Hermes HT 2006–2007

  • 163 883
  • 734

Messenger

Jäsen
On se kumma miten tamperelaisia kiekkoilijoita ei oikein pidetä arvossa vaan heidän täytyy kerta toisensa jälkeen todistaa osaamisensa.Tässäkin sarjassa,kuten aiemmissakin, LeKi rankattiin ihan altavastaajaksi ja ensimmäisen pelin jälkeen muutaman kommentin perusteella pidettiin ihan surkeina,ei lähelläkään Hermeksen tasoisena.Toisen pelin jälkeen Hermes olikin se joukkue,joka olikin luovuttanut kesken pelin(valmentajan kommenteista päätellen 2.erän jälkeen).Tähän asti LeKihän on vaan pelaillut ja toivonut parasta mutta saa nähdä miten jatkon suhteen karsinnoissa käy.Itse toivon ainakin vilpittömästi LeKin vireen kantavan vielä muutaman pelin verran,puhutaa realiteeteissä noususta sitten mitä tahansa.
 

Urheiluhullu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, HIFK ja HPK.
LeKi oli parempi eilen ja sillä siisti. Jos Hermes olisi voittanut kotona niin olisi voinut käydä toisin mutta jossittelu on turhaa.

Kyllä Hermeksellä varmaan oli haluja noustaa Mestikseen mutta on se ihan hyvä että ne jatkaa Suomisarjassa vielä ensi kaudella että saavat raha-asiat kuntoon. Ja kyllä yleisö tulee katsomaan jääkiekkoa Suomisarjassakin kun joukkue pärjää ja omat pojat pelaa.

Toivottavasti tämä runko pysyy kasassa ja saadaan vielä muutama vahvistus vielä niin hyvää tulee.

KIITOS HERMES tästä kaudesta!
 

Börje

Jäsen
Suosikkijoukkue
R.I.P Hermes, sympatiat JHT:lle
Urheiluhullu kirjoitti:
LeKi oli parempi eilen ja sillä siisti. Jos Hermes olisi voittanut kotona niin olisi voinut käydä toisin mutta jossittelu on turhaa.

Kyllä Hermeksellä varmaan oli haluja noustaa Mestikseen mutta on se ihan hyvä että ne jatkaa Suomisarjassa vielä ensi kaudella että saavat raha-asiat kuntoon. Ja kyllä yleisö tulee katsomaan jääkiekkoa Suomisarjassakin kun joukkue pärjää ja omat pojat pelaa.

Toivottavasti tämä runko pysyy kasassa ja saadaan vielä muutama vahvistus vielä niin hyvää tulee.

KIITOS HERMES tästä kaudesta!

Juuri näin! Ei tästä kaudesta kumminkaan loppujen lopuksi huono maku jäänyt suuhun. Pitää muistaa että yli puolet pelaajista, pelasivat vielä viime kaudella 2-divaria. Uusia nimiä nousi esille ja tästä on hyvä jatkaa kohti seuraava kautta. Toivotaan että runko pysyy kasassa ja saadan pari-kolme kovaa vahvistusta siihen päälle niin on paremmat mahdollisuudet ensi kaudella nousuun. Kiitos Hermes!
 

kakes

Jäsen
Urhiksen sanoihin on helppo yhtyä. Ei missään nimessä pidä laittaa päätä pensaaseen, ihan hyvä kausi oman kylän joukkueella pelattuna.

Tästä vain ettepäin. Luultavasti muutama kaveri vaihtuu mutta toivottavasti tämän kauden vastuunkantajat jatkavat ensi kaudellakin. Nyt hieman on aika hengähtää mutta sitten hyvissä ajoin joukkue kokoon, hyvä kesäharjoittelu ja ensi kaudella uutta matoa koukkuun.
 

Stomper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, Capitals, Liverpool
Urhiksen, Börjen ja Kakesin linjoilla täälläkin: Hermeksen nuorelta joukkueelta ihan hyvä kausi, tästä hyvä jatkaa kohti uusia haasteita ja ensi kaudella vähintäänkin pykälän verran korkeammalle (-> Mestiksen karsintasarjaan)... Toivon mukaan mahdollisimman hyvin saadaan tämän kauden runko pidettyä kasassa. Sen varaan olisi hyvä rakentaa...

