Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 251 078
  • 10 905
Raadollinen kilpavarustelu on juuri se viimeisin asia, mitä tuote vaatisi. Raadollisella kilpavarustelulla oltaisiin hyvin äkkiä tilanteessa, jossa säilymistaistelua aletaan käymään jopa rankasti ylimitoitetuilla taloudellisilla riskeillä ja sitten kun se viimeinen paikka jää kouraan, niin konkurssin kautta kohti uusia seikkailuja.
Niin, sellaista on liiketoiminta. Jos et osaa, menet konkurssiin ja tilalle tulee joku joka osaa.

Muutoin Liigan avaamisessa ei ole mitään järkeä, eikä se siinä tilanteessa, uskoakseni edes palvelisi Suomikiekon etua.
Nykyinen tilanne ei palvele Suomikiekon etua, jossa 16 paikkakunnalla pelataan voitosta ja muilla paikkakunnilla läpsytellään menemään puolihuvikseen farmijengejä vastaan puolityhjille katsomoille, ja liigan häntäpäässä läpsytellään seuraavaa kautta odotellen puolityhjille katsomoille!
 

Ralph

Jäsen
Ainoastaan karsinnat voisivat toiveesi Mestiksen (liigan alapäätä vastaan) kilpailukykyisistä joukkueista toteuttaa.
Aivan kuten ennenkin kävi? No, Sport haastoi Ässät todella kovaa, mutta muuten vain helppoja 4-0- tai 4-1-voittoja on nähty, vaikka Liigajumbot eivät ole mitenkään erityisen kovia olleet eli eivät ole tehneet erityisiä huippuhankintoja karsintoja peläten.

Kuinka moni Mestis-jengi on nyt siinä tilanteessa, että voisi ensi kaudeksi laittaa rahaa kunnolla palamaan saadakseen kilpailukykyisen jengin? Espoo, TuTo ja ehkä Hokki? Jotkut JYP:n akatemiat, LeKit, Peliitat, K-Vantaat ja KeuPat voi unohtaa heti. Ja vaikka rahaa olisi entistä enemmän, saisivatko Mestikseen hyviä pelaajia hankittua?
 
Aivan kuten ennenkin kävi? No, Sport haastoi Ässät todella kovaa, mutta muuten vain helppoja 4-0- tai 4-1-voittoja on nähty, vaikka Liigajumbot eivät ole mitenkään erityisen kovia olleet eli eivät ole tehneet erityisiä huippuhankintoja karsintoja peläten.

Kuinka moni Mestis-jengi on nyt siinä tilanteessa, että voisi ensi kaudeksi laittaa rahaa kunnolla palamaan saadakseen kilpailukykyisen jengin? Espoo, TuTo ja ehkä Hokki? Jotkut JYP:n akatemiat, LeKit, Peliitat, K-Vantaat ja KeuPat voi unohtaa heti. Ja vaikka rahaa olisi entistä enemmän, saisivatko Mestikseen hyviä pelaajia hankittua?
Ei tässä nyt kukaan haaveile mistään "ensi kaudesta", vaan siitä, että meillä olisi terve kilpailullinen jatkumo liigan huipulta amatööritasoille asti, ja kaikki pelaajat ja seurat saisivat omaa toimintaansa kehittäviä pelejä ja kausia alle. Se on suomikiekon etu. Nyt koko Suomen seurakiekko on lähinnä valjastettu liigaseurojen temmellyskentäksi ja palvelee vain liigaseurojen intressejä. Leijonahomma on sentään vielä onneksi liitolla hyvin hanskassa.

Keväisin sitten nähtäisiin karsintasarjat, eikä sillä ole mitään väliä meneekö ne 4-0 vai 4-3, vaihtuuko sarjatasot vaiko eikö vaihdu. Pelkkä niiden olemassaolo on se pointti.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Niin, sellaista on liiketoiminta. Jos et osaa, menet konkurssiin ja tilalle tulee joku joka osaa.

