Hiihtokausi 2016–2017

[Biath]

Miksi ne näytöt tulevat aina näissä keväthöntsissä

Pärmäkoski on itse todennut olevansa huippukunnossa, ja niin on ollutkin viime aikoina, ja tänään. Höntsää. Tämä oli SM-kisa, ei mikään näyttö - muuten kuin itselle, yleisölle ja muille kilpailijoille.

 

[Pekkis]

No miten ne asiat ovat?

Mäkäräinen on tällä hetkellä Suomen paras vapaan hiihtäjä, ja Laukkanen voitti Lahden MM-viestissä hiihtäneen Monosen ihan pystyyn. Vaikka lähti noin tunnin verran ennen kuumaa ryhmää.

Näin ne asiat tällä hetkellä ovat.

 

[Aleksandros]

Mäkäräinen on tällä hetkellä Suomen paras vapaan hiihtäjä, ja Laukkanen voitti Lahden MM-viestissä hiihtäneen Monosen ihan pystyyn. Vaikka lähti noin tunnin verran ennen kuumaa ryhmää.

Näin ne asiat tällä hetkellä ovat.

Toisaalta Mari hävisi Aikulle vapaan vitosella, mikä ei ole meriitti ainakaan Laukkaselle. Toki kuumasta ryhmästä olisi Aikun muutamalla sekunnilla niistänyt, mutta silti. Mononen ja Kyllönen ovat tällä hetkellä aivan yössä, eivät pärjäisi oikein kellekään. Ja Roponen on telakalla.

Mutta kyllä tämä kisa vahvisti sitä uskoa, että Kaisa olisi juuri vapaan vitosella aika kova nimi ajatellen maastohiihtoviestejä ja on varmasti niin, että viestihopea vaihtui pronssiksi Kaisan poissaolon takia. Laukkasen osalta tämä kisa jätti mielestäni enemmän kysymysmerkkejä.

Saattaa olla, että ensi vuoden olympiaviestiin Kaisa ja Mari olisivatkin paras kaksikko vapaan osuuksille. Kunnossa ollessaan Roponen, Mononen tai Niskanen eivät kylläkään paljoa näille jäisi, jos ollenkaan. Varsinkin Niskasen potentiaali on näitä korkeammalla. Ongelma vain ainakin Kaisan ja toivottavasti myös Marin kohdalla on se, että naisten yhteislähtö ampumahiihdossa kilpaillaan samana päivänä.

Toinen pyssyhiihtäjille sopiva matka maastohiihdossa olisi vapaan 10 km. Heillä on edellisenä päivänä kuitenkin ollut raskas normaalimatkan kilpailu. Tässä mielessä näyttää, että ensi talven olympialaisia ajatellen spekulaatio on turhaa ja esim. Mononen taisi saada tältä talvelta hyvää kokemusta tuota ajatellen.

edit. Naisten sprinttiviestiä (Laukanen) ajatellen edellisenä päivänä on ampumahiihdon sekaviesti, johon Suomi varmasti osallistuu ihan kohtalaisin odotuksin.

 

[Aleksandros]

Laitetaas vielä maastohiihdon osalta ensi vuoden talviolympialaisten kilpailuaikataulu tähän (kopioitu wikipediasta).

Miehet:

• Yhdistelmähiihto 11.2.2018
• Sprintti (perinteinen) 13.2.2018
• 15 kilometrin väliaikalähtö (vapaa) 16.2.2018
• Viesti (4x10 kilometriä) 18.2.2018
• Parisprintti (vapaa) 21.2.2018
• 50 kilometrin yhteislähtö (perinteinen) 24.2.2018

Naiset:

• Yhdistelmähiihto 10.2.2018
• Sprintti (perinteinen) 13.2.2018
• 10 kilometrin väliaikalähtö (vapaa), 15.2.2018
• Viesti (4x5 kilometriä) 17.2.2018
• Parisprintti (vapaa) 21.2.2018
• 30 kilometrin yhteislähtö (perinteinen) 25.2.2018

Aikataulu on melko yllätyksetön, oikeastaan ainoa huomio on parisprinttien myöhäinen ajankohta versus vaikka Lahden MM-hiihdot. Eli niitä valintoja tehdessä on ainakin vaihtoehtojen sen hetkinen kunto tiedossa. Miehissä kilpailu näille paikoille saattaa olla aika vähäistä tuosta hiihtotavasta johtuen. Ja ehkä sen voi huomioida, että Lari saa hiihtää taas jalat altaan 15 km:lla ja lyllertää kaksi päivää myöhemmin viestissä.

 

[apulais-GM]

Naisten sprinttiviestiä (Laukkanen) ajatellen edellisenä päivänä on ampumahiihdon sekaviesti, johon Suomi varmasti osallistuu ihan kohtalaisin odotuksin.

Kohtalaisin odotuksin... siis hyvänä päivänä 15 joukkoon sekaviestissä. Kannattaisi ehkä Laukkasen ennemmin panostaa tuohon parisprinttiin, josta tulee mitali Pärmäkosken kanssa. Listaamasi aikataulun mukaan Pärmäkosken osallistumiselle ei olisi varsinaisia esteitä, melko väljä on tuo aikataulu kun olympialaiset kestää pitempään. Mutta varmaan häntä kiinnostaa henkilökohtaiset olympiamitalit, jos on yhtä hyvässä kunnossa kuin tällä kaudella, eikä tule esim. sairastumisia.

 

[Hiihtofani]

Mäkäräinen on tällä hetkellä Suomen paras vapaan hiihtäjä

Laukkanen oli parempi edellisesessä ah kisassa ja pidän tätä konkreettisempana asiana, joten ainakin Laukkanen on Mäkäräistä nopeampi.

Kohtalaisin odotuksin... siis hyvänä päivänä 15 joukkoon sekaviestissä. Kannattaisi ehkä Laukkasen ennemmin panostaa tuohon parisprinttiin, josta tulee mitali Pärmäkosken kanssa.

Laukkanen hiihti parisprintin tänä vuonna mc:ssa sijouttuen yhdessä Susanna Saapungin kanssa 5. Saapunki hiihti nopeamman osuusajan. Noinkohan Laukkanen joukkueeseen mahtuu?

 

[Ostoskassi]

Laukkanen oli parempi edellisesessä ah kisassa ja pidän tätä konkreettisempana asiana, joten ainakin Laukkanen on Mäkäräistä nopeampi.

Huh huh, kun on rusinat otettu pullasta. Eli ei lasketa tätä edellistä SM-kilpailua, eikä niitä aikaisempia ah-kilpailuja, kun Mäkäräinen on ollut nopeampi. Noh, kai sitä voi tuloksia noinkin tulkita. Otetaan randomisti kisa jostain ja vertaillaan pelkästään sen perusteella.

 

[Hiihtofani]

Toisaalta Mari hävisi Aikulle vapaan vitosella, mikä ei ole meriitti ainakaan Laukkaselle. Toki kuumasta ryhmästä olisi Aikun muutamalla sekunnilla niistänyt,

Miesten kisassa ainakin alkupäänlähtiät hyötyivät lähtönrostaan.

Asiasta kolmanteen.

Kannattaisi Petter Northugin harkita siirtyvänsä ampumahiihtäjäksi. Meinaan nuori lupaus Kläbö on syrjäyttämässä hänet. Northug ei tule enään mahtumaan Norjan viestiankkuriksi. Jo nyt Kläbö sijoittui mc:ssa 4. ja voitti sprintticupin, vaikka ei hiihtänyt edes Tour De Skitä. Sen sijaan Tour Canada tuli voitettua.

Kläbö esittelee myös uutta hiihtotyyliä tamppaaminen.

 

[Hiihtofani]

Huh huh, kun on rusinat otettu pullasta. Eli ei lasketa tätä edellistä SM-kilpailua, eikä niitä aikaisempia ah-kilpailuja, kun Mäkäräinen on ollut nopeampi. Noh, kai sitä voi tuloksia noinkin tulkita. Otetaan randomisti kisa jostain ja vertaillaan pelkästään sen perusteella.

Olet niin hyvä kuin edellinen kisa. No onhan nämä kevät SM-höntsät ihan kivoja ja ihan hyvää viihdettä, mutta kyllä mc:n tasot kisat on niitä, jotka lasketaan.

 

[Pekkis]

Laukkanen oli parempi edellisesessä ah kisassa ja pidän tätä konkreettisempana asiana, joten ainakin Laukkanen on Mäkäräistä nopeampi.

Eli Laukkasen lähtöpaikalla oli sinun mielestäsi jopa noin suuri merkitys?

Miesten kisassa ainakin alkupäänlähtiät hyötyivät lähtönrostaan.

Tutustu lajiin tai ainakin katsele näitä lähetyksiä.

 

[Tombe76]

Aika kova veto taas Mäkäräiseltä. Toki kansallisen tason hiihtäjiä vastaan, mutta harvemmin silti vastaavaa näkee.

Lähti siis 3×5km toiselle osuudele jossain sijojen 20-30 välissä 1.41 keulasta, ja tuli ykkösenä vaihtoon 6 erolla. Ohittelut sun muut huomioiden kova veto.

Mihinköhän Monosen kunto on hukkunut. Melko paperia tänäänkin.

 

[Ostoskassi]

Olet niin hyvä kuin edellinen kisa. No onhan nämä kevät SM-höntsät ihan kivoja ja ihan hyvää viihdettä, mutta kyllä mc:n tasot kisat on niitä, jotka lasketaan.

Okei, toivon että tämä linja pysyy johdonmukaisena. Muista siis tämä lause, kun seuraavan kerran teet kehäpäätelmiä kuinka Riitta-Liisa Roponen on parempi hiihtäjä kuin Björgen, koska he osallistuivat samaan kisaan vuonna 2015, jossa Roponen päihitti Björgenin ja tulee myös huomioida se, että Mäkäräinen sairasti influenssan toukokuussa 2013 ja Evilän Suomen ennätys 822 cm myös puhuu sen osalta, että Roponen on parempi hiihtäjä kuin Björgen.

 

[DAF]

Happoa hieman hapotti maalikarsinassa. Tiukka hiihto mm-kolmosellekin.

 

[Biath]

Matilla raskauspahoinvointi tuli vasta synnytyksen jälkeen. Kunnioitettava asenne hiihtää siitä huolimatta, että luultavasti yöunet ei ole olleet täysiä. Vantaalaiset hiihtivät hienosti, Hiidensalo ja Pentsinen omaan tasoonsa nähden parhaiten.

 

[Hiihtofani]

Aika kova veto taas Mäkäräiseltä. Toki kansallisen tason hiihtäjiä vastaan, mutta harvemmin silti vastaavaa näkee.

AIvan kaamea veto. Yli minuutin kovempi aika kuin esim Saarisella. Saarinen oli toiseksi paras. Saarinen jäi Björgenille 1.24 La Cluzasin mc:ssa joulukuussa 10km vapaalla. Jos hän tuota tahtia hiihtää suhteessa Saariseen siis 10km:llä 2 minuuttia niin sillä voitetaan mc kisoja helposti. Björgenkin jää taakse kuin märkä rätti.

 

[Barnes]

Miksi huutelet jonkun puuttuvan painoarvon perään, kun kumminkin tiedät miten asiat ovat?

Tottakai tiedän, kuten tietävät kaikki muutkin. Mäkäräinen ja Laukkanen kuuluvat Suomen vapaan hiihtäjien kärkipäähän, mutta keväällä kisatun SM-kisan pohjalta on hankala arvioida heidän tasoaan suhteessa maastohiihtäjiin. Siksi huutelen painoarvon perään.

DISCLAIMER: Jos jollekin on muodostunut käsitys minusta Mäkäräistä inhoavana, niin se on väärä oletus. Mäkäräinen on minulle tärkein hiihtourheilija Ilkka Herolan ohella, minua vaan on ottanut pannuun hänen "hiihdollinen ylihehkutuksensa", jossa hänestä on maalattu kuvaa suurin piirtein korvaattomana urheilijana maastohiihtoporukalle. Enpä ole samanlaiseen ilmiöön törmännyt esimerkiksi Ritu Roposen (ollut kansainvälisissä keskinäisissä hitusen, ei isosti, Kaisaa parempi) kohdalla.

 

[Biath]

Tottakai tiedän, kuten tietävät kaikki muutkin. Mäkäräinen ja Laukkanen kuuluvat Suomen vapaan hiihtäjien kärkipäähän, mutta keväällä kisatun SM-kisan pohjalta on hankala arvioida heidän tasoaan suhteessa maastohiihtäjiin. Siksi huutelen painoarvon perään.

Ei tässä mitään hehkutusta kukaan kaipaa; pelkät tosiasiat voisivat riittää. Kun Pärmäkoski vielä pari viikkoa sitten oli huippuiskussa kansainvälisesti ja sen jälkeenkin on todennut olevansa huippukunnossa, ei nyt käytyjä kisoja voi pitää mitenkään vähempiarvoisena kuin muitakaan talven kisoja. Onneksi Krista itse on parempi häviäjä kuin hänen hehkuttajansa. Kilpailu on kilpailtu, pulinat pois.

Edit: Siis en tarkoita, ettei teemasta voisi asiallisesti keskustella.

 

[Pekkis]

Kun Pärmäkoski vielä pari viikkoa sitten oli huippuiskussa kansainvälisesti ja sen jälkeenkin on todennut olevansa huippukunnossa, ei nyt käytyjä kisoja voi pitää mitenkään vähempiarvoisena kuin muitakaan talven kisoja. Onneksi Krista itse on parempi häviäjä kuin hänen hehkuttajansa. Kilpailu on kilpailtu, pulinat pois.

Juuri näin, mutta yhtä asiaa en vaan pysty sulattamaan. Jos Jylhä kerran (puheidensa mukaan) on koko ajan tiennyt Kaisan vauhdin, ja meinasi Laukkasenkin kärsineen eilisessä kilpailussa lähtöpaikastaan, niin miten helvetissä kumpaakaan näistä naisista ei Lahden joukkueessa nähty?
Itselläni oli koko ajan lapsenomainen usko siihen, että joukkueeseen valitaan ehdottomasti parhaat mahdolliset hiihtäjät. Kyseessä kotikisat, Hiihtoliiton talous retuperällä ja tällainen tilaisuus jätettiin käyttämättä. Naisten viesti oli minulle se kisa, jota olin ehdottomasti lähdössä katsomaan, mutta kotiin jäin.

Lahden Hiihtoseura sai näistä MM-hiihdoista jo aikoja sitten luvatun miljoonan. Mielenkiinnolla jään seuraamaan, että saadaanko tähän maahan uusi Joutsan Pommi, vai valuvatko rahat johonkin muualle.

 

[Hiihtofani]

Juuri näin, mutta yhtä asiaa en vaan pysty sulattamaan. Jos Jylhä kerran (puheidensa mukaan) on koko ajan tiennyt Kaisan vauhdin, ja meinasi Laukkasenkin kärsineen eilisessä kilpailussa lähtöpaikastaan, niin miten helvetissä kumpaakaan näistä naisista ei Lahden joukkueessa nähty?
Itselläni oli koko ajan lapsenomainen usko siihen, että joukkueeseen valitaan ehdottomasti parhaat mahdolliset hiihtäjät. Kyseessä kotikisat, Hiihtoliiton talous retuperällä ja tällainen tilaisuus jätettiin käyttämättä. Naisten viesti oli minulle se kisa, jota olin ehdottomasti lähdössä katsomaan, mutta kotiin jäin.

No niinhän siihen valittiinkin. Ulriechamnin mc-kisassa käytiin karsinta kisa, jossa kaksi parasta hiihtivät viestiä. He olivat Pärmäkoski ja Mononen. Etkö ollut tietoinen tästä?

Säännöt olivat kaikille selvät. Mäkäräistä ja Laukkasta ei täällä Ulriechamnissa näkynyt. Mäkäräisellä tämä johtui siitä, että Mäkäräinen halusi itse keskittyä ampumahiihdon mc:iin. Joten se oli Mäkäräisen oma valinta, eikä suinkaan Jylhän. Laukkasesta en tiedä. Ilmeisesti hänkään ei itse tosissaan siihen viestiin panostanut. Todellisuudessa ennen viestiä hänen kanssaan käytiin keskustelua viimeisen saakka. Mutta koska Laukkanen oli tuossa vaiheessa kuulemma jo lähtenyt kisa-alueelta muualle, ei hänellä ilmeisesti ollut suurta motivaatiota tuohon viestiin.

Jylhä varmaan tietää, millä sijoilla Mäkäräinen on ollut maastohiihdon mc-kisoissa ja esim. vuoden 2013 Mm-kisoissa... ja kun ampumahiihtopuolella ei ole näkynyt merkittävää muutosta hiihtovauhdissa, Jylhä on varmaan olettanut, että Mäkäräinen hiihtää varmaan suunnilleen samoilla sijoilla tänä päivänäkin. Sitä ei tiedä, vaikka Mäkäräinen olisi parantanut tahtia, mutta kun sitä ei tiedä, koska Mäkäräistä ei ole näkynyt näissä näyttökisoissa. Mitä tulee siihen, että Mäkäräinen voitti Pärmäkosken ja piti sitä itse yllätyksenä. Mikä yllätys se on? Hän on aina päihittänyt Pärmäkosken, kun samalla viivalla ovat maastohiihdossa olleet mc tasolla vapaalla.

 

[Aleksandros]

Kohtalaisin odotuksin... siis hyvänä päivänä 15 joukkoon sekaviestissä. Kannattaisi ehkä Laukkasen ennemmin panostaa tuohon parisprinttiin, josta tulee mitali Pärmäkosken kanssa. Listaamasi aikataulun mukaan Pärmäkosken osallistumiselle ei olisi varsinaisia esteitä, melko väljä on tuo aikataulu kun olympialaiset kestää pitempään. Mutta varmaan häntä kiinnostaa henkilökohtaiset olympiamitalit, jos on yhtä hyvässä kunnossa kuin tällä kaudella, eikä tule esim. sairastumisia.

Kyllä Suomella sekaviestissä on mahdollisuudet kahdeksan joukkoon. Naiset eivät kalpene kellekään ja kyllä miehistäkin pari kohtalaista löytyy.

Se on toki totta, että puhtaasti mitaleja ajatellen Laukkasen tulisi osallistua sprinttiviestiin. En sitten tiedä, ovatko ampumahiihtoporukat valmiita uhraamaan tuon sekaviestin. Siitähän tässä on kyse. Kyllähän sprinttiviestiin voisi Pärmiksen kanssa osallistua myös Niskanen tai Roponen. Ei Laukkanen siinä ainoa vaihtoehto ole, kun muistetaan että sprinttiviestissä kestävyysominaisuuksilla on paljon isompi merkitys kuin tavallisessa sprintissä.

 

[Japi]

Laitetaas vielä maastohiihdon osalta ensi vuoden talviolympialaisten kilpailuaikataulu tähän (kopioitu wikipediasta).

Miehet:

• Yhdistelmähiihto 11.2.2018
• Sprintti (perinteinen) 13.2.2018
• 15 kilometrin väliaikalähtö (vapaa) 16.2.2018
• Viesti (4x10 kilometriä) 18.2.2018
• Parisprintti (vapaa) 21.2.2018
• 50 kilometrin yhteislähtö (perinteinen) 24.2.2018

Naiset:

• Yhdistelmähiihto 10.2.2018
• Sprintti (perinteinen) 13.2.2018
• 10 kilometrin väliaikalähtö (vapaa), 15.2.2018
• Viesti (4x5 kilometriä) 17.2.2018
• Parisprintti (vapaa) 21.2.2018
• 30 kilometrin yhteislähtö (perinteinen) 25.2.2018

Aikataulu on melko yllätyksetön, oikeastaan ainoa huomio on parisprinttien myöhäinen ajankohta versus vaikka Lahden MM-hiihdot. Eli niitä valintoja tehdessä on ainakin vaihtoehtojen sen hetkinen kunto tiedossa. Miehissä kilpailu näille paikoille saattaa olla aika vähäistä tuosta hiihtotavasta johtuen. Ja ehkä sen voi huomioida, että Lari saa hiihtää taas jalat altaan 15 km:lla ja lyllertää kaksi päivää myöhemmin viestissä.

Aikataulu on saman kaltainen kuin Sotshissa. Lajien järjestys ja välipäivien määrä taitaa olla sama. Yhdistelmä hiihdot 8 ja 9 päiviä, sprintit 11 päivä, väliaikalähdöt 13 ja 14 päivä, viestit 15 ja 16 päivä, parisprintit 19 päivä ja pitkänmatkan yhteislähdöt 22 ja 23 päivä. Ja kaikki päivämäärät tietenkin helmikuuta. MM-kisoissa järjestys on taas ollut vuosia sama kuin Lahdessa eli sprintti, skiathlon, parisprintti, väliaikalähtö, viesti ja pitkänmatkan yhteislähtö. Ja aikataulu huomattavasti kireämpi kuin olympialaisissa.

 

[Barnes]

Ei ole näemmä mainittu täällä:

Hannu Manninen jatkaa uraansa ensi kauteen tavoitteenaan Korean olympialaisten joukkuekilpailu. Mannisen harjoittelu eroaa olennaisesti päättyneestä kaudesta, sillä nyt hän aloittaa treenaamisen jo toukokuussa, siinä missä viime kaudella se alkoi vasta elokuussa. Ensi kauden kisaohjelma ennen olppareita tulee koostumaan 3-5 mc-viikonlopusta.

Mainiota. Manninen pystyi päättyneellä kaudella ihan säädyllisiin suorituksiin ja tarjoaa varmasti hyvää tsemppihenkeä nuorelle joukkueelle. Eikä se mitalitavoitekaan nyt ihan haihattelua ole, paljon sen saavuttaminen tietysti vaatii.

http://www.is.fi/yhdistetty/art-2000005148822.html (Linkki IS:n uutiseen Mannisen jatkosta)

 

[DAF]

Kyllä Suomella sekaviestissä on mahdollisuudet kahdeksan joukkoon. Naiset eivät kalpene kellekään ja kyllä miehistäkin pari kohtalaista löytyy.

Se on toki totta, että puhtaasti mitaleja ajatellen Laukkasen tulisi osallistua sprinttiviestiin. En sitten tiedä, ovatko ampumahiihtoporukat valmiita uhraamaan tuon sekaviestin. Siitähän tässä on kyse. Kyllähän sprinttiviestiin voisi Pärmiksen kanssa osallistua myös Niskanen tai Roponen. Ei Laukkanen siinä ainoa vaihtoehto ole, kun muistetaan että sprinttiviestissä kestävyysominaisuuksilla on paljon isompi merkitys kuin tavallisessa sprintissä.

Suomi näyttäisi muuten saaneen 5+5 maapaikkaa Pyongchangiin ampumahiihtoon, mutta ei taida olla viittä sellaista miesurheilijaa, jotka täyttäisivät henkkoht kriteerin päästä mukaan. Naisista en osaa sanoa onko, mutta maapaikkakiintiö on noin.

 

[erku]

Mäkäräinen ja Laukkanen ovat ainoat ampumahiihtäjät, jotka tällä hetkellä täyttävät OK:n kriteerin realistisesta saumasta sijoittua 16 parhaan joukkoon. Se on sitten tulkinnan väljyydestä kiinni, täyttävätkö naisten viestitiimi tai sekaviestijoukkue kriteeriä realistisesta saumasta kahdeksan joukkoon. Se nyt on selvää, että miesten viestijoukkuetta ei tuonne lähetetä, jos yhtään pidetään kiinni valintakriteereistä.

Ja toki on tietty sekin pykälä, että voidaan valita myös nuori urheilija, joka arvioidaan tulevaisuuden menestyjäksi. Tero Seppälän nyt ehkä väljästi tulkiten voisi tuohon kategoriaan laskea.

 

[Pekkis]

Ja toki on tietty sekin pykälä, että voidaan valita myös nuori urheilija, joka arvioidaan tulevaisuuden menestyjäksi. Tero Seppälän nyt ehkä väljästi tulkiten voisi tuohon kategoriaan laskea.

Tero Seppälältä loistavat hiihdot Rovaniemellä ja eilen Kontiolahdella. Orastavaa tason nostoa luvassa miesrintamalla?

Lisätääs sen verran, että Hiidensalo oli tämän päivän viestissä kolmannen osuuden nopein ja Seppälä kolmas. Ei huano.