FC Barcelona 2016–2017 – yhä menestystä samoilla eväillä?

  • 117 414
  • 677

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Taitaa uefalonalle jäädä tällä kaudella vaan jämäpytty käsiin, jos sitäkään.. PSG antaa isän kädestä ja on tuo parsa tällä hetkellä täysin huumorinippu :D. Puolustus tasoa veikkausliiga ja "maailman paras" on aivan kuutamolla.

Vielä hereillä, vaikka huomenna on kouluaamu?


PSG:n taktiikka purrut tänään erittäin hyvin ja tuonot Barcan kokoonpanon, sekä taktiikan puutteet hyvin esille. Lauluun taitaa käydä tie.
 

lunar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid
Mitä Barcelonan kannattajat ovat mieltä Sergi Roberton suorittamisesta laitapakin paikalla? Itse olen nähnyt Barcan pelejä tällä kaudella vain kourallisen, ne huippujengejä vastaan ja tuntuu, että kyseinen kaveri ei ihan ole samalla tasolla muiden kanssa.
 

Vahtimestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid
Tule nyt @VilleLeino kertomaan meille kaikille, että miten hyvin Barcelonalla on asiat tällä hetkellä. Odotan analyysiä suurella mielenkiinnolla.

Teki mieli myös palata asiaan, mutta odotin että joku teidän "omista" tekee sen.

Tähän peliin kulminoitui tämän kauden Barcelonan ongelmat, kun vielä MSN pelasi alta lipan. Tilastojen mukaan Messi menetti pallon 18 (!) kertaa. Prässi oli ylhäältä asti hyvin näennäistä, etäisyydet jäi suuriksi ja PSG pääsi ravaamaan keskikentän läpi. Piquella ja Umtitilla oli raskas ilta juosta jatkuvasti takaperin kohti Ter Stegeniä.

Ainakin pääsette nyt varmuudella Enriquesta eroon. Hänen eväät on syöty.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kyllä ylivoimaisesti maailman kalleinta ja parasta miehistöä vietiin nyt oikein olan takaa. Tuli mieleen vähän tämä Suomi - Kanada MM-finaali jääkiekossa viime keväältä. Toinen joukkue (Suomi/Barcelona) yrittää vanhalla kaavoihin kangistuneella pakki-pakki viivelähdöllä ja taakse syöttelyllä jotenkin pyörittää peliä, mutta moderni vastustaja on nuorempi, nopeampi, taitavampi ja joka osa-alueella vain parempi, ja hallitseekin peliä joka puolella kenttää. Brutaali esitys.
 

Fordél

Jäsen
Tähän peliin kulminoitui tämän kauden Barcelonan ongelmat, kun vielä MSN pelasi alta lipan. Tilastojen mukaan Messi menetti pallon 18 (!) kertaa. Prässi oli ylhäältä asti hyvin näennäistä, etäisyydet jäi suuriksi ja PSG pääsi ravaamaan keskikentän läpi. Piquella ja Umtitilla oli raskas ilta juosta jatkuvasti takaperin kohti Ter Stegeniä.

Litti nosti omassa studioanalyysissa koko ajan esille, kuinka ongelmat oli puolustuslinjassa, joka oli tippunut alas ja juoksi koko ajan alaspäin. Mun mielestä suurin ongelma oli nimenomaan koko pakan etäisyyksissä ja etenkin puolustuslinjan edessä. Prässi oli tosiaan näennäistä ja keskikenttä oli ihan kadoksissa. Huitelevat ties missä, mikä jätti linjan eteen ammottavia tiloja. Pahin esimerkki oli Cavanin maali, jossa pakki purkaa omalla puolustusalueellaan yhden Barca-pelaajan prässin (Neymar?) yhdellä harhautuksella ja sen jälkeen pääsee ravaamaan 20 metrin tuntumaan ilman minkäänlaista häirintää. Siitä läpisyöttö Cavanille ja pallo maalissa. Ihan käsittämätöntä työskentelyä Barcan keskikentältä. Oltiin nyt sitten vaikka 3-0 tappiolla niin onhan se pakassa nyt jonkinlainen tiiviys ja puolustusvalmius oltava.
 

enigma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuusKi, Nikerit
Barcelonan puolustustyöskentely on viime vuosina aina nojannut prässipeliinsä. Nyt kun prässipeli ei sitten enää toimi entisen malliin (Atletico cup-sarjassa Barcelona oli jatkuvasti pulassa saman asian kanssa) niin joukkue on valtavissa ongelmissa. Puolustuslinja keskikentän kera juoksee paniikissa vain omaa maaliaan kohti vastaanottamaan hyökkäyksiä kun itseluottamus on mennyttä ja hyökkäyslinja jää odottelemaan puoleen kenttään syöttöjä. Etäisyydet kasvavat ja pakka menee täysin sekaisin näitä "suuria jengejä" vastaan jotka pystyvät paineistamaan Barcelonaa kunnolla.

Lisäksi kun Roberto omalla tontillaan on todella helposti vietävissä ja tekee jatkuvasti virheitä niin ei hyvältä näytä. Gomes jatkaa myös omalla tasollaan eli täysin mitäänsanomattomalla linjalla, ei ole mitään annettavaa Barcelonan hyökkäyspeliin tällä kaverilla. Vaikeita aikoja ennustan Barcelonalle.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Karu peli ja karu tulos, ja enää ihme voi tästä viedä jatkoon. Jos ja kun sellaista ei tule, voitaneen tosiaan ryhtyä katsomaan uutta valmentajaa viimeistään ensi kaudelle. Erikoista kyllä mitä tässä on tapahtunut, kun ongelmat ovat näkyvissä ja osin samantyyppisiä (esim. etäisyydet) Lucho kykeni ensimmäisen kautensa aikana korjaamaan.

Valitettavasti Kapteeni Trolli sattui siltä osin olemaan jäljillä, että tässä valmentajien vääntö meni ylivoimaisesti Emerylle. PSG:tä pitää kehua siinä, että he käyttävät parhaiden pelaajiensa vahvuuksia, ja olivat eilen työteliäitä, rohkeita ja kovalla itseluottamuksella liikkeellä. Barcelonan pelaamisessa taas kaikki riskit toteutuivat. Esimerkiksi nimimerkit @Fordél ja @Vahtimestari ovat samoilla jäljillä, joita itse tässä lähtisin seurailemaan. Hyökkäys ja keskikenttä jättivät pitkiä väleja, ja pallonmenetyksillä sekä näennäisellä prässillä puolustuslinjan liian haavoittuvaiseksi, ja Cavania pelkäävä linja lähinnä peruutteli (en tiedä mitä esim. paljon aiemmin kehumani Umtiti mietti tokassa maalissa kun piti ei-ketään). Sinne vielä muurin pettämistä (1-0) ja di Marian tarkka veto (3-0), niin tulostaululla oli karut luvut.

Moni yksilö myös suoritti alle arvostelun, tosiaan ehkä huonoimman pelin vuosikausiin pelanneesta Messistä alkaen. Huonosti organisoidussa ja epämotivoituneelta ja/tai tehtävistään epätietoiselta näyttävässä porukassa on tietysti yksilönkin helppo epäonnistua. Hyvin vähän kyettiin edes haastamaan vastustajan varamiehistä puolustusta, vaikka Gomes tai Umtiti olisivat voineet yhden säälimaalin heittääkin.

