Doping

[Ahar]

KOK on nyt sitten linjannut, että jääkiekossa voidaan dopingia ja piristeitä käyttää ilman että siitä olisi hyötyä yksilölle tai joukkueelle.

Onko olemassa jonkinlainen kaksois -standardi tai jotain, minkä perusteella dopingin käyttö yksilölajeissa on paheksuttavampaa kuin joukkuelajeissa?

Mielenkiinolla odotan WADAn kommenttia tähän asiaan ja pitäisikö myös esim Mika Myllylälle postuumisti palauttaa muutama mitali.

 

[aquanqua]

Kyse oli väärinkäsityksestä, moni yksilöurheilija esim. Maarit Björgen, vetää omia astmalääkkeitä erikoislupien kanssa.

 

[erku]

Mielenkiinolla odotan WADAn kommenttia tähän asiaan ja pitäisikö myös esim Mika Myllylälle postuumisti palauttaa muutama mitali.

Mika Myllylä ei ole menettänyt yhtään mitalia dopingkärynsä vuoksi, joten en ymmärrä miten hänelle mitaleja voitaisiin palauttaa.

 

[erku]

Kyse oli väärinkäsityksestä, moni yksilöurheilija esim. Maarit Björgen, vetää omia astmalääkkeitä erikoislupien kanssa.

ADT:n puheenjohtaja ei ainakaan pitänyt väärinkäsitystä uskottavana selittäjänä.

Ja vaikka kyseessä olisi ollutkin väärinkäsitys, niin silti Bäckströmin suoritus olisi pitänyt hylätä ja määrätä kolmen kuukauden kilpailukieltoon. Näin toimittiin muun muassa Eemeli Salomäen kanssa, joka kärähti käyttäessään vahingossa kiellettyä särkylääkettä.

 

[Everton]

Mika Myllylä ei ole menettänyt yhtään mitalia dopingkärynsä vuoksi, joten en ymmärrä miten hänelle mitaleja voitaisiin palauttaa.

Eikä ole elossakaan, mikä myöskin hankaloittaa entisestään olemattomien mitalien palauttamista hänelle...


Joukkuelajeissa varmaankin pyritään suhteuttamaan asia niin, että yhden tunarin toimet eivät vielä pilaisi koko joukkueen tulosta. Eikös tässä lätkäasiassa ainakin ollut puhetta, että joukkueen tulokset voidaan mitätöidä vasta jos kaksi tai useampi pelaaja kärähtää? Tosin, mitenkäs Latvia - onko päätös jo tullut?

 

[Ahar]

Mika Myllylä ei ole menettänyt yhtään mitalia dopingkärynsä vuoksi, joten en ymmärrä miten hänelle mitaleja voitaisiin palauttaa.

Mika Myllylä menetti ainakin 2001 viestihiihdon maailmanmestaruuden.

 

[Ahar]

Mika Myllylä menetti ainakin 2001 viestihiihdon maailmanmestaruuden.

Ja vielä, silloin testattiin muistaakseni kaikki viestihiihto -joukkueen jäsenet.

Mitä tapahtuisi, jos jokaisen jääkiekko -maajoukkueen jokainen pelaaja testattaisiin jokaisen olympia- tai MM -pelin jälkeen?

Väitän edelleen, että kaksoisstandardi asiassa löytyy. Ei olisi Ivo Niskanen saanut pitää olympiakultaansa jos verestä olisi löytynyt moninkertainen määrä luonnolliseen nähden WADAn kiellettyjen listassa olevaa ainetta. Epäilen jopa, en tiedä, mutta jokainen tuon duon jäsenistä kävi pissaamassa purkkiin kisan jälkeen.

 

[erku]

Mika Myllylä menetti ainakin 2001 viestihiihdon maailmanmestaruuden.

Se kultamitali meni kylläkin ensisijaisesti Janne Immosen dopingkäryn johdosta. Myllylän positiivinen näyte tapahtui vasta myöhemmässä yllätystestissä, kun Immonen kärähti viestikisan yhteydessä otetussa testissä.

Ja vielä, silloin testattiin muistaakseni kaikki viestihiihto -joukkueen jäsenet.
jälkeen.

Vain yksi valittiin arvalla viestijoukkueesta. Arpa osui tuolloin Janne Immoseen, joka kärysikin testissä. Myllylä ja Kirvesniemi kärysivät vasta myöhemmin tehdyssä koko Suomen pohjoismaisten hiihtolajien joukkueeseen kohdistetussa WADA:n yllätystestissä.

 

[Ahar]

Se kultamitali meni kylläkin ensisijaisesti Janne Immosen dopingkäryn johdosta. Myllylän positiivinen näyte tapahtui vasta myöhemmässä yllätystestissä, kun Immonen kärähti viestikisan yhteydessä otetussa testissä.



Vain yksi valittiin arvalla viestijoukkueesta. Arpa osui tuolloin Janne Immoseen, joka kärysikin testissä. Myllylä ja Kirvesniemi kärysivät vasta myöhemmin tehdyssä koko Suomen pohjoismaisten hiihtolajien joukkueeseen kohdistetussa WADA:n yllätystestissä.

Menetti kuitenkin. Maaliin Suomen joukkue tuli siinä kilpailussa ensimmäisenä.

 

[kamrat]

Myllylä ja Kirvesniemi kärysivät vasta myöhemmin tehdyssä koko Suomen pohjoismaisten hiihtolajien joukkueeseen kohdistetussa WADA:n yllätystestissä.

Yhtään puolustelematta ja väärintekijät tuomiten, niin olihan tuo koko prosessi todella törkeä ajojahti koko Suomen hiihtourheilua kohtaan. Ajatelkaa, kisojen kotijoukkue tuollaisen kohtelun kohteena. Mitä olisi tapahtunut, jos vaikka koko Venäjän joukkue olisi testattu keskellä yötä Sotshissa, ihan varmuuden vuoksi. Kuka tämän takana silloin oli, mistä maasta toiminta masinoitiin?

 

[erku]

Kuka tämän takana silloin oli, mistä maasta toiminta masinoitiin?

Ymmärtääkseni pääjehut olivat WADA:n silloinen pääsihteeri Harri Syväsalmi ja kulttuuriministeri Suvi Linden eli ihan Suomesta masinoitiin. Lienee eräänlainen maailmanennätys omaan pesään kusemisessa tuokin tapaus.

 

[Tombe76]

Ymmärtääkseni pääjehut olivat WADA:n silloinen pääsihteeri Harri Syväsalmi ja kulttuuriministeri Suvi Linden eli ihan Suomesta masinoitiin. Lienee eräänlainen maailmanennätys omaan pesään kusemisessa tuokin tapaus.

Näin minäkin sen muistan. Rooleista en tarkkaan muista mutta eikös Isometsän käryn jälkeen alkanut kova vakuuttelu mm. Lindenin suusta että "yksittäistapaus" ja että "testataan vaikka kaikki" ja sitten hoidettiin tarpeet omaan pesään kun ei ollutkaan yksittäistapaus.

Tuo testaus hoidettiin muistaakseni vielä siten että kilpailijat komennettiin testiin, osa kodeistaan ympäri Etelä-Suomea, myöhään illalla ja taisipa Ahosellakin mennä puoleen yöhön ennen kun sai näytteen annettua.

 

[aquanqua]

Lyhyt juttu tämän päivän amerikkalaisurheilijoiden lempipiristeestä ja kuinka helppoa ainetta on saada käyttöön.

Adderall the new drug of choice for many major-leaguers - CBSSports.com

Pitää tietysti muistaa, että suomalaisen voi olla vaikea edes käsittää amerikkalaista lääkekulttuuria, reseptilääkkeiden väärinkäyttö on Yhdysvalloissa kansallinen epidemia ja iso yhteiskunnallinen ongelma.

 

[apulais-GM]

Ketjussa voinee mainita Tero Similän valittaneen kilpailukieltonsa loppumispäivästä. Sen oli määrä olla huhtikuun lopulla 2016, mutta Similän mielestä hänen kuuluisi vapautua olikohan 7.3. jolloin testin antamisesta tulee kaksi vuotta täyteen. Eli vaikuttaa siltä, että Similä ei aiokaan lopettaa hiihtouraansa, vaan aikoo kilpailla kevättalvella 2016, esimerkiksi SM-hiihdoissa. No eihän siihen ole kuin puolitoista vuotta, nopeasti se menee ja kerkeepähän perusteellisesti harjoitella paineitta sen ajan.

Olihan Juha Lallukan paluu viime keväänä ihan mielenkiintoinen tapaus ja osa urheilun draamaa. Huijareita tai ei, niin kyllähän Lallukka ja Similä on sellaisia ukkeleita jotka kannattaisi ottaa mukaan "jos rintamalle pitäisi lähteä".

 

[Barnes]

Vastaan tässä ketjussa, koska en viitsi puhua dopingista yleisessä kisaketjussa:

Pikajuoksu nyt on lajina niin dopingin kyllästämä, että en näe mielekkääksi nostaa esiin joitakin yksittäisiä käryämättömiä nimiä epäilyttävinä hahmoina. Etenkin Yhdysvaltojen kohdalla on vaikeaa uskoa yhdenkään huipun puhtauteen, kun katselee käryhistoriaa tämän vuosituhannen aikana. Hauskana esimerkkinä nostettakoon vaikkapa Helsingin MM-kisojen miesten 200 metriä, jossa jenkit nappasivat neloisvoiton. Sittemmin jokainen tuosta nelikosta on kärynnyt dopingista. Jamaikan suhteen tilanne on sinällään vielä surullisempi, että maassa ei kai ole harjoitettu kilpailukauden ulkopuolista dopingtestausta ollenkaan. Tästä huolimatta käryjä on tullut melko railakkaasti (Powell, Blake, Simpson etc.).

Mutta tosiaan onhan se meille länsimaalaisille poliittisesti ja ideologisesti mielekkäämpää puhua vain valkovenäläisistä moukarimiehistä tai kuulanaisista ja toisaalta myös päivitellä venäläisten kävelijöiden käryjä.

Tämänvuotisissa yleisurheilun MM-kisoissa on puhuttu enemmän Yhdysvaltojen dopingin käytöstä kuin vaikkapa Venäjän touhuista, koska Justin Gatlin on ollut yksi kisojen seuratuimmista urheilijoista eli emme täällä länsimaissa puhu pelkistä ex-itäblokin maiden urheilijoista.

Tuskin kukaan ummistaa silmiään USA:n touhuilta, heidän(kin) historiansa dopingasioissa on niin synkkä.

 

[Barnes]

tomiP:n strategia on vähän sama kuin Perussuomalaisilla. Erotetaan Kreikka EU:sta, jos eivät maksa velkoja.

Mielestäni pitäisi mennä toiseen suuntaan. Kaikki doping pitäisi sallia ja lakkauttaa antidopingtyö. Doping on länsimaalaisen tieteen evolutiivinen merkkipaalu, jolla parannetaan ihmiskunnan suorituskykyä ja joille muut erityisesti anti-doping järjesatöt ovat kateellisia.

SItä paitsi doping ei ole mikään ongelma urheilussa muuta kuin tomiP omassa päässä.

No ei todellakaan dopingia pidä sallia. Jos dopingkontrolli poistuisi, urheilijoista tulisi varsinaisia mörköjä, joita voitaisiin verrata lähinnä laboratorioeläimiin. Douppauksen ollessa vapaata, Florence Griffith-Joynerin kohtalo voisi toistua aika monen urheilijan kohdalla.

Doping on suuri ongelma urheilussa, onneksi monet lajit taistelevat, oman maineensa uhallakin, sitä vastaan.

 

[Pekkis]

Doping on suuri ongelma urheilussa, onneksi monet lajit taistelevat, oman maineensa uhallakin, sitä vastaan.

Jääkiekko ei kuulu näiden lajien joukkoon. Härskeimpänä esimerkkinä Salt Lake City 2002.

 

[erku]

Tämänvuotisissa yleisurheilun MM-kisoissa on puhuttu enemmän Yhdysvaltojen dopingin käytöstä kuin vaikkapa Venäjän touhuista, koska Justin Gatlin on ollut yksi kisojen seuratuimmista urheilijoista eli emme täällä länsimaissa puhu pelkistä ex-itäblokin maiden urheilijoista.

No minusta Gatlinista on puhuttu yksinään eikä niinkään siten, että hän olisi osa USA:n pikajuoksun dopingkulttuuria, kuten retoriikka Valko-Venäjän heittäjien tai venäläisten kävelijöiden kohdalla on usein ollut. Ja onhan tälläkin palstalla nähty nyt kisojen yhteydessä mielenkiintoista retoriikkaa, kun esimerkiksi Cobol vaati moukarin, kiekon ja kuulan poistamista kisaohjelmasta dopingin takia, juuri vedoten karvaisiin Valko-Venäjän kuulanaisiin, ja samaan hengenvetoon sitten kehtasi manata pikajuoksun vähäistä tv-näkyvyyttä. Toinen esimerkki nähtiin tänään, kun nimimerkki Grainger syyllisti korkeuden voittanutta venäläistä Kuchinaa douppaamisesta tokaisten jotenkin niin, että harmi kun Vlasic saa kultansa vasta jälkeenpäin.

Jääkiekko ei kuulu näiden lajien joukkoon. Härskeimpänä esimerkkinä Salt Lake City 2002.

Kuten ei myöskään vaikkapa jalkapallo, tennis, nyrkkeily tai koripallo. Oikeastaan hiihto ja pyöräily ovat jotakuinkin ainoat lajit, joissa pyritään oikeasti laadukkaaseen antidopingtyöhön. Yleisurheilukin on vähän kyseenalainen laji tältä osin.

 

[Barnes]

No minusta Gatlinista on puhuttu yksinään eikä niinkään siten, että hän olisi osa USA:n pikajuoksun dopingkulttuuria, kuten retoriikka Valko-Venäjän heittäjien tai venäläisten kävelijöiden kohdalla on usein ollut. Ja onhan tälläkin palstalla nähty nyt kisojen yhteydessä mielenkiintoista retoriikkaa, kun esimerkiksi Cobol vaati moukarin, kiekon ja kuulan poistamista kisaohjelmasta dopingin takia, juuri vedoten karvaisiin Valko-Venäjän kuulanaisiin, ja samaan hengenvetoon sitten kehtasi manata pikajuoksun vähäistä tv-näkyvyyttä. Toinen esimerkki nähtiin tänään, kun nimimerkki Grainger syyllisti korkeuden voittanutta venäläistä Kuchinaa douppaamisesta tokaisten jotenkin niin, että harmi kun Vlasic saa kultansa vasta jälkeenpäin.

Gatlinin kohdalla ei tosiaankaan olla puhuttu mistään USA:n dopingjärjestelmästä, jonka olemassaolo toki lienee itsestäänselvyys, mutta pointtini oli se, että puhutaan myös muista urheilijoista kuin niistä entisen itäblokin alueelta tulevista. Korjaan sen verta, ettei Cobol puhunut nimenomaan valkovenäläisistä kuulanaisista:

Pointti? En jaksa - enkä usko että kukaan muukaan länsimaisia arvoja tunnustava jaksaa - katsoa miten satakiloiset karvaiset ämmät heittää kiekkoa tai työntää kuulaa kisassa, jossa tulosten uudelleen kirjoittaminen on vain ajan kysymys ja jossa käytännössä jokainen osanottaja käyttää dopingia. Mitään sen rumempaa ei urheilussa näe kuin näiden "naisten" työnnöt ja heitot. Näiden lajien paikka olisi jossain historian tunkiolla.

Kuten ei myöskään vaikkapa jalkapallo, tennis, nyrkkeily tai koripallo. Oikeastaan hiihto ja pyöräily ovat jotakuinkin ainoat lajit, joissa pyritään oikeasti laadukkaaseen antidopingtyöhön. Yleisurheilukin on vähän kyseenalainen laji tältä osin.

Pidän myös maastohiihdon antidopingtyötä hivenen kyseenalaisena. Miten voi olla mahdollista, ettei yksikään norjalainen, yksikään ruotsalainen ja muistaakseni yksikään saksalainen ei ole kärynnyt? Sensijaan suomalaiset ja venäläiset ovat sankoin joukoin jääneet kiinni, minusta tämä on outoa. Ei kaikkea voi pistää harrastelijoitten puuhastelunkaan piikkiin.

 

[erku]

Pidän myös maastohiihdon antidopingtyötä hivenen kyseenalaisena. Miten voi olla mahdollista, ettei yksikään norjalainen, yksikään ruotsalainen ja muistaakseni yksikään saksalainen ei ole kärynnyt? Sensijaan suomalaiset ja venäläiset ovat sankoin joukoin jääneet kiinni, minusta tämä on outoa. Ei kaikkea voi pistää harrastelijoitten puuhastelunkaan piikkiin.

Kieltämättä tämä on hyvin omituista. Toisaalta maastohiihdon nostan esiin sen takia, että kyseisessä lajissa on oltu edelläkävijöitä esimerkiksi hemoglobiinitestin tai verenkuvan seurannan kanssa ja täten pyritty aidosti kaitsemaan veridopingia. Jossain jalkapallossa vaikkapa veritestit otettiin käyttöön kymmenen vuotta sen jälkeen kuin hiihdossa ja mistään verenkuvan seurantajärjestelmistä ei ole vielä tietoakaan.

 

[Barnes]

Kieltämättä tämä on hyvin omituista. Toisaalta maastohiihdon nostan esiin sen takia, että kyseisessä lajissa on oltu edelläkävijöitä esimerkiksi hemoglobiinitestin tai verenkuvan seurannan kanssa ja täten pyritty aidosti kaitsemaan veridopingia. Jossain jalkapallossa vaikkapa veritestit otettiin käyttöön kymmenen vuotta sen jälkeen kuin hiihdossa ja mistään verenkuvan seurantajärjestelmistä ei ole vielä tietoakaan.

Tjuu, on kyllä annettava maastohiihdolle ja pyöräilylle pisteet, että ovat uskaltaneet tehdä, maineensa menetyksestä huolimatta, edistyksellistä antidopingtyötä. Isot palloilulajit taas ovat paljon suurempi rahasampo, siksi futis-tai lätkäpomot haluavat "hoitaa" ongelmat itse eli käytännössä lakaista ne maton alle. Massakäryt heikentäisivät väistämättä lajin mainetta ja sitä kautta kassavirtaakin.

 

[Beltran]

Kuuntelin tänään kisoja radiosta kun leikkasin pihalla nurmikkoa. Naisten 800m finaalin yhteydessä eräs osa särähti ikävästi korvaani. Juoksija-esittelyssä selostajat mainitsivat Ukrainan Nataliia Lupun 9kk mittaisesta doping-bannista joka loppui viime tammikuussa. Kuitenkin kun juoksu oli ohi, Jarmo Lehtinen totesi että voittaja Valko-Venäjän Marina Arzamasova on näköjään päässyt hyvään kuntoon vaikka joutui olemaan 9kk ajan sivussa doping-tuomion takia. En tiedä, mutta ainakaan itse en ole kuullut että Arzamasova olisi ikinä kärynnyt dopingista ja jos ei ole, Lehtinen epäilemättä sekotti Arzamasovan Lupuun ("onhan molemmat doping-maista") mutta kyllähän tuollainen maininta on ikävä kun kuuntelijoille voi jäädä kuva siitä että Arzamasova olisi douppari.

 

[Beltran]

Toisaalta maastohiihdon nostan esiin sen takia, että kyseisessä lajissa on oltu edelläkävijöitä esimerkiksi hemoglobiinitestin tai verenkuvan seurannan kanssa ja täten pyritty aidosti kaitsemaan veridopingia.

Tuon sanan aidosti laittaisin sitaatteihin. Lahden 2001 kisojen yhteydessä mainittiin että osa maajoukkueista oli saanut kuulla ennen kisoja että Hemohess näkyy testeissä, osa ei. Tietenkään mulla ei ole mitään faktatietoja siitä että kuka oikesti käyttää ja kuka ei mutta liittyen Barnesin mainitsemaan epäilyyn, on erittäin omituista että norjalaisia ja ruotsalaisia ei ole kärynnyt. Faktojen puutteessa uskoni systeemiin mainitsemassani mielessä on horjunut.

 

[MustatKortit]

Tuon sanan aidosti laittaisin sitaatteihin. Lahden 2001 kisojen yhteydessä mainittiin että osa maajoukkueista oli saanut kuulla ennen kisoja että Hemohess näkyy testeissä, osa ei. Tietenkään mulla ei ole mitään faktatietoja siitä että kuka oikesti käyttää ja kuka ei mutta liittyen Barnesin mainitsemaan epäilyyn, on erittäin omituista että norjalaisia ja ruotsalaisia ei ole kärynnyt. Faktojen puutteessa uskoni systeemiin mainitsemassani mielessä on horjunut.

Niin. Minulla itse asiassa olisi huomattavasti enemmän uskoa hiihdon suhteelliseen puhtauteen, mikäli edes joku näistä norjalaisista veijareista olisi aikain saatossa kärynnyt. Missäs ne ruotsalaisen dokkarin esittelemät veriarvot huitelivat, Alsgaardilla taisivat aikanaan olla jossain liki 200 tuntumassa...

Norjalla on ymmärtääkseni moninkertainen (kymmenkertainen?) huoltobudjetti suomalaisiin nähden, uskon täten myös lajin D-puolen olevan paremmissa kantimissa...

Mä en muuten sinällään epäile, etteikö Norja dominoisi hiihtoja myös puhtaasti, kyllähän se jossain näkyy kun lajin rahoitus, harjoittelumahikset jne ovat kaikki aivan omassa luokassaan. Lisäksi Norjassa useampi lahjakas nuori valitsee juuri hiihtourheilun, lajin kansallisasemasta takia.

 

[jaakkopavunvarsi]

Lahden 2001 kisojen yhteydessä mainittiin että osa maajoukkueista oli saanut kuulla ennen kisoja että Hemohess näkyy testeissä, osa ei.

Heitän tämän nyt ihan ulkomuistista. Plasmalaajentajat (mm. hemohes) paljastava testi valmistui alle vuosi ennen Lahden MM-kisoja, kuulemani mukaan keväällä 2000. Tuolloin olisi ollut ensimmäinen mahdollisuus infota hiihtäjiä testin valmistumisesta. Varmasti näin joissain maissa tehtiinkin, mutta ei Suomessa. Käsittääkseni testi kehitettiin Kuopiossa ja ainakin yhtenä projektin johtohahmona oli tuolloin, yllätys yllätys, Timo Seppälä.

Täysin julkiseksi plasmalaajennustesti tuli pari päivää ennen ensimmäistä Lahden starttia, jolloin esim. Suomen hiihtäjät saivat lukea asiasta MTV:n tekstitv:stä, siis enimmäistä kertaa! Paniikki joukkueessa oli valmis. Valmennus ja lääkärit kokoontuivat hätäkokoukseen. Puhelimen kaiutinta käyttäen tehtiin soittokierros 2-3 asiantuntijalle, joilta haluttiin kysyä, sumuttaako WADA, toisin sanoen, pelotteleeko se, kuten oli tehnyt aikaisemmin joissain yleisurheilukisoissa tai olympialaisissa, joita en nyt muista (Sydney 2000?). Asiantuntijoiden vastaus oli yksiselitteinen: kukaan heistä ei ollut kuullut tällaisen testin olemassa olosta. Samaan hengenvetoon todettiin, että jos testi on, Hemohes kyllä näkyy niin ja niin kauan, eli kiinni jäätte, jos... Suomen valmennus päätti luottaa näihin asiantuntijoihin ettei testiä oikeasti ole ja katastrofi oli valmis.

Suomi olisi välttänyt käryt vaihtamalla Hemohesin tavalliseen sokerisuola-liuokseen, tai esimerkiksi albumiiniin(?), jota ilmeisesti jotkut maat(Norja?) olivat käyttäneet. Joka tapauksessa, kyllä tuossa Suomen joukkokäryssä on todella paljon likaisia piirteitä, eikä tämä testin olemassa olon salaaminen ole niistä ainoa.