Ei. Se olisi idioottimaista liiketoimintaa ja olisi myös Liigalta idioottimaista hyväksyä sellainen liiketoiminta, oman sateenvarjonsa alla. Kukaan ei hyödy mitään tilanteesta, jossa esim. kuuden vuoden päästä neljä entistä Liiga seuraa olisi konkurssissa, kiekkotekijöitä poltettu loppuun ja tilalle tulee sitten jotain Espoo Reunited, Lahden Lazy Pelicans, Saimaan Kiekkopallo tai Nordiksen IFK nimisiä joukkueita. Toki kilpailla saa ja pitääkin, mutta työkalut pitää olla varmistamaan se, ettei sitä tehdä resursseilla, joita ei ole ansaittu. Koska se vääjäämättä johtaa siihen, että muutkin alkavat toimia samalla tavalla. Kilpailu on toki tervetullutta, mutta jos epäterveeseen kilpailuun ollaan menossa, niin silloin lienee parasta pitää kilpailu suljettuna.

Nykyinen tilanne ei palvele Suomikiekon etua, jossa 16 paikkakunnalla pelataan voitosta ja muilla paikkakunnilla läpsytellään menemään puolihuvikseen farmijengejä vastaan puolityhjille katsomoille, ja liigan häntäpäässä läpsytellään seuraavaa kautta odotellen puolityhjille katsomoille!

Vaikka sen toki myönnän, että maailma on muuttunut niistä ajoista, kun Suomessa aloitettiin kiekon peluu, niin historia osoittaa esim sm-liigan osalta sen, että ollessa avoin, mestaruus meni neljännesvuosisadan aikana kerran isoimpien keskusten (Helsinki, Turku, Tampere, Oulu) ulkopuolelle. Siis kerran! Kun Liiga suljettiin, mestaruutta oli isoimpien keskusten ulkopuolella juhlittu jo neljästi, kun sulkemisesta oli mennyt vasta puolet, tuosta edellä mainitusta ajasta. Ero on siis, mutkat suoriksi vetäen, kahdeksan kertainen. Onko Suomikiekon etu, että mestaruuksia jaettaisiin vain isoimmissa keskuksissa?
 
Ei. Se olisi idioottimaista liiketoimintaa ja olisi myös Liigalta idioottimaista hyväksyä sellainen liiketoiminta, oman sateenvarjonsa alla.
Niin, tietysti olisi liigaseurojen näkökulmasta huonoa liiketoimintaa joutua ottamaan riskiä. Fiksumpaahan on vain myydä mainoksia, tv-lähetyksiä ja tähtipelaajia samalla kun läpsyttelee, kun kerran lampaat liigapaikkakunnilla sitä vielä jossain määrin menevät katsomaan. Ainakin vielä, kun futis on vasta ajamassa rinnalle ja koris ja lentis heräilevät jostain haudasta. Mutta minä luulin, että olit kiinnostunut siitä suomikiekon edusta.

Vaikka sen toki myönnän, että maailma on muuttunut niistä ajoista, kun Suomessa aloitettiin kiekon peluu, niin historia osoittaa esim sm-liigan osalta sen, että ollessa avoin, mestaruus meni neljännesvuosisadan aikana kerran isoimpien keskusten (Helsinki, Turku, Tampere, Oulu) ulkopuolelle. Siis kerran! Kun Liiga suljettiin, mestaruutta oli isoimpien keskusten ulkopuolella juhlittu jo neljästi, kun sulkemisesta oli mennyt vasta puolet, tuosta edellä mainitusta ajasta. Ero on siis, mutkat suoriksi vetäen, kahdeksan kertainen. Onko Suomikiekon etu, että mestaruuksia jaettaisiin vain isoimmissa keskuksissa?
Onko mestaruuksien jakautuminen siis seurausta suljetusta liigasta? Miten?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Onko mestaruuksien jakautuminen siis seurausta suljetusta liigasta? Miten?

En minä tiedä, mistä se on seurausta, mutta kahdeksan kertainen ero on kuitenkin mielestäni jo jotain sellaista, joka tulee ottaa huomioon ja jos joku selittäisi minulle, että esim. Jyväskylässä on voitu, Liigan sulkemisen jälkeen, suunnitella taloutta ja tekemistä paljon pidemmällä tähtäimellä, kuin aina seuraavaan kevääseen. Eikä joka joulu ole tarvinnut kaikkia ylimääräisiä rahoja käyttää johonkin tshekki tai ahl arpoihin, niin en tiedä, osaisinko väittää vastaan.
 
En minä tiedä, mistä se on seurausta, mutta kahdeksan kertainen ero on kuitenkin mielestäni jo jotain sellaista, joka tulee ottaa huomioon ja jos joku selittäisi minulle, että esim. Jyväskylässä on voitu, Liigan sulkemisen jälkeen, suunnitella taloutta ja tekemistä paljon pidemmällä tähtäimellä, kuin aina seuraavaan kevääseen. Eikä joka joulu ole tarvinnut kaikkia ylimääräisiä rahoja käyttää johonkin tshekki tai ahl arpoihin, niin en tiedä, osaisinko väittää vastaan.
Myös linja-autoalan perheyhtiöissä voitiin viime vuosikymmenellä suunnitella kivasti taloutta. Sitten kartelli murtui, ja nyt joutuvat perhana kilpailemaan ulkomaisen yhtiön kanssa, ja suomalaisten bussimatkustaminen on alkanut elää uutta huomista. Nyt seuraavaksi vuorossa taksit.

Tietysti sen yhden liigaseuran/bussiyhtiön näkökulmasta kilpailun rajoittaminen on hyvä juttu. Pystytkö tarkastelemaan asiaa laajempana kokonaisuutena?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mutta minä luulin, että olit kiinnostunut siitä suomikiekon edusta.

Olen kiinnostunut suomikiekon edusta, mutta näen asian ilmeisesti eritavalla, kuin sinä. Minä en näe mitään hyvää siinä, että palattaisiin aikoihin, joissa perinteiset kiekkojoukkueet joutuvat vaihtamaan tuon tuosta nimiään, kun talous ei pysy kunnossa. Eikä ne konkurssit varmaan hyvää tee sidosryhmillekään. Enkä usko logiikkaan, että kun päästään tuhoamaan jotain, niin tilalle tulisi aina (jotenkin taianomaisesti) jotain parempaa. Eli että kun raadollisella ja övereiksi vedetyllä talouskilpailulla on ajettu paikkakunnan a joukkue konkurssiin, niin paikkakunnalta b tulisi heti valmiina parempi vaihtoehto, vaikkei siis edellisellä kaudella olisi ylhäällä pelannut. Ja kun se b sitten heti seuraavalla kaudella kokee paikkakunnan a:an kohtalon, niin paikkakunta c tuo taas jotain lähtökohtaisesti parempaa. Uskon tuollaiseen yhtä paljon, kuin joulupukkiin.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tietysti sen yhden liigaseuran/bussiyhtiön näkökulmasta kilpailun rajoittaminen on hyvä juttu. Pystytkö tarkastelemaan asiaa laajempana kokonaisuutena?

Tottakai pystyn, mutta lähteeköhän sinulta nyt vähän lapasesta? Jääkiekkohan on vallitsevissa oloissa, kilpailun kannalta lähtökohtaisesti rajoitettua. Jo pelkästään kansainvälinen ja kansalliset kiekkoliitot rajoittavat kilpailua. Oletko sinä nyt sitten valmis vetämään nekin alas ja uskot aidosti, ettei siitä seuraisi kaaosta vaan ainoastaan hyvää, joka vääjäämättä veisi nimenomaan suomalaista kiekkoa eteenpäin?
 
Tottakai pystyn, mutta lähteeköhän sinulta nyt vähän lapasesta? Jääkiekkohan on vallitsevissa oloissa, kilpailun kannalta lähtökohtaisesti rajoitettua. Jo pelkästään kansainvälinen ja kansalliset kiekkoliitot rajoittavat kilpailua. Oletko sinä nyt sitten valmis vetämään nekin alas ja uskot aidosti, ettei siitä seuraisi kaaosta vaan ainoastaan hyvää, joka vääjäämättä veisi nimenomaan suomalaista kiekkoa eteenpäin?
Tuskin lähtee lapasesta, vaadin vain liigakarsintoja takaisin, joiden voittaja jatkaa halutessaan liigassa ja häviäjä sarjaporrasta alempana. Mitä aiemmin Liiga tajuaa sen olevan pitkällä tähtäimellä oman etunsakin mukaista, sen parempi suomikiekon edulle. Nythän Hiltunen on jotain sen suuntaista lausunut, että haluaa selvittää karsintojen mahdollisuutta. Liekö sitten vain sumutusta.

Minä en näe mitään hyvää siinä, että palattaisiin aikoihin, joissa perinteiset kiekkojoukkueet joutuvat vaihtamaan tuon tuosta nimiään, kun talous ei pysy kunnossa. Eikä ne konkurssit varmaan hyvää tee sidosryhmillekään. Enkä usko logiikkaan, että kun päästään tuhoamaan jotain, niin tilalle tulisi aina (jotenkin taianomaisesti) jotain parempaa. Eli että kun raadollisella ja övereiksi vedetyllä talouskilpailulla on ajettu paikkakunnan a joukkue konkurssiin, niin paikkakunnalta b tulisi heti valmiina parempi vaihtoehto, vaikkei siis edellisellä kaudella olisi ylhäällä pelannut. Ja kun se b sitten heti seuraavalla kaudella kokee paikkakunnan a:an kohtalon, niin paikkakunta c tuo taas jotain lähtökohtaisesti parempaa.
Ainakin brittifutiksessa näyttäisi toimivan. Ihmiset käyvät katsomassa oman joukkueensa pelejä, vaikka se putoaisi sarjaporrasta alemmaksi, eikä siellä nimet mihinkään vaihdu. Se kun kuuluu kyseiseen kilpaurheiluun. Sitten mennään konkkaan ja itketään tai supistetaan ja yritetään kamppailla takaisin ylös. Samoin Suomessa. Välillä joku sukeltaa veikkausliigasta sukkana kakkoseen, kuten KTP on nyt tekemässä, välillä perustetaan uusi seura ja noustaan kakkosesta mestariksi ja rakennetaan 10 miljoonan euron stadion, kuten SJK teki.

Lempäälässä taas...
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voisihan sitä pelailla pelejä vaikka Vimpelin Vetoa vastaan, mutta järjenhiven puuttuisi tästä täysin. Yhteisen tv sopparin voi tehdä ilman näitä älyttömyyksiäkin. Liigassa on liikaa joukkueita ja ainoa vaihtoehto on tiputtaa niitä sieltä kerralla pois enemmän, jotta saisi heti näiden tiputtua karsinnat joissa on tolkkua.
Kultapossukerholla ei kannata lähteä perustelemaan mitään, koska sitä ei taida enää edes olla. Ainakin muutamalla paikkakunnalla puheet kyseisestä klubista ovat jääneet kokonaan pois.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mistäs niille pienien kaupunkien liiganousijoille taiotaan isommat hallit ja kovemmat yleisömäärät?
Samalla tavalla kuin nykyisille, eli ei mistään. Huumorikarsintojen ei pitäisi kuulua kiekkoon, eli karsinnoille kiitos ei, jos joukkuemäärää ei pienennetä. pääseepähän pelaajat sitten edes aiemmin lomille keskittymään seuraavaan kauteen.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ainakin brittifutiksessa näyttäisi toimivan. Ihmiset käyvät katsomassa oman joukkueensa pelejä, vaikka se putoaisi sarjaporrasta alemmaksi, eikä siellä nimet mihinkään vaihdu. Se kun kuuluu kyseiseen kilpaurheiluun. Sitten mennään konkkaan ja itketään tai supistetaan ja yritetään kamppailla takaisin ylös. Samoin Suomessa. Välillä joku sukeltaa veikkausliigasta sukkana kakkoseen, kuten KTP on nyt tekemässä, välillä perustetaan uusi seura ja noustaan kakkosesta mestariksi ja rakennetaan 10 miljoonan euron stadion, kuten SJK teki.

Brittifudista ei pelata kiekolla ja mailoilla. Britit tuntuvat myös urheilukuluttajina olevan ihan erilaista sakkia, kuin tavallinen suomalainen urheilukuluttaja. Siellä siihen paikalliseen seuraan kiinnytään aivan eritavalla kuin täällä, joten kyse on vähintäänkin pikkuisen eri asioista. Lisäksi markkina on siellä niin iso, että pystyvät pelaamaan täysin ammattimaisesti myös alemmilla tasoilla. En väitä, etteikö Suomessaki tällainen olisi mahdollista, kiekon puolella, mutta niin pieni tämä meidän markkina on, että uskoisin sellaisen vaativan jonkinlaista väliintuloa, rakenteilla tai muilla ratkaisuilla. Ihan pelkällä sokealla uskolla markkinatalouden kaikkivoipaisuuteen, en usko sellaiseen päästävän.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miksi on liikaa joukkueita? Mitkä nykyisistä joukkueista pitäisi heittää pois?
Siksi että saataisiin kaksi toimivaa ja kovatasoista sarjaa, joissa olisi aito kilpailu paikasta auringossa ja karsinnat olisi jälleen henkeäsalpaava tapahtuma. Tämä takaisi taistelun ja yleisön mielenkiinnon sarjan alusta loppuun myös peräpäässä. Nykyään se laimenee kun po paikkaan on liian pitkä matka. Aikanaan karsintoja seuranneena voi vain haikeana muistella niitä tunnemyrskyjä.
Ensi kauden huonoimmat tulisi pudottaa.
 
Mistäs niille pienien kaupunkien liiganousijoille taiotaan isommat hallit ja kovemmat yleisömäärät?
Liiganousijoilla varmaankin on siihen vastaus, jos aikovat pelata sarjatasoilla joilla kapasiteettivaatimuksia on. 10+10 -systeemissä voisi olla esim. 3000 ja 1500.

Viimeisin esimerkki taitaa olla Iisalmesta viime kesältä, jossa kaupunki katsoi hallirempan hyväksi investoinniksi?
 

Ralph

Jäsen
Ainakin brittifutiksessa näyttäisi toimivan.
Ja siksikö se toimisi myös Suomikiekossa? Tuosta kun KalPa ja HPK pudotetaan Mestikseen, siellä yleisömäärät putoavat samalla noin tuhanteen ja se on näiden kahden joukkueen loppu. Jonka jälkeen Mestiksessä ei ole taaskaan yhtään kilpailukykyistä joukkuetta.
 
Ja siksikö se toimisi myös Suomikiekossa? Tuosta kun KalPa ja HPK pudotetaan Mestikseen, siellä yleisömäärät putoavat samalla noin tuhanteen ja se on näiden kahden joukkueen loppu. Jonka jälkeen Mestiksessä ei ole taaskaan yhtään kilpailukykyistä joukkuetta.
Sinulla on näissä ajatuksissasi aivan liian lyhyt perspektiivi. Tutkipa vaikka vähän KalPan historiaa.
 
Liiganousijoilla varmaankin on siihen vastaus, jos aikovat pelata sarjatasoilla joilla kapasiteettivaatimuksia on. 10+10 -systeemissä voisi olla esim. 3000 ja 1500.

Viimeisin esimerkki taitaa olla Iisalmesta viime kesältä, jossa kaupunki katsoi hallirempan hyväksi investoinniksi?
Mutta mitä järkeä jossain teennäisissä karsinnoissa on jos pystytään jo ennen karsintapelejä arvioimaan että tämä Mestiksen runkosarjan voittajajoukkue ei tule olemaan sillä tasolla että kausi Liigassa olisi mahdollinen? Mestiksessä on tällä hetkellä muutama jotka ainakin katsomotilan kannalta voisi tämän loikan tehdä, mutta esimerkiksi mestaruussuosikeihin lukeutuva Hokki ei 2000 hlöä vetävän hallin kanssa voisi Liigaan nousta.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siksi että saataisiin kaksi toimivaa ja kovatasoista sarjaa, joissa olisi aito kilpailu paikasta auringossa ja karsinnat olisi jälleen henkeäsalpaava tapahtuma. Tämä takaisi taistelun ja yleisön mielenkiinnon sarjan alusta loppuun myös peräpäässä. Nykyään se laimenee kun po paikkaan on liian pitkä matka. Aikanaan karsintoja seuranneena voi vain haikeana muistella niitä tunnemyrskyjä.
Ensi kauden huonoimmat tulisi pudottaa.
Eli tästä voisi päätellä että muutama vuosi sitten kun Sport, KooKoo ja Jukurit pelasi Mestiksessä meillä oli kaksi toimivaa ja kovatasoista sarjaa?
2009-2013 kun oli karsinnat niin Liigan hännillä oli huikeeta mielenkiintoa ja kiimaa karsintojen välttämiseksi, kuten playout otteluissa, joihin olikin aivan huikea yleisöryntäys. Niinkö?
 
Millä tavalla? Koska mielestäni Brittifutis ja Suomikiekko eivät ole verrattavissa keskenään? Vai koska veikkaan, että Hämeenlinnassa yleisömäärä putoaisi täysin Mestis-kommennuksen myötä?
Tarkoitan sitä, että ei kiekkoilu Kuopiossa tai Hämeenlinnassa lopu, vaikka alettaisiin siirtymään 10+10-systeemiin ja putoaisivat ensimmäisinä alempaan sarjaan. Parin vuoden taantuman jälkeen tulee aina joku rahamies tai sellaisten seurue jolla on löysää rahaa ja halua harrastuksenaan sijoittaa sitä urheiluun. Tämä on tapahtunut viime vuosikymmenellä Kuopiossa sekä lätkässä että futiksessa. Kuin myös Kouvolassa. Kakkosdivarin harrastelusta lähdettiin ja kymmenessä vuodessa nyt Liigassa +350k. Ei tämä olisi ollut mahdollista ilman niitä muutamia viime karsintoja, jotka pitivät unelmaa elossa. Harmi, että Forssasta, Kupittaalta, Kajaanista, Joensuusta, jne. jne. tämä unelma on tällä hetkelllä tapettu. Siinä tapetaan samalla monen pikkujätkän innostus kiekon aloittamiseen, monen lupaavan juniorin polku kohti Leijonia, ja monen monta euroa jää kantamatta suomikiekon kassaan.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuntuu olevan monelle aika harhainen käsitys kuinka paljon vaatisi Mestiksen saattaminen edes lähelle kilpailukykyiseksi sarjaksi Liigan kanssa. Esimerkiksi Juhamatti Aaltosen palkalla taitaisi pyörittää suunnilleen minkä vaan mestisjengin pelaajabudjettia, hännillä useammankin. Kärppien budjetilla pyörittäisi kaikkia mestisjengejä, ja olisi vielä varaa laajentaakkin sarjaa muutamalla joukkueella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös