerit olisi toimijana osallisena vaikkapa Krimin urakoihin tai jollain muulla suoralla tavalla liittyisi Krimin alueen tapahtumiin, olisi asia toki selvä, mutta se, että Rotta tai muut antavat rahaa "hyväntekeväisyyteen" ts. rahoittavat Jokereita, ei ole pakotteiden mukaan kiellettyä.

 

[Cobol]

Pankit soveltavat aina kaikkia viranomaismääräyksiä tiukimman mukaan ja yleensä vähän yli, mutta se ei tarkoita, että esimerkiksi Jokerit pitäisi olla pakotelistalla suoraan. Jos luet tuon linkkaamani ulkoministeriön ohjeistuksen pakotteista ja siitä linkkinä löytyvän EUn asetuksen asiasta, huomaat, ettei siellä ole sellaisia pykäliä, joiden voisi tulkita suoraan Jokereita koskevaksi. Oma tulkintasi toiminnan subventoinnista tai rahojen alkuperästä yleisesti ei perustu ko. materiaalista löytyviin säädöksiin.

Otetaan nyt tämä vielä. En ole todennut, että Jokerien pitäisi olla pakotelistalla. Älä keksi näitä väitteitä. Pankkien osalta kerroin, mitä EU-pankit päättivät ja sen suhteen ei pitäisi olla epäselvää sinullakaan, koska Jokerit siirsi maksuliikennettään mm. Sveitsiin. Kerroin syynkin (Timchenko, USA). Epävirallisesti kyse on rahanpesusta eli Timchenko maksaa jättiosan Jokerien vuosittaisista kuluista. Timchenko oli alkuperäinen ostaja, joka joutui muodollisesti syrjään pakotteiden vuoksi.

e: linkki US:n artikkeliin, jossa The Economistia lainaten kerrotaan Jokerien omistusjärjestelyistä:

The Economist: Näin venäläiset ”kiemurtelevat” ulos – Suomen Hartwall Arena esillä | Uusi Suomi

Muistaakseni tuon kirjoituksen jälkeen myös Roman Rotenberg joutui USA:n pakotelistalle, samoin Jokerien hallituksessa venäläisiä edustava Kai Paananen. En tiedä miten Suomi on EU:ssa toiminut näiden kaksoiskansalaistensa (Roman Rotenberg, Timchenko) kanssa, mutta tuskin on pakotelistalle vaatinut, kun Timchenko sai Suomen kansalaisuuden ilman perhe- tai sukusiteitä.

 

[hartzu]

Otetaan nyt tämä vielä. En ole todennut, että Jokerien pitäisi olla pakotelistalla. Älä keksi näitä väitteitä.

Tämä keskustelu lähti toisen jäsenen kommentista, jossa näin oletettiin, joten perusteluni koskivat sitä. En toki väitä, että itse olisit niin sanonut.

Rahanpesu ja pakotteet eivät ole suoraan toisiinsa liittyviä asioita. Tämä keskustelu lähti pakotteista liikkeelle. Pankit ovat todella tiukkoja rahanpesun osalta, joten jos epäselvyyttä on, siihen varmasti puututaan, kuten kuuluukin.