Molemmat maalivahdit, Heikkilä, Vainio, Gran, Taipalharju, Uski, Aappola, Indola, Kopiloff, Hietaharju, Pesonen, Lassi, Toskala, Uusitalo... Siinä äkkiseltään niitä nimiä, jotka olisi hyvä saada mahdollisimman nopeasti uuden kauden ryhmän rungoksi. Söderholm kelpaisi myös, mutta taitaa mies olla ensi kaudella Sportin ryhmässä... Ja eikös Jepellä itse asiassa olekin soppari Sportin kanssa myös tulevasta vuodesta...?

Voisi sanoa, että oikeastaan sitä parempi, mitä vähemmän muutoksia tämän kauden ryhmään tulee. Kaikki täyttivät mielestäni ruutunsa hyvin. Jos muutama pykälän verran kovempi kaveri saadaan muualle siirtyvien tilalle, vielä parempi. Suurin huoli ensi kaudesta on oikeastaan uusi lohkojako, joka on melkoista maakuntapelailua alkukaudesta. Jos ei nytkään kovia pelejä tullut riittävästi, mikä lienee tilanne ensi vuonna...?
 

Petski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, Avalanche
Minä myös olen sitä mieltä että tämä(putoaminen) ei ollut katastrofi. Hermeksen paketti oli levällään kuin "Jokisen eväät" viime kauden jälkeen ja kuten Jatkoajankin kolumneissa on todettu: uskottavuus ja oikea suunta palasivat kokkolalaiseen kiekkoiluun. Seuran talous ei varmasti ollut mikään ruusuinen viime kauden jälkeen, tiedä sitten mitä näyttää tulos tältä kaudelta, luulisi olevan plussalla. Nyt on seurajohdon päätettävä mihin suuntaan halutaan lähteä. Mielestäni paras olisi lähteä tavoittelemaan rohkeasti mestikseen. Se tietysti edellyttää vahvistuksia.

Minun puolestani melkein koko joukkue saisi jatkaa. Eniten puolustukseen kaipaisi lisää liikettä ja taitoa. Alueen joukkueista voitaisiin yrittää kalastella kovimpia pelaajia ja luoda siten Keski-Pohjanmaalainen joukkue joka olisi iskukykyinen. Tulee mieleen esim. JHT:sta Gromoff,(ehkä Aku Joki-Erkkilä), Jeppiksestä Kylmis, Vihtola jne. Jos tuollaisia pelaajia haalisi niin jotain olisi myös tarjottava vastineeksi että he "loikkaisivat" Hermekseen. Ammattimaisempi ote kiekkoiluun, todellinen pyrkimys ylöspäin ja palkkakirstun raottamista. Sitten esim Hokin Tuunala. Pelasi vähällä peliajalla, miten olisi kausi suuremmalla peliajalla ja vastuulla Hermeksessä. Toki hänellä taisi olla opinnot Kajaanissa joten kait hän siellä pysyy.

Kaikki pelaajat ovat nyt yhden kauden kokeneempia suomi-sarjasta. Myös valmennusjohto on kokenut paljon. Oliko niin että tämä oli Rahikaiselle hänen ensimmäinen koko kausi miesten tasolla päävalmentajana? Niinkuin pelaajat, myös valmentajat pystyvät kehittymään ja tämä pätee Rahikaiseen ja Tuukkaseen. Toivottavasti kaverit luovat Hermeksen "pelikirjaan" kunnollisen hyökkäyksiin lähtöjen ja ylivoiman ABC:n. Nämä olivat varmaankin suurimmat puutteet Hermeksen pelaamisessa. Puolustus toimi koko lailla mallikkaasti.

Stomper kirjoitti:
Söderholm kelpaisi myös, mutta taitaa mies olla ensi kaudella Sportin ryhmässä... Ja eikös Jepellä itse asiassa olekin soppari Sportin kanssa myös tulevasta vuodesta...?
Eikös Jeppe ollut liian "huono" spåraan vaasalaisten mielestä. Toivottavasti ei ole mieli muuttunut sillä hän olisi elintärkeä pelaaja ensi kaudella. Mitenkähän on Uskin laita? Vieläkö vanha jaksaa kaivaa motivaatiota jostain vai joko pelikentät saa jäädä. Anttila pelasi loistavan kauden joten mikä on seuraava siirto, uran kannalta se voisi olla mestis. Jos Pesolla ja Kopilla vielä koulut jatkuu niin hekin olisivat varmaan jatkamassa. Saa nähdä miten joukkue pysyy kasassa.

Ainoa mikä v*tuttaa on tämä suomi-sarjan uudistus. Tasoero on vieläkin reilusti etelän hyväksi ja tämä vain lisää sitä. Pelata nyt ensin runkosarja nivaloita ja kronaneita vastaan ja lähteä pudotuspeleihin etelän joukkueita vastaan. Nouseminen vain vaikeutuu, Hermeksen ja RoKin pitäisi anoa siirtoa etelän lohkoihin...
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Petski kirjoitti:
Ainoa mikä v*tuttaa on tämä suomi-sarjan uudistus. Tasoero on vieläkin reilusti etelän hyväksi ja tämä vain lisää sitä. Pelata nyt ensin runkosarja nivaloita ja kronaneita vastaan ja lähteä pudotuspeleihin etelän joukkueita vastaan. Nouseminen vain vaikeutuu, Hermeksen ja RoKin pitäisi anoa siirtoa etelän lohkoihin...
Jos kerran tasoero on etelän hyväksi, niin miten Hermes edes pääsee pudotuspeleihin kun sinne pääsee vain 4 joukkuetta. Ylempään jatkosarjaan pääsee alkusarjojen 8 parasta (eli ilmeisesti siis kaikista lohkoista 2 parasta).
 

make60

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, Leijonat, Kärpät
Petski kirjoitti:
Ainoa mikä v*tuttaa on tämä suomi-sarjan uudistus. Tasoero on vieläkin reilusti etelän hyväksi ja tämä vain lisää sitä. Pelata nyt ensin runkosarja nivaloita ja kronaneita vastaan ja lähteä pudotuspeleihin etelän joukkueita vastaan. Nouseminen vain vaikeutuu, Hermeksen ja RoKin pitäisi anoa siirtoa etelän lohkoihin...
Samaamieltä, ihmettelen mistä nää joukkueet löytyy noihin lohkoihin, jos vanhat neljä lohkoa tulee tulevallekaudelle. Lohkojakoa odotellessa voidaan tietty spekuloida jakoa. Hermes tuskin on pohjoislohkossa vaan länsilohko taitaapi olla todennäköinen, eikös ennen ollut etelä-, pohjois-, länsi-, ja itälohko. vai muistanko väärin...
 

Petski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, Avalanche
KooPee kirjoitti:
Jos kerran tasoero on etelän hyväksi, niin miten Hermes edes pääsee pudotuspeleihin kun sinne pääsee vain 4 joukkuetta. Ylempään jatkosarjaan pääsee alkusarjojen 8 parasta (eli ilmeisesti siis kaikista lohkoista 2 parasta).
Jassoo...Saisivat pelata koko kauden kovia pelejä ja kehittyisivät siinä sivussa. Niin kuin Rahikainenkin sanoi: Ainoat kovat pelit tuli RoKia vastaan(nyt joku pääsee sanomaan että miksi sitten tuli tappioita muille). Mitäs jos ensi kaudella ei ole edes RoKia ja Laseria vastassa? Komu, Cowboys, YJK, tervetuloa maakuntasarja...
 

Vilijo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks
Petski kirjoitti:
Ainoa mikä v*tuttaa on tämä suomi-sarjan uudistus. Tasoero on vieläkin reilusti etelän hyväksi ja tämä vain lisää sitä. Pelata nyt ensin runkosarja nivaloita ja kronaneita vastaan ja lähteä pudotuspeleihin etelän joukkueita vastaan. Nouseminen vain vaikeutuu, Hermeksen ja RoKin pitäisi anoa siirtoa etelän lohkoihin...

Onko tästä uudistuksesta virallista tiedotetta jossain ? Eli montako joukkuetta tulee olemaan ensi kaudella jne.
 

make60

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, Leijonat, Kärpät
Vilijo kirjoitti:
Onko tästä uudistuksesta virallista tiedotetta jossain ? Eli montako joukkuetta tulee olemaan ensi kaudella jne.
Eipä taida olla muuta kuin huhuja, että uudistuksia tulee lohkojakoihin. en ole ainakaan missään törmännyt muuhun tietoon. Liekkö virallisesti edes päätöksiä asiasta tehty. Odottavalla kannalla ollaan........
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Vilijo kirjoitti:
Onko tästä uudistuksesta virallista tiedotetta jossain ? Eli montako joukkuetta tulee olemaan ensi kaudella jne.
Alkusarjassa pelaa 24 joukkuetta. Lohkoja tulee olemaan 4 eli 6 joukkuetta per lohko. 8 parasta joukkuetta muodostaa ylemmän jatkosarjan. Tämä koko muutoshan on tehty sen takia jotta mahdolliset mestis kandidaatit saisivat kovia pelejä alle ennen mestis karsintoja ja tuossa ylemmässä loppusarjassa todellakin on vain kovia pelejä. Tuskin kukaan tulee kärsimään "helpoista" otteluista enemmän kuin toiset, koska kaikissa lohkoissa varmasti näitä tulee olemaan ison joukkue määrän takia.

http://www.finhockey.fi/taustasivut/artikkeliarkisto/?num=262850
 

kakes

Jäsen
Eli ensin pelataan maakuntasarjaa. Hermes, Jeppis, Yjk, Länkkärit, JHT,KoMu/Raahe? Tämä on minun arvioni tästä lohkosta.

Noilla jouluun asti ja sitten kaksi parasta ylempään muiden lohkojen parhaiden kanssa ja muut alempaan sarjaan kakkosen parhaiden kanssa.
 

Stomper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, Capitals, Liverpool
kakes kirjoitti:
Eli ensin pelataan maakuntasarjaa. Hermes, Jeppis, Yjk, Länkkärit, JHT,KoMu/Raahe? Tämä on minun arvioni tästä lohkosta.

Noilla jouluun asti ja sitten kaksi parasta ylempään muiden lohkojen parhaiden kanssa ja muut alempaan sarjaan kakkosen parhaiden kanssa.

Kakesin arvioima lohkojako lienee aika hyvin kohdallaan.

Kovia pelejähän toki tulee siinä vaiheessa, jos ollaan omassa lohkossa kahden sakissa. Mutta ennen sitä on melkoista maakuntasarjaa... Antaako esim. tämän lohkon kärkikaksikko jo jatkosarjassa etelän porukoille liikaa tasoitusta sillä, että kauhean tasokkaita pelejä ei alkutalvesta pelata?

Entä pelimatkojen pidentymisen vaikutus jatkosarjassa? Siellähän voi olla sitten RoKi:a ja Titaaneja samoissa jatkopeleissä! Melkoista reissaamista... Pystytäänkö jatkosarjan pelit pelaamaan vain viikonloppuisin, jotta työssä käyvät pelaajat, joita Hermeksenkin joukkueessa on suurin osa, pystyvät jatkamaan pelejä alkulohkonkin jälkeen?
 

Soda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fighting Sioux
Oiskohan kyse tästä:
Häiriöpäivä: 09.02.2007
Nimi: Hermes R.Y.
Summa: 115409
Häiriötunnus: Ulosottoasiat: Varattomuudet ja muut esteet
 

bonzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, DETROIT RED WINGS
Soda kirjoitti:
Oiskohan kyse tästä:
Häiriöpäivä: 09.02.2007
Nimi: Hermes R.Y.
Summa: 115409
Häiriötunnus: Ulosottoasiat: Varattomuudet ja muut esteet

Jep!
Eipä hyvältä näytä!
Kokkolalaisilla oli huoli Jeppiksen pienistä veloista mutta huhuh mitä lukuja Hermeksellä on. Joten nyt viimein voivat Kokkolalaiset huolehtia aivan omista asioista. Jeppiksen velat taitaa olla 1/10 osaa tuosta summasta!
 

-#22-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kotkan Titaanit
Eiköhän tässä ole kyse vanhoista veloista mitkä ovat kertyneet Mestis vuosilta.
 
Viimeksi muokattu:

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
-#22- kirjoitti:
Eiköhän tässä ole kysy vanhoista veloista mitkä ovat kertyneet Mestis vuosilta.

Varmastikin juuri näistä, mutta summa on hälyyttävän suuri ja Hermeksellä on oltava jonkinlainen maksusuunnitelma nopeasti valmiina, jos tuosta euromäärästä meinataan selvitä. Ja ennen kuin joku ehtii taas huudella niin Hermes ei ole ainoa seura suomisarjan pohjoislohkossa, jolla on jonkinlaisia talousvaikeuksia. RoKiltakin varmasti löytyy vielä velkaa vuoden takaiselta "kulutuskaudelta", mutta ei välttämättä yhtä paljon ja tämä kausi taidettiin painaa melko lailla säästökuurilla, jos olen oikein ymmärtänyt. Veikkaan, että aika moni muukin seura tuskailee taloutensa kanssa pohjoislohkossa, vai mitä Bonzi? Surullista kaiken kaikkiaan ja toivotaan, että asiat saadaan paikassa kuin paikassa raiteilleen, jotta ensi kaudella päästään taas kannustamaan omia suosikkeja.

Kertokaa nyt kakes, petski tai urheiluhullu hieman lisätietoja tähän liittyen?
 

Petski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, Avalanche
upnorth24 kirjoitti:
Kertokaa nyt kakes, petski tai urheiluhullu hieman lisätietoja tähän liittyen?
Paha sitä en mitään kertoa kun ei paljoa mitään tiedä.

Tuo summa on kyllä karu. Toissa kauden katastrofi on varmkaankin suurin tekijä. Siihen mennessä Hermes oli maksanut aikataulussaan vanhoja velkoja(ja ilmeisesti kaikki näytti menevän hyvään suuntaan ennen kautta 05-06). Vanhojen velkojen lisäksi pamahti uusia. Kahdelle valmentajallekkin jouduttiin maksamaan palkkaa -valmentajan vaihdossa jäi lyhyempi tikku käteen. En oikein usko että tällä kaudella olisi tullut uutta velkaa -tai miten sitten menee korot ja kaikki, ne varmasti juoksee. Hermeksen yleisökeskiarvo 594 runkosarjassa ei kerro koko totuutta. Useampi playoff-kotimatsi olisi ollut erittäin tärkeä rahakirstun kannalta koska yleisöä kiinnosti taas pelit ja se alkoi löytää hallille. Kunpa seurajohto nyt kertoisi että miten tämä kausi meni, mitä on suunnitteilla jne. Jollekkin tutkivalle toimittajalle olisi hyvä aihe valmiina. Kuten upnorth totesi, jokin järkevä maksusuunnitelma on oltava.

Kyllähän sen on jokainen tiennyt että Hermeksellä on velkaa ja että putoaminen toi sitä lisää. Vieläkö tarvitsee ihmetellä, miksi Hermeksessä pelattiin tällä kaudella(ainakin puheiden mukaan) lähes pelkällä menetetyn työajan korvauksella? Hermeksen "jälleenrakentaminen" lähti lupaavasti käyntiin. Paikallislehdessä oli puheenjohtajan kommentit että tavoite on pyrkiä eteenpäin(mestis) eikä jäädä paikalleen junnaamaan.
------------------------------

Sitten pitkästä aikaa hieman junioriasiaa ja useampi kysymys jos jollain olisi parempaa tietoa.

Miten Hermeksen projekti a-juniorijoukkueesta edistyy? Siitäkin olisi mielenkiintoista kuulla että miten asiat menee, saadaanko joukkue kasaan. B-junnut voittivat oman lohkonsa 2divarissa ja pääsivät lopputurnaukseen. Mitä tuo lopputurnaus tarkoittaa ja miten tuolta kakkosesta pystyy nousta ykkösdivariin? Eikös se ollut sellainen tavoite jos oikein muistan vanhoja juttuja? Hermeksen c-junnut(ilmeisesti nuoremmat) taas pärjäävät mainiosti omassa ylialuesarjassaan. Ennen viimeistä viikonloppua he ovat sarjassa toisena. Kuokkaan on ottanut sarjassa mm. joku Kalpan joukkue, Kärpät, Jyp, Saipa ja Laser. Harkkapeleissä mm. Jokerit, Ilves ja HIFK:n kanssa tasan. Kunhan vain nyt kaikki Hermeksen juniorit pysyisivät joukkueissaan ja mieluusti vähän lisääkin ettei porukka perinteisesti hajoa pitkin maailmaa. Junnupuolella siis näyttää pitkästä aikaa valoisammalta.
 

Börje

Jäsen
Suosikkijoukkue
R.I.P Hermes, sympatiat JHT:lle
Petski kirjoitti:
Paha sitä en mitään kertoa kun ei paljoa mitään tiedä.

Tuo summa on kyllä karu. Toissa kauden katastrofi on varmkaankin suurin tekijä. Siihen mennessä Hermes oli maksanut aikataulussaan vanhoja velkoja(ja ilmeisesti kaikki näytti menevän hyvään suuntaan ennen kautta 05-06). Vanhojen velkojen lisäksi pamahti uusia. Kahdelle valmentajallekkin jouduttiin maksamaan palkkaa -valmentajan vaihdossa jäi lyhyempi tikku käteen.

Nimenomaan näin. Todennäköisesti viimevuotisia velkoja mutta totuuden nimissä noita Hermeksen velkoja on kyllä kertynyt ihan tuolta 90-luvulta asti ja tässä on tulos, tuskin tuo velkasumma ole kasvanut viime vuosina paljon. Varsinkin tällä kaudella menot olivat varsin pienet, tarkoitus oli vissiin lyhentää näitä velkoja tällä kaudella kovasti mutta en sitten tiedä mikä on mennyt pieleen. Pelaajapalkkioihin ei ole varmaan koskaan mennyt näin vähän rahaa sitten 90-luvun alku.

Olisi kivaa tietää kenelle Hermes on velkaa? Pankille, verottajalle tai jopa kaupungille? Tai kaikille kolmelle? Ainakin kaupungin kanssa oltiin kauden alussa hyvässä hengessä sovittu asiat. Olisiko Hermeksen aika siirtyä oy:ksi?
 

nollanolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
HERMES & PELICANS & KPV
Hermes ry

Hermes ry:n velkoja,ei Hermes HT:n

Hermes ry meni konkkaan jo vuonna 1992 ja nämä velat ovat Hermes ry:n

Eli Hermes HT:llä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Hermes ry:n velkoja päivitetään ja pidetään yllä,koska ne ei lain mukaan vanhene.
 

make60

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, Leijonat, Kärpät
nollanolla kirjoitti:
Hermes ry:n velkoja,ei Hermes HT:n
Jep tällanen tuntemus mullakin oli mutta en kommentoinut asiaa kun en varma ollut, Nolliksen tieto taitaa pitää paikkaansa. Velkaa on mutta vanhan ry:n nimissä, eli eivät vaikuta nykyiseen toimintaan.
 

bonzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, DETROIT RED WINGS
Mutta johtokuntahan vastaa veloistaan? eikö näin? Ketkä ovat vastuussa veloista? jotkut hermeksen entisistä miehistä?
Eiköhän tuo summa mikä kauppalehdessä oli niin ole verovelkoja?
Siihen lisätään hallivelat, ja muut velat niin pyöritäänkö 200000 euron paikkeilla.
Hermes ht ja hermes ry, onko ne eri seuroja? Muistaakseni vuonna 2003-2004 velkoja oli 90000 euroa joten lyhennystä ei ole tapahtunut.
Eiköhän joku Hermeksestä tule esiin ja kerro totuuden kunhan odotellaan. Ihmetyttää vielä se että summa oli merkattu 9.2.2007 joten tapaus on tuore.
No kyllä kaikki selville tulee aikanaan.
Mikä on muuten Hermeksen sopimustilanne?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös