Esa Pirnes KHL:ssä kaudella 2008–2009

[Mr. Smith]

In Russia we call this reilu meininki -> http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1702640 (Linkki Iltasanomiin, jossa HK Atlant vaatii Pirnekseltä korvauksia poissaolosta ja pudotuspeleistä tippumisesta)

 

[Erämaan kettu]

In Russia we call this reilu meininki -> http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1702640 (Linkki Iltasanomiin, jossa HK Atlant vaatii Pirnekseltä korvauksia poissaolosta ja pudotuspeleistä tippumisesta)

Ihan oikein rehdeiltä venäläisiltä pyytää korvausta. Mielestäni myös Moskovan TsSKAn pitäisi hakea Jussi Markkaselta korvauksia poissaolosta. (tähän sellainen silmiä pyörittelevä hymiö)

 

[Theone]

In Russia we call this reilu meininki -> http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1702640 (Linkki Iltasanomiin, jossa HK Atlant vaatii Pirnekseltä korvauksia poissaolosta ja pudotuspeleistä tippumisesta)

Alkaa homma menemään jo aika älyttömäksi. Käsittääkseni tuo sairastunut sukulainen on todella läheistä sukua Pirnekselle, jos siis julkisuudessa esillä olleet huhut pitävät paikkaansa.

Jos tuo ei täytä sopimukseen kirjattua "hyvää syytä" niin mikä sitten? Vaikuttaisi siltä, että joukkue on hieman katkera kun Pirnes ei tarttunut jatkosopimukseen.

Eipä taida tulla muuta pelaajaa maailmassa, jonka poissaolon takia oma jengi tippuu pleijareista.

Kuka seuraavaksi, Markkanen?

Odotan mielenkiinnolla miten TOJ alkaa puolustamaan seuraa ja pitää vaadittuja korvauksia järkyttävän pieninä.

 

[Miksu00]

Alkaa homma menemään jo aika älyttömäksi. Käsittääkseni tuo sairastunut sukulainen on todella läheistä sukua Pirnekselle, jos siis julkisuudessa esillä olleet huhut pitävät paikkaansa.

Jos tuo ei täytä sopimukseen kirjattua "hyvää syytä" niin mikä sitten? Vaikuttaisi siltä, että joukkue on hieman katkera kun Pirnes ei tarttunut jatkosopimukseen.

Eipä taida tulla muuta pelaajaa maailmassa, jonka poissaolon takia oma jengi tippuu pleijareista.

Kuka seuraavaksi, Markkanen?

Odotan mielenkiinnolla miten TOJ alkaa puolustamaan seuraa ja pitää vaadittuja korvauksia järkyttävän pieninä.

IS-Veikkaajassa iso juttu tuosta casesta. Kyseessä oli Pirneksen juuri syntynyt laspi, joka sairastui äkkillisesti heti synnytyksen jälkeen ja taisteli elämästään. Tosin tämä ei näköjään riittänyt syyksi olla poissa peleistä jos juuri syntynyt lapsi taistelee eloon jäämisestä. Hieno maa tuo Venäjä.

 

[vetoo]

Tämä alkaa lähennellä jo niin törkeitä mittasuhteita, että oikein itse huomaan kuinka verenpaine nousee. Veli-venäläiset, jälleen vauhdissa. Täytyy lukea Pirneksen juttu IS Veikkaajasta tänään.

Odotan mielenkiinnolla miten TOJ alkaa puolustamaan seuraa ja pitää vaadittuja korvauksia järkyttävän pieninä.

Tästä löytyy TOJ:n kommentti aiemmin keväältä:

Aika ikävä temppu Pirnekseltä tuo joukkueen jättäminen vaimon synnytyksen vuoksi. Sen nyt olisi jotenkin ymmärtänyt että Pirnes olisi käväissyt Suomessa, mutta Pirnes viipyi Suomessa kaksi viikkoa samalla kun oma joukkue pelasi pudotuspelejä. Toivottavasti Atlant sentään pidätti Pirneksen palkasta kohtalaisen osuuden.

 

[Lampinen]

Ei herranjumala. Venäjä on taas niin Venäjä.. Tähän nyt on niin vaikea löytää sanoja, kuinka ihmiset voi olla noin kylmiä jääkiekkoa tärkeimmissä asioissa.

Kaiken järjen mukaan tämän "riidan" voittaa Pirnes.

 

[Dustwallow]

Uskomatonta, ei tällaista voi tapahtua kuin Venäjällä. On se paska maa, näin voitaneen hyvällä omalla tunnolla sanoa.

Noh, eiköhän tämäkin tapaus taas rajoita ainakin länsimaisissa hyvinvointivaltioissa varttuneiden pelaajien hinkua lähteä tuohon jätevaltiooon.

 

[The Original Jags]

Noh, eiköhän tämäkin tapaus taas rajoita ainakin länsimaisissa hyvinvointivaltioissa varttuneiden pelaajien hinkua lähteä tuohon jätevaltiooon.

Tänään Karri Rämö teki sopimuksen Omskin kanssa :).

 

[Lampinen]

Tänään Karri Rämö teki sopimuksen Omskin kanssa :).

Varmasti summat houkuttelee. Sinuhen se aikanaan tiivisti; "haetaan rahat ja juostaan äkkiä pois".

Vaikka on karkea offtopic, mutta lisätään nyt vielä, että olen satavarma, että kukaan ei jatka Venäjällä kuka sinne nyt kahden vuoden lapun teki sopimuksiensa jälkeen.

 

[Theone]

Tänään Karri Rämö teki sopimuksen Omskin kanssa :).

Ehkä Karri on poikamies ja perhettä ei ole odotettavissa parin seuraavan vuoden aikana.

Seuran toiminta on kyllä aika sairasta enkä usko, että tätä voisi tapahtua ikinä esim. NHL:ssä tai SM-Liigassa.

Kukaan ei esimerkiksi pitänyt Kalle Sahlstedtin toimintaa kyseenalaisena kun häneltä alkoi jäädä pelejä väliin. Päinvastoin, taisi olla palaute lähinnä, että "hoida kotiasiat kuntoon ja palaat vasta sitten kun parhaaksi näet". Kukaan ei vaatinut korvauksia tai palkan maksun keskeyttämistä. Eikö myös Vesa Viitakoskella ollut vastaava tapaus joskus?

Elämässä on paljon tärkeämpiä asioita kuin kiekko ja hienoa, että se ymmärretään ainakin Suomessa. Venäjällä ei ilmeisesti ymmärretä.

 

[The Original Jags]

Elämässä on paljon tärkeämpiä asioita kuin kiekko ja hienoa, että se ymmärretään ainakin Suomessa. Venäjällä ei ilmeisesti ymmärretä.

Eiköhän tuo ole seurakohtaista. Nizhnekamsk purki sopimuksen Karalahden kanssa inhimillisten syiden vuoksi. Veikkaan että aika harva SM-liigajoukkue olisi toiminut vastaavassa tilanteessa samalla tavalla.

 

[The Original Jags]

Vaikka on karkea offtopic, mutta lisätään nyt vielä, että olen satavarma, että kukaan ei jatka Venäjällä kuka sinne nyt kahden vuoden lapun teki sopimuksiensa jälkeen.

KHL:ssä pelaa ulkomaalaisia pelaajia, jotka ovat pelanneet siellä yhtäjaksoisesti pidempään kuin kaksi vuotta, myös muita kuin tshekkejä ja slovakkeja. Esimerkiksi Ray Giroux, Mika Hannula, Nils Ekman, Tyler Moss ja David Nemirovski ovat tällaisia pelaajia.

 

[Theone]

Eiköhän tuo ole seurakohtaista. Nizhnekamsk purki sopimuksen Karalahden kanssa inhimillisten syiden vuoksi.

Edelleen kysyn sinulta, että oletko aivan varma? Itse epäilen, että sopimuksesta löytyi se porsaanreikä tai joku velvoite jäi hoitamatta, että Jere pääsi pois sopimuksesta. Aika radikaalisti vain seuran vaatimukset muuttuivat parissa päivässä.

Veikkaan että aika harva SM-liigajoukkue olisi toiminut vastaavassa tilanteessa samalla tavalla.

Löytyykö tähän mitään faktaa veikkauksesi tueksi? Tuskin.

 

[The Original Jags]

Edelleen kysyn sinulta, että oletko aivan varma? Itse epäilen, että sopimuksesta löytyi se porsaanreikä tai joku velvoite jäi hoitammatta, että Jere pääsi pois sopimuksesta. Aika radikaalisti vain seuran vaatimukset muuttuivat parissa päivässä.

Mistään "porsaanreiästä" ei ollut mitään mainintaa missään uutisessa mikä osui silmiini. Karalahdella ja Nizhnekamskilla oli validi sopimus, mitä Karalahti tai hänen agenttinsa eivät kieltäneet missään vaiheessa. Agentti jopa harmitteli sitä että uutinen Karalahden ja saksalaisseuran salaisesta sopimuksesta vuodettiin julkisuuteen saksalaisten toimesta. Tällaiselle ei olisi ollut tarvetta, jos sopimus olisi ollut mitätön tai sisältänyt porsaanreiän, jonka avulla sopimus voidaan purkaa.

 

[Theone]

Mistään "porsaanreiästä" ei ollut mitään mainintaa missään uutisessa mikä osui silmiini. Karalahdella ja Nizhnekamskilla oli validi sopimus, mitä Karalahti tai hänen agenttinsa eivät kieltäneet missään vaiheessa. Agentti jopa harmitteli sitä että uutinen Karalahden ja saksalaisseuran salaisesta sopimuksesta vuodettiin julkisuuteen saksalaisten toimesta. Tällaiselle ei olisi ollut tarvetta, jos sopimus olisi ollut mitätön tai sisältänyt porsaanreiän, jonka avulla sopimus voidaan purkaa.

Nyt alkaa menemään jo ohi aiheesta mutta Pulliainen sanoi, että sopimus on mutta se tutkitaan vielä lakimiehen kanssa läpi jotta joku porsaanreikä löytyisi. Eli, tuosta en itse ainakaan kuvaa, että sopimus on vedenpitävä. Agentti myönsi, että sopimus löytyy mutta vedenpitävyydestä kukaan ei puhunut (ellei sitten seura).

Tuskin seura tai pelaaja olisi julkisuudessa maininnut mitään jos sieltä olisi se porsaanreikä löytynyt.

 

[The Original Jags]

Tuskin seura tai pelaaja olisi julkisuudessa maininnut mitään jos sieltä olisi se porsaanreikä löytynyt.

Nimenomaan pelaaja/agentti olisi tässä tilanteessa varmasti maininnut porsaanreiän olemassaolosta, sillä muuten olisi jäänyt kuva että pelaaja rikkoi allekirjoittamansa sopimuksen KHL-seuran kanssa. Ilmeisesti mitään porsaanreikää ei ollut, koska pelaaja/agentti ei sellaisesta mitään maininnut.

Tästä voisi tosiaan käydä keskustelua mieluummin varsinaisessa KHL-ketjussa kuin täällä. Toin tämän Karalahti-tapauksen tässä ketjussa esille esimerkkinä siitä, että KHL:ssä esiintyy eroja siinä miten seurat suhtautuvat pelaajan henkilökohtaisiin/siviili-elämän asioihin.

 

[AnFa]

Nimenomaan pelaaja/agentti olisi tässä tilanteessa varmasti maininnut porsaanreiän olemassaolosta, sillä muuten olisi jäänyt kuva että pelaaja rikkoi allekirjoittamansa sopimuksen KHL-seuran kanssa. Ilmeisesti mitään porsaanreikää ei ollut, koska pelaaja/agentti ei sellaisesta mitään maininnut.

Ilmeisesti juurikin porsaanreikä löytyi, koska Pulliaisen näin julkisuuteen sanottuaan seura yhtäkkiä ei enää ollutkaan kiinnostunutkaan korvauksista. Jos ei sopimuksessa reikää ollut, niin varmaan ainakin jostain Malkin-tyylisestä sopimuksen allekirjoituksesta lienee kyse.

Mutta ketjun aiheeseen palatakseni olisi erittäin mielenkiintoista kuulla TOJ:n mielipide asiaan. Monta viestiä on kyseinen nimimerkki jo kerinnyt tähänkin ketjuun suoltaa, mutta totutusti Venäjän kannalta ikävistä aiheista ei sanallakaan.

Omana mielipiteenä sanottakoon, että jos Pirnes tuomitaan syylliseksi niin voi todeta jo totutusti "only in Russia".

 

[Johannes]

Eiköhän tuo ole seurakohtaista. Nizhnekamsk purki sopimuksen Karalahden kanssa inhimillisten syiden vuoksi. Veikkaan että aika harva SM-liigajoukkue olisi toiminut vastaavassa tilanteessa samalla tavalla.

HIFK luopui Igor Larionovin sopimuksesta 80-luvun lopussa, kun pelaaja teki sopimuksen NHL-seuran kanssa ja HIFK jäi ilman korvauksia, vaikka muistaakseni Frank Moberg oli Larionovin sopimusrikkomuksesta "hyvin-hyvin" vihainen.

 

[DAF]

Omana mielipiteenä sanottakoon, että jos Pirnes tuomitaan syylliseksi niin voi todeta jo totutusti "only in Russia".

Inhimillisesti ottaen näin varmasti. En silti ymmärrä tätä(kään) keskustelua, kun kukaan meistä ei varmaankaan tunne Venäjän työlainsäädäntöä niin hyvin (itse olen kyllä siihen joutunut jossain määrin perehtymään töiden takia välillä), että voisi sanoa, onko Pirnes tässä nyt "oikeassa" tai "väärässä". Kovasti kuitenkin Venäjän suhteen lynkkausmielellä tässäkin ketjussa ollaan.

 

[Erämaan kettu]

Inhimillisesti ottaen näin varmasti. En silti ymmärrä tätä(kään) keskustelua, kun kukaan meistä ei varmaankaan tunne Venäjän työlainsäädäntöä niin hyvin (itse olen kyllä siihen joutunut jossain määrin perehtymään töiden takia välillä), että voisi sanoa, onko Pirnes tässä nyt "oikeassa" tai "väärässä". Kovasti kuitenkin Venäjän suhteen lynkkausmielellä tässäkin ketjussa ollaan.

No kerro ihmeessä mihin pykälään tuo 25% vuosipalkan karhuaminen jälkeenpäin perustuu kun kerran olet niin hyvin asiasta perillä. Luulin että jokainen normaalilla oikeustajulla varustettu ihminen voi sanoa onko Pirnes "väärässä" vai ei.

 

[Theone]

Inhimillisesti ottaen näin varmasti. En silti ymmärrä tätä(kään) keskustelua, kun kukaan meistä ei varmaankaan tunne Venäjän työlainsäädäntöä niin hyvin (itse olen kyllä siihen joutunut jossain määrin perehtymään töiden takia välillä), että voisi sanoa, onko Pirnes tässä nyt "oikeassa" tai "väärässä".

Jep jep, mutta jos seuran kanssa on sovittu, että "hyvästä syystä" voi lähteä Suomeen niin eikö tämä silloin ole aika selvä tapaus? Vai olisiko lapsen pitänyt kuolla, että Pirnes olisi voinut lähteä Suomeen?

Kovasti kuitenkin Venäjän suhteen lynkkausmielellä tässäkin ketjussa ollaan.

Valitettavasti nämä ikävät tapaukset tulevat hyvin usein Venäjältä. En pysty uskomaan, että tälläistä sattuisi ikinä meidän omassa ja ihanassa SM-Liigassa tai änärissä.

Suomesta voi esimerkkinä mainita tuon Kalle Sahlstedtin tapauksen. Kenellekkään ei tullut mieleenkään vaatia korvauksia tai palkkoja takaisin. Viime kaudella AO lenti takaisin Venäjälle kesken kauden kuolemantapauksen takia, tuskin hänkään menetti palkkoja tai Capsit häntä oikeuteen vievät.

Itse epäilen, että taustalla on Pirneksen kieltäytyminen jatkosopimuksesta.

 

[DAF]

No kerro ihmeessä mihin pykälään tuo 25% vuosipalkan karhuaminen jälkeenpäin perustuu kun kerran olet niin hyvin asiasta perillä. Luulin että jokainen normaalilla oikeustajulla varustettu ihminen voi sanoa onko Pirnes "väärässä" vai ei.

Puhutaan juridiikasta, ei "normaalilla oikeustajulla varustetuista ihmisistä", vaan siitä, miten laissa on säädetty. Itse totesin aiemmin siitä, millä tasolla tässä ketjussa liikuttaneen Venäjän työlainsäädännön suhteen, enkä halua ottaa millään tavoin kantaa oikeaan tai väärään juridiikkamielessä. Mieluummin odotan, mikä ratkaisu on, vaikka jonkun verran tosiaan maan työlainsäädännön kanssa tekemisissä olen töikseni ollutkin.

Kuten todettua, inhimillisesti ottaen varmasti mielipiteitä on, ja siinä suhteessa ajattelen itsekin samoin - se, miten lain edessä sitten asia ratkaistaan, voi ollakin toinen asia. Sitä emme voi aikuisten oikeasti kuin odottaa, mutta tässä ketjussa tunnutaan asia "tietävän" lähes kauttaaltaan, minkä todenperäisyyttä kovasti kyllä epäilen.

Theonelle samalla voi vastata, että emme kai me tiedä, mitä on sovittu. Meillä on ollut jokin yksittäinen lehtikommentti - nyt ilmeisesti toisen osapuolen näkemys asiasta on ollut Veikkaajassa (jos ja kun siellä kai oli Vaisfeldin haastattelu).

 

[enigma]

Yrjöttävää sakkia nuo veli-venäläiset.

Jos ei oman lapsen syntymä ja oman perheen jäsenen tukena oleminen (kun hän on kriittisesti sairas) ei ole riittävän hyvä syy töistä pois olemiseen niin mikähän mahtaa olla venäläisten mielestä tarpeeksi hyvä syy?

Ymmärtäisin ehkä, jos he vaatisivat vain palkkaa siltä ajalta kun hän oli poissa mutta käsittääkseni tässä vaaditaan vielä korvauksia siihen päälle(?)

 

[Mapkob]

Yrjöttävää sakkia nuo veli-venäläiset.

Kun tämänkään ketjun taso ei taas kenenkään päätä huimaa, niin tartutaanpa tähänkin sitten.

Voisitko selvittää, että miten venäläiset taas jälleen kerran (siis venäläiset ihmiset tai Venäjän federaatio valtiona) liittyvät tuohon Esa Pirneksen ja yhden jääkiekkoseuran sopimuserimielisyyteen, jossa muuten aivan varmasti sovelletaan Venäjän lakia ja KHL:n pykäliä, ei sinun, minun tai kenenkään muun inhimillisiä tunteita, tai arvoja.

Olisi todella suotavaa, että tällaiset "ryssä" ja "kuinka paistat sen hyvin voissa", "venäjä on paska maa", "hei! kävin kerran viipurissa vuonna 1990 ja sen perusteella..." -kommentit siivottaisiin välittömästi pois, niin pysyttäisiin taas vähän lähempänä sitä alkuperäistä aihetta. Myöskään asiat kuten, Venäjän makrotalous tai tapahtui Igor Larionoville vuonna X jälkeen kristuksen on vaikea yhdistää tähänkään ketjuun millään lailla.

Itse aiheesta spekulointi onkin taas todella jees ja siihen haluaisinkin porukkaa enemmän kannustaa! Itse aion jäädä odottamaan KHL:n mahdollisia ratkaisuja asian suhteen ennen kommenttejani, koska se lienee kuitenkin ensimmäinen paikka, jossa riitaa tullaan ratkomaan, sillä perusteella, että Pirnes ei ole itse tehnyt ensin siviilikannetta asiasta.

 

[Mapkob]

No kerro ihmeessä mihin pykälään tuo 25% vuosipalkan karhuaminen jälkeenpäin perustuu kun kerran olet niin hyvin asiasta perillä.

Ihan pelkkä arvaus, mutta olisikohan tuo 11milj ruplaa/XX% ollut nimenomaan se osuus palkasta, jonka pelaaja saa, kun joukkue selviytyy pudotuspeleihin?

Essihän ei pahemmin pelannut pudotuspeleissä (pelasikohan yhtäkään ottelua muuten, kuka tietää?), joten tuostahan olisi jo helppo seurajohdon vetäistä herne nenään, jos sopimukseen on jäänyt joku porsaan mentävä reikä.