Kyllä näistä pelaajista silti vielä ihan ok joukkueen voisi saada... Tällä hetkellä ei vain näytä siltä, että Lucho siihen kykenee. Kannattajana olen tässä ihan mielelläni väärässä, mutten usko siihen eilen nähdyn perusteella.
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Olipahan upea peli ja upea tulos. Ei muuta lisättävää. Harmi kun olin sen verran väärässä kun sanoin että Uruguayn paras heittää kaksi, mutta tällä kertaa paikoista huolimatta osui vain kerran.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Luchon ajan pitää ehdottomasti päättyä tähä kauteen, kävi Copan finaalissa miten tahansa. Joukkueen pelaaminen ei ole kehittynyt lainkaan, päinvastoin. Barcelona on mennyt edelliskaudesta alaspäin pelillisesti rajusti. Silloin lyhytsyöttöpelin vähentäminen ja vastahyökkäyspelaamisen mukaan tuominen oli vastustajille uusi asia ja MSN pääsi mellastamaan, mutta tällä kaudella se ollaan osattu pelata pääosin pois. Messin magiikka on toki tuonut lukemattomia pisteitä joukkueen laariin, Luisiton ja Neymarin avustuksella toki, mutta isossa kuvassa vuotavia kohtia Barcelonan veneessä on Messillekin liikaa.

Suurin ongelmakohta on keskikentän pelaaminen tai pikemminkin sen täydellinen puuttuminen. On häpeällistä katsoa, miten heikosti Barcelonan keskikentän pelaaminen on organisoitu ja kaiholla sitä muistelee Pepin ajan Barcelonaa, jossa Xavi ja Iniesta dominoivat peliä mielin määrin. Tällä kaudella keskikentän pelaaminen on ollut niin järkyttävän huonosti suunniteltua, että esimerkiksi Sergio Busquetsinkin tasoinen huippupelaaja on näyttänyt surkealta alasarjapelaajalta. Tämä menee totaalisesti Luchon piikkiin ja toivottavasti mies maksaa tästä virheestä työpaikallaan.

Sitten muutama sananen näille provoille, jotka nyt varmasti nauttivat Barcelonan heikosta kaudesta. Iloitkaa ja nauttikaa, mutta älkää kiitos tultu tänne kirjoittamaan tyhjänpäiväisiä v'ttuiluviestejä. @Vahtimestari 'n tyyliset asiakirjoittajat ovat toki tervetulleita, jotka osaavat kirjoittaa asialinjalla ja on hyvä, että "vastapuoleltakin" on laadukkaasti kirjoittavia ja kommentoivia henkilöitä mukana keskustelussa.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Lisättäköön aiempiin, että tilanne lienee melko kärjistynyt, jos Busquets esimerkiksi uskalsi ihan lehdistölle todeta, että PSG:n taktiikka oli parempi. Lehdistö kirjoitteleekin pelaajien luottamuksen Luchoon menneen, ja jos näin on, niin siitähän ei ole paluuta. Kieltämättä merkkejä on olemassa.

Muutama vuosi vielä menee ja Messi, Iniesta, Busquets, Alba, Mascherano sekä Pique rupeavat pistämään uriaan pakettiin niin siinä vaiheessa ollaankin Kataloniassa ihmeissään.

No, noista Pique, Busquets ja Alba ainakin pystynevät pelaamaan huipulla vielä vuosia, ehkä Messikin, mutta kieltämättä tällä hetkellä saman tason korvaajia ei lyhyellä tähtäimellä ole näköpiirissä. Onneksi Masian unohduksen aikojen päättymisestä on nyt ollut merkkejä. Todetaan nyt sekin, että en kyllä keksi yhtäkään CL-tason joukkuetta, jolla olisi jatkuvasti merkittävä osa avauksen pelaajista omia kasvatteja (Barcelonassakin osuus on hieman pienentynyt). Muut ostavat suuremman osan kuin Barcelona on viime vuosina, jopa vuosikymmeninä, tehnyt. Mutta tulee kyllä kalliiksi yrittää ostamalla rakentaa sellaista pelaajamateriaalia, joka meillä n. viimeiset reilu kymmenen vuotta on ollut, kun siirtokorvauksia ei ole tarvinnut maksaa mm. Messistä, Xavista, Iniestasta, Puyolista, Busquetsista jne. ja joku Piquekin paluumuutti pikkurahoilla.
 

BaronFIN

Jäsen
Eilinen peli taitaa olla yhden aikakauden päätös. 10 vuotta Bercelonaa on haastettu vaihtelevalla menestyksellä enkä muista nähneeni Barcelonan postuneen pelistä näin nöyryytettynä. Onhan noita tappioita tullut aikaisemminkin, mutta yleensä kyse on aina ollut vastustajan hyvästä tuurista oli vastassa ollut sitten, bussi-, prässi-, vastahyökkäys- tahi pallonhallinta joukkue joka on yrittänyt haastaa Barcaa sen omilla aseilla. Barcelonan joukkue on kuitenkin vienyt pelejä lopulta isännän ottein ja kyse on ollut vain kliinisyydestä maalipaikoissa. Nyt eilisessä ei jäänyt mitään jossiteltavaa. Silmiinpistävää oli Barcelonan ikämiesten pehmeys ja kurinalaisuus alaspäin pelaamisessa. Tuo joukkue on happanemassa käsiin. Esim. Iniesta saa minun puolesta jatkaa matkaansa, mutta hänen korvaamisensa onkin jo pahempi rasti mietittäväksi. Pepin perintö alkaa olla syöty ja nyt pitäisi uusiutua. Toki jos joku tuosta voi vielä nousta, niin Barcelonan vastaisku on armoton. Mutta totuus alkaa olla se, että tämä dynastia lähenee loppuaan.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Ja jos Barcelona yhtäkkiä saisi peliä raiteilleen ja esim. voittaisi kevään Clasicon, suuri osa faneista ei muistaisi eilistä enää. Lopulta kyse oli yhdestä pelistä (tai yhdestä huonosti valmennetusta kaudesta, jos näin jatketaan), ja dynastian lopusta on aivan liian varhaista puhua - vaikkei tietenkään ole mahdotonta, että sellainen muutos on käsillä. Mutta samanlaista puhetta oli liikkeellä joulun aikaan 2014-15, ja miten se kausi sitten päättyikään?
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Mutta samanlaista puhetta oli liikkeellä joulun aikaan 2014-15, ja miten se kausi sitten päättyikään?

No se nyt on varmaa että tämä kausi ei tule päättymään samalla lailla edes sinun unelmissasi. Henk.kohtaisesti olisin yllättynyt jos Barca tulisi jotain triplaa juhlimaan lähitulevaisuudessa tuolla "hasbeen" porukalla mikä eilen nähtiin. Toki "fanin" näkökulmasta se on helppo laittaa kaikki paska Luchon piikkiin. Mutta eipä niillä Pepin jälkeisillä muillakaan koutseilla ihan nappiin mennyt aina. Tästä puuttuisi enää jonkun Kirpun ylimieliset kiukuttelut jne..
 
Viimeksi muokattu:

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Tuskin tällä kaudella, se on selvää. Pointti oli lähinnä se, että aika moni vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä usein jo parista huonosta - tai hyvästä! - pelistä. Ei pelkästään meidän vaan kaikkien joukkueiden kannattajien leirissä omien edesottamuksia ylitulkitaan lyhyen tähtäimen suorituksista.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Pointti oli lähinnä se, että aika moni vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä usein jo parista huonosta - tai hyvästä! - pelistä.

Olet aivan oikeassa. Moni ottaa turhan vakavasti sen, että joukkue on muka yhtä hyvä kuin sen edellinen peli. Fakta on, että parhaille jengeillekin tulee ohi-päiviä ja eilen sellainen oli Barcalla.

Barca on aivan uusi joukkue, kun se saa uuden päävalmentajan. Enrique ei ole huono, mutta näkisin hänen eväsrasiansa Barcan suhteen olevan syöty. Muutama uusi näkemys uudelta ihmiseltä ja tuo joukkue voi taas tehdä ihmeitä tällä rungolla.

En väitä, ettenkö olisi pitänyt eilen näkemästäni, mutta FC Barcelona ei ole niin huono joukkue kuin eilinen lopputulos antoi ymmärtää.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Yhdestä ottelusta turha vetää liian suuria johtopäätöksiä. Sen sijaan Barcelonan kauden pelistä on ihan hyvä niitä tehdä. Aiemmin tuossa jo totesinkin ongelmia. Puolustussuuntaan vielä eilen korostui, kun vastassa oli todella juoksuvoimainen joukkue ja Barcelonan muoto oli levällään kuin mikäkin.
 

Vahtimestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid
Sitten muutama sananen näille provoille, jotka nyt varmasti nauttivat Barcelonan heikosta kaudesta. Iloitkaa ja nauttikaa, mutta älkää kiitos tultu tänne kirjoittamaan tyhjänpäiväisiä v'ttuiluviestejä. @Vahtimestari 'n tyyliset asiakirjoittajat ovat toki tervetulleita, jotka osaavat kirjoittaa asialinjalla ja on hyvä, että "vastapuoleltakin" on laadukkaasti kirjoittavia ja kommentoivia henkilöitä mukana keskustelussa.

Nimenomaan näin. Keskustelu on paljon elävämpää, kun näkemyksiä tulee aidan toiseltakin puolelta. Ikävän hiljaiseen Real Madrid-keskusteluunkin kaipaisi asiakirjoittajia, on sitten suosikkijoukkue RM/FCB.
 

Vahtimestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid
Litti nosti omassa studioanalyysissa koko ajan esille, kuinka ongelmat oli puolustuslinjassa, joka oli tippunut alas ja juoksi koko ajan alaspäin. Mun mielestä suurin ongelma oli nimenomaan koko pakan etäisyyksissä ja etenkin puolustuslinjan edessä.

Pakko olla eri mieltä kuninkaan kanssa, suurin ongelma nimenomaan oli keskikentän repaleisuudessa. Tuttuja ongelmia Real Madridistakin ennen Casemiroa. Huonosti organisoidulta keskikentältä ei tullut apuja puolustuslinjaan, kun pallo menetettiin. Jos Litmanen meinasi, että Barcelonan olisi pitänyt pelata korkeammalla linjalla, niin silloin siellä vasta Cavani ja Draxler olisi Di Marian palloista päässeet juhlimaan. Jos prässi ei toimi ylhäältä, niin vaikea sitä on toppariparin tulla korkealla puolustuslinjalla paikkaamaan.

EDIT: Enriquen olisi pitänyt huomata, että prässi ei toimi alkuunkaan ja siirtyä epä-Barcalaiseen tyyliin low blockiin. Mutta ei kai se sitten filosofiaan kuulu.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pakko olla eri mieltä kuninkaan kanssa

Ei tarvitse edes olla eri mieltä, Kunkkuhan korosti juuri sitä, ettei huono puolustus ollut kenenkään yksittäisen pelaajan tai puolustuslinjan vika, vaan kyse oli juuri siitä epäsynkroniasta, kun linja vetäytyy alaspäin ja keskikenttä ei saa vastustajan nopeita pallollisia prässättyä tai juostua kiinni. Jossain vaiheessa Litti osuvasti kuvasi sitä, että joukkueessa pelataan kolmea eri puolustuspeliä, kun ylin kolmikko ei puolusta lainkaan, keskikenttä ei saa pallollisia kuriin ja puolustus vetäytyy koko ajan alaspäin.

Enriquen olisi pitänyt huomata, että prässi ei toimi alkuunkaan ja siirtyä epä-Barcalaiseen tyyliin low blockiin. Mutta ei kai se sitten filosofiaan kuulu.

Juuri näin, olisi kannattanut ottaa lusikka kauniiseen käteen ja todeta, että me ollaan pojat hävitty tää peli, mutta koetetaan edes minimoida vahingot ja kokeillaan kotimatsissa uudestaan paremmalla pössiksellä. Sen sijaan jengi otti yhä enemmän riskejä sen yhden vierasmaalin saamiseksi puolustuksen kustannuksella. Sekä kolmannessa että neljännessä maalissa PSG:llä oli aivan tajuttomasti tilaa kentällä, harvoin tosiaan noin vapaasti pääsee juoksemaan omalta kenttäpuoliskolta melkein rankkarialueen rajalle.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Elämä jatkuu kuitenkin ja tänään taas pelataan. Vastassa sarjanousija Leganes, joka on tehnyt liigassa vähiten maaleja, ja kun vielä kotikentällä ollaan, ainoa mahdollisuus on a) voitto ja b) pelin hallinta. Elleivät molemmat toteudu, Luchon lienee aika lähteä googlettamaan työvoimatoimiston osoitetta. Busquets on pelikiellossa, muitakin lepuutuksia lienee luvassa. Iniestalle 400 liigapeliä täyteen. Siinä kai tärkeimmät.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Juu ei mennyt niin kuin piti. Viime hetken voitto vähän peittää ongelmia. Alkuun hyvä maali: onnistunut prässi ja toimiva vastahyökkäys. Siihen hyvät uutiset sitten melkein jäivätkin. Ei voi olla, että jollain Leganesilla on Camp Noulla enemmän laukauksia rankkarialueen sisältä kuin kotijoukkueella. Maalia kohti menneet menivät kaikkiaan tasan, samoin kuin kulmat, vaikka pallonhallinta nyt sentään oli Barcelonalla. Ainoastaan Neymarin viime hetkillä järkkäilemä rankkari (hieman haettu, mutta kai ihan mahdollinen viheltää) pelasti kolme pistettä. Tosin minusta myös Leganesin maalia näytti edeltävän rike. Sen jälkeen kaikki muuten hyvin pelannutta ter Stegeniä myöten sähläsivät homman. Hoh hoi. Pahaa pelkään, ettei johto silti uskalla tehdä johtopäätöksiä tässä kohtaa. Ensi viikonloppuna on sitten vastassa Atleti, ja kolmea pistettä ei tällä suorittamisella tule.
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Katsoin eilen koko pelin Viasatilta, ja hyvä tuomio dumarilta kun ei mennyt tuohon parsa pelaajan pellehyppyyn, oliko nyt Sergi Roberto josta Leganesin maali syntyi. Oikea tuomio siis. Sen sijaan Neymarin hakema rankkari.. Noh siitä voidaan olla montaa mieltä, en nyt sano mitään. Mut hyvä et Barca sai elintärkeät pisteet tästä kutkuttavasta jännäristä!
 

Vahtimestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid
Enrique lähtee. Onko se sitten tällä viikolla vai kauden päätteeksi, se on ainoa kysymys. Barcelonalla on selvästi paha olo, kaikki tekeminen huokuu sitä. Messi veti rankkarin vailla huolen häivääkään, ei hymyillyt saati tuulettanut osuman jälkeen. Ei kai vaan kehdannut vetää ohi, jotta Luchosta pääsisi aiemmin eroon ja näytti sitten fiiliksensä näin. Ei tähän tarvinnut kummemmin foliohattuakaan rakentaa, niin ilmiselvältä tuo näytti.

Tuli vastaan alla oleva kuvaus siitä, mistä Barcelonan peli tällä hetkellä kulkee. Tämäkin pelirakenteellinen ongelma lienee jo puitu ylempänä. Andre Gomes juuttui höynässä keskelle.
 

Liitteet

  • barca.JPG
    barca.JPG
    56,3 KB · kertaa luettu: 395

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Ylläolevassa viestissä on yhdellä kuvalla selitettynä Barcelonan ongelmat. Keskikentän pelaaminen on olematonta ja siitä syystä joukkue on vaikeuksissa useissa peleissä. MSN:n magiikka on pitänyt valhetta yllä joukkueen todellisesta iskukyvystä ja nyt kupla alkaa puhjeta. Odotan edelleen, että @VilleLeino tulee antamaan oman näkemyksensä Barcelonan pelaamisesta ja joukkueen tilasta, jossa hänen mukaansa ei ollut ongelmia. Olisiko mahdollista tulla nyt selittämään?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös