Sosialidemokraatit – SDP

[Barnes]

Vaikka SDP:n kannatus onkin nousussa, ei pj. Antti Rinteen asema ole siltikään suojattu, kirjoittaa Iltalehden Juha Keskinen muutaman päivän takaisessa pääkirjoituksessaan. Keskinen kirjoittaa Rinteen puheenjohtajuuden takana olleiden ryhmien olevan mahdollisesti valmiita liiderin vaihtoon ensi vuoden helmikuun puoluekokouksessa ja tällöin mahdollisia ehdokkaita olisivat esim. Antti Lindtman, Tuula Haatainen, Timo Harakka, Tytti Tuppurainen ja Eero Heinäluoma.

Tuosta listasta Lindtman kuulostaisi parhaimmalta. Nuori ja argumentointikykyinen kun on. Mielestäni pahin taaseen olisi Haatainen, joka on liian lukkiutunut yhteen politiikan lohkoon (sosiaaliasiat) eli laajempi osaaminen olisi arvoitus. Noista muista Harakka ja Tuppurainen kasvakoot korkoa muissa hommissa ja Heinäluoma jatkaisi samalla tavalla kuin ennenkin eli on paljon esillä ja käyttää taustalla huomattavaa valtaa.

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016070321840297_pk.shtml(Linkki Iltalehteen ja tuohon Keskisen pääkirjoitukseen)

 

[kahden suunnan sentteri]

Harakan mitään korkoa tartte kasvaa, on jo demareiden ykkösketjua. Oma suosikkini.

 

[Zamboni]

Harakan mitään korkoa tartte kasvaa, on jo demareiden ykkösketjua. Oma suosikkini.

TV- ja toimittajatausta tuovat toki varmuutta ja luotettavuuden vaikutelmaa esiintymiseen. Lähestymiskulma asioihin tuntuu vaan olevan kovin toimittajamainen ja mulle on jäänyt vaikutelma, että kaveri pyrkii vain kyseenalaistamaan vastapuolen mielipiteitä tuomatta mahdollista omaa vaihtoehtoaan riittävästi esiin. Pitääkin ottaa Timon agendat tarkempaan syyniin, kun vaan satun jossain viestimessä hänet näkemään. Onhan se mahdollista (jopa demarille) että kehitystä on tapahtunut.

 

[Daespoo]

Tuosta listasta Lindtman kuulostaisi parhaimmalta. Nuori ja argumentointikykyinen kun on. Mielestäni pahin taaseen olisi Haatainen, joka on liian lukkiutunut yhteen politiikan lohkoon (sosiaaliasiat) eli laajempi osaaminen olisi arvoitus.

Haatainen on totaalisen kuollut arpa eikä se ole realistinen vaihtoehto missään olosuhteissa.

Lindtmanin risti on full-ay tausta AKT:sta joka ei paljoa lämmitä vasemmiston ulkopuolella.

TV- ja toimittajatausta tuovat toki varmuutta ja luotettavuuden vaikutelmaa esiintymiseen. Lähestymiskulma asioihin tuntuu vaan olevan kovin toimittajamainen ja mulle on jäänyt vaikutelma, että kaveri pyrkii vain kyseenalaistamaan vastapuolen mielipiteitä tuomatta mahdollista omaa vaihtoehtoaan riittävästi esiin..

Harakka on V.Niinistömäinen räksyttäjä, mitään pääministeriainesta hänessä ei ainakaan vielä ole.

 

[Kaukalon laidalla]

SDP:n seuraava pääministeri voi olla joku nuoremmasta sukupolvesta. Sanna Marin on lahjakas poliitikko, mutta ehkä suurin bubbling under on Ville Skinnari Hämeen vaalipiiristä. Juristi, entinen ammattikiekkoilija.

 

[Sanainen arkku]

SDP:n seuraava pääministeri voi olla joku nuoremmasta sukupolvesta. Sanna Marin on lahjakas poliitikko, mutta ehkä suurin bubbling under on Ville Skinnari Hämeen vaalipiiristä. Juristi, entinen ammattikiekkoilija.

Ja tällä foorumilla syytä mainita, että Pelicansin istuva hallituksen pj.

 

[Daespoo]

SDP:n seuraava pääministeri voi olla joku nuoremmasta sukupolvesta. Sanna Marin on lahjakas poliitikko, mutta ehkä suurin bubbling under on Ville Skinnari Hämeen vaalipiiristä. Juristi, entinen ammattikiekkoilija.

Sanna Marin on niin kaukana karvapersedemareista että vaikeaa tulee olemaan hänen johdolla. Demareilla on kyllä aika vaikea tilanne, ristivetoa on niin monesta suunnasta.

Selvää on kuitenkin se että viimeisimmän gallupin lukemilla Rinne ei ole pj enään ensi maaliskuussa, jotain omaa rakentavaa ohjelmaa tarvittaisiin, nyt kun KiKy on maalissa niin pelkällä räksytyksellä ei selvitä. Harakan ja Marinin ohjelmaluonnos keväällä oli aika terveenoloinen hahmotelma mutta niin kaukana ay-puolen ajatuksista ettei sitä oikein voi toteuttaa.

 

[Huerzo]

Ei mene demareilla hyvin. Persujen aseman vakiintumisen pelossa tehty suunnanmuutos Urpilaisesta Rinteeseen on tuonut "kotiin" vanhoja demariäänestäjiä, mutta samalla naisäänestäjiä on siirtynyt vihreisiin ja vasemmistoliiton äänestäjiksi. Viimeisin Helsingin Sanomien kannatusmittaus tiputti kannatuksen (äänestysvalintansa kertovien joukossa) jo alle 19 prosentin. Gallupit ovat mitä ovat, mutta paine Rinteen vaihtamiseen kasvaa.

Näivettyykö SDP Rinne/Lindtman-akselilla yhä tiukemmin SAK:n poliittiseksi käsikassaraksi, vai löytyykö puolueesta uusiutumiskykyä? Mistä SDP:lle oma cityuskottava villeniinistö, joka osaa olla boheemisti populisti?

 

[Red Machine]

Näivettyykö SDP Rinne/Lindtman-akselilla yhä tiukemmin SAK:n poliittiseksi käsikassaraksi, vai löytyykö puolueesta uusiutumiskykyä? Mistä SDP:lle oma cityuskottava villeniinistö, joka osaa olla boheemisti populisti?

Kommentti: Kulissipeliä Sdp:ssä – Antti Rinteelle etsitään seuraajaa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Samaa pohtii IS:n Mika Koskinen. Lööppilehden jutuksi ihan ok- tasoa.

Demareiden pitäisi saada koko yläkerran veri puhdistettua. Niin kauan kuin heinäkuomat on kulisseissa, ei puolue tule tekemään mitään uudistavaa liikettä ja täten nousua. Mutta toisaalta...mistäs demareille uskottava uudisjohtaja saataisiin? Harakka?

Marin ja Lindtman eivät sellaisia ole. Edellinen on vain köyhä juttakopio ja jälkimmäinen eeron juoksupoika.

 

[Pavlovin Koira]

Oululainen kansanedustaja Tytti Tuppurainen on tietääkseni "nousussa". Saanut tunnustusta yli puoluerajojenkin asiapohjaisesta argumentoinnistaan, esim. Suomen Kuvalehden artikkeleissa. Tuppuraisen etu on myös se että tulee klikkien ulkopuolelta, ei kuulunut Urpilaisen lähipiiriin muttei myöskään ollut kaatamassa häntä.

 

[Fordél]

Itse olen ihmetellyt viime aikoina sitä, että miksi Eero Heinäluoma on hyvin monesti demareista esillä mediassa, kun käsitelyssä on ulkopolitiikka. Missä vaiheessa hänestä on tullut ulkopolitiikan asiantutija? Ja Eerohan on kieltäytynyt presidenttiehdokkuudesta tai sitten hänellä on todella pitkän tähtäimen suunnitelmat. Esim. YLE:n tv-ohjelmissa Eero on ollut monesti kommentoimassa nykyään ulkopolitiikan asioita vaikka puolueesta löytyy mm. 13 vuotta ulkoministerinä ollut Erkki Tuomioja. No oli Erkkikin sentään juuri kommentoimassa Jenkkien presidentinvaaleja YLE Puheessa. Kumma juttu, joka selvinnee vuosien päästä. Heinäluoma seuraavan hallituksen ulkoministeri?

 

[Huerzo]

Marin ja Lindtman eivät sellaisia ole. Edellinen on vain köyhä juttakopio ja jälkimmäinen eeron juoksupoika.

Lindtman on rumasti sanottuna "sama tavara uusissa kääreissä". Ei löydy ratkaisu sieltä suunnasta SDP:n ahdinkoon. Hänessä on jotain samaa kuin Jouni Backmanissa aikanaan. Backmanin piti olla SDP:n "the next one", mutta suutariksi jäi. Nuorikin naama kuluu räksytystehtävissä turhan nopeasti.

Tytti Tuppurainen - miksipä ei? Sukupuoli ja ikä ovat kohdallaan. Suomen Kuvalehden jutun luin minäkin ja itselleni tuli ensimmäisenä mieleen, että kuinka kauan Tuppurainen vielä touhuaa politiikassa (tai SDP:ssä). Veikkaan, että hänen osaamiselleen olisi kysyntää politiikan ulkopuolellakin.

 

[Cobol]

Tässä täydennystä @Satunnainen vastaukseeni, miksi Suomen demareissa ainakin osa innostuu Trumpista. Jatkan tässä, koska Suomen osuus ei liity USA:n pressan valintaan. Sopii ehkä demariketjuun parhaiten.

Demarien ykköstykki ohi Antti Rinteen eli Eero Heinäluoma on jo jonkin aikaa hakeutunut keskeisemmälle paikalle ulkopolitiikassa. Uskon Heinäluoman laskevan asian siten, että hankkimalla lisää kannuksia ulkopolitiikassa, tie presidentiksi helpottuu sitten joskus. Heinäluoma on yhdessä toveri Tuomiojan kanssa ajanut varsin suomettunutta linjaa. Tuomioja oli valmis vastustamaan EU:n Venäjälle asettamia pakotteita, jotka EU langetti Venäjän hyökättyä Ukrainaan ja liittäessä Krimin Venäjään. Heinäluoma puolestaan katsoi, että vaikka EU on asettanut pakotteiden piiriin myös Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan keskeisesti päätöksen tehneitä henkilöitä, heidät voitaisiin silti kutsua Suomeen siitä riippumatta, että EU:n osalta he ovat unionin alueelle pääsykiellossa.

Vastaavia esimerkkejä löytyy muitakin aivan viime vuosilta, mutta jo mainitut yksin kertovat sen, että demarien tosiasiallisessa johdossa on varsin suomettuneita henkilöitä, jotka tarkastelevat asioita hyvin pitkälle Venäjän edun mukaisesti ja ovat valmiita irrottamaan Suomen EU:n asettamista Venäjä-vastaisista pakotteista, jos saavat siihen mahdollisuuden. Niin Heinäluoman kuin Tuomiojan NATO-kanta on ehdottoman kielteinen. Tilalle Heinäluoma tarjoaa eurooppalaista puolustusyhteistyötä ja erikseen vielä yhteistyötä Ruotsin kanssa. Tässäkin kysymyksessä Heinäluoma seuraa Venäjän näkemystä, sillä Venäjän voidaan olettaa, jos ei nyt maljoja kohottavan, niin ainakin sivuuttavan olankohautuksella Suomen ja Ruotsin välisen puolustusyhteistyön kehittyminen, kunhan se ei johda NATO-jäsenyyteen kummassakaan maassa. Eikä kyse ole yksin Suomesta. Demarit ovat olleet kärkkäitä neuvomaan, mitä Baltian maiden pitäisi tehdä Koivistosta Haloseen ja Halosesta Tuomiojaan. Milloin pitäisi jatkaa osana Neuvostoliittoa, ei itsenäistyä ja milloin pitäisi pysytellä NATO:n ulkopuolella. Kun kaikista tovereiden ohjeista huolimatta Baltian maat tekivät omat ratkaisunsa, valehdellaan sitten Halosen ja Tuomiojan tapaan, että ratkaisuilla ei ole vaikutusta Suomen asemaan.

Demarien Heinäluoman ja Tuomiojan sekä monien heidän hengenheimolaistensa tavoitteet ovat Suomen pitäminen kaikin keinoin NATO:n ulkopuolella, Suomen erityisaseman rakentaminen suhteessa Venäjään ohi EU:n yhteisen Venäjä-politiikan sekä riittävän alamaisuuden osoittaminen Venäjän suuntaan mm. tunnustamalla Venäjän suurvallaksi, jolla on omat etunsa niin Itämeren kuin jopa Ukrainan alueella. Saara Jantunen ja brittiläinen Keir Giles ovat todenneet, että Tuomioja lankeaa whataboutismiin ja itse lisään Heinäluoman, joka nostaa YLE:n politiikkaradiossa ainakin kuulemissani jaksoissa USA:n esille aina, jos Venäjän jokin teko Suomen lähialueilla on tuomittavissa.

Kun äärioikeistolainen Trump ja hänen esikuntansa ovat möläytyksillään murentamassa NATO:n periaatteita, hyväksymässä Krimiä osaksi Venäjää, lopettamassa tai merkittävästi lieventämässä USA:n Venäjä-vastaisia pakotteita, Heinäluoma ja Tuomioja saavat merkittävää apua USA:n suunnalta. Kuin tilauksesta keskellä Euroopan turvallisuus-, pakolais-, talous- ja muita ongelmia lännestä ratsastaa äärioikeiston edustaja, joka ajaa Venäjän suhteen äärioikeistolaiseen tapaan hyvin samanlaisia tavoitteita, mitä vasemmistodemarit ja vassarit ajavat. Kyse on merkittävästä vetoavusta, sillä juuri kun Suomessa Heinäluoman vihaama NATO-keskustelu oli palaamassa kansanäänestyksen muotoseikoista takaisin itse substanssiin, Trump toteaa, että USA ei välttämättä ole niin kiinnostunut, jos Venäjä uhkaa pieniä NATO-maita.

Heinäluoma näkeekin nyt yllättäen liennytystä ilmassa. Nyt on Ukrainan kriisin syttymisen jälkeen ensimmäistä kertaa toivoa näköpiirissä, Heinäluoma totesi muutama viikko sitten Porin Suomi-Areenassa. Samalla Heinäluoma lyttäsi mm. puolustusvoimien komentajan näkemyksen silppuriin. Uskon Heinäluoman nähneen hetkensä koittaneen. Aktiivinen panostaminen ulkopolitiikkaan nyt suomettaen Suomen entistä enemmän voi kantaa Eeron presidentiksi sen jälkeen, kunhan Niinistö on jatkonsa istunut.


Lähteitä:

Alpo Rusi muistuttaa Tuomiojaa: Suomi neuvoi Baltiaa Nato-jäsenyydessä – "aiheutui vahinkoa" - Kotimaa - VerkkouutisetTuomiojan merkinnän mukaan Suomi voisi vastustaa pakotteita | Talous | Kaleva.fiDuuman puhemiestä ei päästetä Suomeen – Heinäluoma: ”Ei ulkopoliittisen linjan mukaista” - Kotimaa - Ilta-SanomatNaton ja Venäjän lisääntyneet jännitteet | Politiikkaradio | Radio | Areena | yle.fiTutkija: Trump antaa Nato-lausunnolla siimaa Venäjälle | Yhdysvaltain presidentinvaalit | HSHeinäluoma lyttäsi Puolustusvoimien komentajan – ”Olen erittäin voimakkaasti eri mieltä” - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

 

[Fordél]

Heinäluoma on yhdessä toveri Tuomiojan kanssa ajanut varsin suomettunutta linjaa. Tuomioja oli valmis vastustamaan EU:n Venäjälle asettamia pakotteita, jotka EU langetti Venäjän hyökättyä Ukrainaan ja liittäessä Krimin Venäjään.

Asia ei ole näin yksinkertainen ja tähän kohtaan on syytä tuoda esille mistä oli kokonaisuudessaan kyse. Tuomioja ei vastustanut kaikkia Venäjä-pakotteita vaan uusien pakotteiden asettamista, mikäli tulitauko olisi jatkunut. Tätä ei voida pitää merkkinä suomettumisesta vaan pikemminkin diblomatian käyttämistä tilanteen ratkaisun edesauttamisessa.

 

[Cobol]

Asia ei ole näin yksinkertainen ja tähän kohtaan on syytä tuoda esille mistä oli kokonaisuudessaan kyse. Tuomioja ei vastustanut kaikkia Venäjä-pakotteita vaan uusien pakotteiden asettamista, mikäli tulitauko olisi jatkunut. Tätä ei voida pitää merkkinä suomettumisesta vaan pikemminkin diblomatian käyttämistä tilanteen ratkaisun edesauttamisessa.

Jäi vahingossa se linkki pois, jossa Tuomiojan tuholaistoiminnasta kerrotaan jo ennen ensimmäisiä EU:n Venäjä-vastaisia pakotteita. Suomen Kuvalehti on maksumuurin takana, mutta asiasta löytyy riittävästi juttua myös IS:sta, johon linkki alla.

SK: Vuodetut sähköpostit paljastavat: kokoomuslaiset halusivat vaientaa Tuomiojan - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Tuomiojan käytös ja kommentit ovat kummastuksen aiheena niin hallituksen sisällä kuin EU:n komissiossakin. Tuomioja on vuosia pyrkinyt hajottamaan/lieventämään Suomen osallistumista EU:n Venäjä-vastaisiin pakotteisiin mitään keinoja kaihtamatta.

 

[Fordél]

Jäi vahingossa se linkki pois, jossa Tuomiojan tuholaistoiminnasta kerrotaan jo ennen ensimmäisiä EU:n Venäjä-vastaisia pakotteita. Suomen Kuvalehti on maksumuurin takana, mutta asiasta löytyy riittävästi juttua myös IS:sta, johon linkki alla.

SK: Vuodetut sähköpostit paljastavat: kokoomuslaiset halusivat vaientaa Tuomiojan - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Tuomiojan käytös ja kommentit ovat kummastuksen aiheena niin hallituksen sisällä kuin EU:n komissiossakin. Tuomioja on vuosia pyrkinyt hajottamaan/lieventämään Suomen osallistumista EU:n Venäjä-vastaisiin pakotteisiin mitään keinoja kaihtamatta.

Edelleen, Tuomioja ei ole varsinaisesti vastustanut pakotteita, joten ilmaisusi oli aivan liian kärkeä.

 

[Cobol]

Edelleen, Tuomioja ei ole varsinaisesti vastustanut pakotteita, joten ilmaisusi oli aivan liian kärkeä.

Päinvastoin. Tuomioja kävi desanttina sotaa pakotteita vastaan. Hän torpedoi kaikkea minkä ehti ja vahingoitti siinä sivussa Suomen tilannetta. Jopa niin paljon, että hallituksessa harkittiin ulkoministerin laittamista puhekieltoon sen osalta, mitä tulee pakotteisiin. Pidän toimintaa pakotteiden vastustamisena. Joku toinen ei pidä. Suomettuneesta desantista kyse kaikissa tapauksissa.

 

[Fordél]

Päinvastoin. Tuomioja kävi desanttina sotaa pakotteita vastaan. Hän torpedoi kaikkea minkä ehti ja vahingoitti siinä sivussa Suomen tilannetta. Jopa niin paljon, että hallituksessa harkittiin ulkoministerin laittamista puhekieltoon sen osalta, mitä tulee pakotteisiin. Pidän toimintaa pakotteiden vastustamisena. Joku toinen ei pidä.

Ei, ei ja ei. Tuomioja ei faktisesti vastustanut pakotteita vaan kannatti niitä. Eikä Tuomiojan toimintaa, jossa hän on halunnut toimia eri tavalla joihinkin Venäjään liittyvissä kysymyksissä, voida pitää pakotteiden vastustamisena. Ne ovat eri kysymyksiä ja niistä voidaan keskustella erikseen.

 

[Cobol]

Ei, ei ja ei. Tuomioja ei faktisesti vastustanut pakotteita vaan kannatti niitä. Eikä Tuomiojan toimintaa, jossa hän on halunnut toimia eri tavalla joihinkin Venäjään liittyvissä kysymyksissä, voida pitää pakotteiden vastustamisena. Ne ovat eri kysymyksiä ja niistä voidaan keskustella erikseen.

Tuttuun tapaan olemme eri mieltä.

1. Ulkoministerinä Tuomioja vastusti EU:n asettamia ensimmäisiä pakotteita hallituksen sisällä ja karsi niistä henkilökohtaisesti Suomeen liittyviä tahoja/henkilöitä.
2. Ulkoministerinä Tuomioja vastusti seuraavaa erää Venäjä-pakotteista ja kirjautti hallituksen EU-ministerivaliokunnan pöytäkirjaan eriävän mielipiteensä, jonka mukaan Suomen tulisi vaikka yksin estää EU:n uusien Venäjä-vastaisten pakotteiden voimaansaattaminen.

Ei tästä osaltani enempää.

Lisälähde:

Tuomiojan merkinnän mukaan Suomi voisi vastustaa pakotteita - Keskisuomalainen

 

[Fordél]

1. Ulkoministerinä Tuomioja vastusti EU:n asettamia ensimmäisiä pakotteita hallituksen sisällä.

Annatko tälle väitteelle vielä lähteen, kiitos.

2. Ulkoministerinä Tuomioja vastusti seuraavaa erää Venäjä-pakotteista ja kirjautti hallituksen EU-ministerivaliokunnan pöytäkirjaan eriävän mielipiteensä, jonka mukaan Suomen tulisi vaikka yksin estää EU:n uusien Venäjä-vastaisten pakotteiden voimaansaattaminen.

Suomi ja moni muukin maa piti tuolloin uusien pakotteiden asettamista haasteellisena. Mm. kokoomuksen Ilkka Kanerva arvosteli uusia pakotteita ja niiden aikataulua tilanteessa, jossa tulitauko oli saatu juuri voimaan. Tuomioja ei ollut siis näkemyksiensä kanssa yksin.

 

[Cobol]

Suomi ja moni muukin maa piti tuolloin uusien pakotteiden asettamista haasteellisena. Mm. kokoomuksen Ilkka Kanerva arvosteli uusia pakotteita ja niiden aikataulua tilanteessa, jossa tulitauko oli saatu juuri voimaan. Tuomioja ei ollut siis näkemyksiensä kanssa yksin.

Höpsis. Kanerva, tuo tunnettu suomettunut kokoomuslainen, ei ollut hallituksessa. Hänet oli sieltä siivottu aikoja sitten. Tuomioja vastusti hallituksessa yksin lisäpakotteita:

Maanantaina tehtiin suomalaisen ulkopolitiikan historiaa. EU-ministerivaliokunnan Suomen pakotekannasta päättänyt kokous päättyi siihen, että ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) jätti pöytäkirjaan eriävän mielipiteen.

Tähän saakka Suomen ulkopoliittinen johto on ollut Venäjä- ja EU-kommenteissaan hyvin yksimielinen.

"Ministeri Tuomioja jätti pöytäkirjamerkinnän, jonka mukaan hän yhtyy muuten esitettyihin toimintalinjoihin, mutta katsoo, että Suomen olisi mahdollista vastustaa uusien pakotteiden voimaansaattamista tulitauon jatkuessa, vaikka tätä eivät muut maat tukisikaan", pöytäkirjaan kirjattiin.

Tuomioja yksin kaikkia vastaan | Pakotteet | HS

Ykkösen osalta Tuomioja ei äänestänyt hallituksessa vastaan tai merkinnyt eriävää mieliopidettään pöytäkirjaan kun ensimmäisistä Venäjä-vastaisista pakotteista päätettiin.

Olen sen varassa, että Tuomioja antoi mm. julkisuuteen näkemyksen 14.3. 2014, jonka mukaan hän ei halua kuulua siihen ryhmään, jonka mielestä Suomen ja EU:n tulisi tehdä Venäjälle selväksi, ettei Venäjän toimia hyväksytä:

"Suomi ei ole kiistan osapuoli, eikä se eikä EU sellaiseksi halua, mutta haluamme tukea ukrainalaisten mahdollisuutta itse vapaasti päättää tulevaisuudestaan ilman että maan suvereniteettia loukataan."

Venäjä saa vain vähän ymmärtäjiä | HS-raati | HS

Tulkitsin ja tulkitsen edelleen Tuomiojan vastauksen haluna pysyä Suomen ja EU:na kiistan ulkopuolella pakotteiden vastustamiseksi tilanteessa, jossa muut maat sekä suomalaiset vastaajat ottivat pakotteet ja Venäjä-vastaiset toimet esille. Toki oli poikkeuksiakin, Tuomiojan lisäksi.

Olen kuitenkin valmis joustamaan Tuomiojan osalta siitä, että hän ei aktiivisesti vastustanut ensimmäisiä EU:n Venäjä-pakotteita. Tuomiojan syntilista on niin pitkä, että sillä ei ole merkitystä hänen positiossaan suomettuneena, Venäjän etua ajaneena poliitikkona.

 

[Fordél]

Höpsis. Kanerva, tuo tunnettu suomettunut kokoomuslainen, ei ollut hallituksessa. Hänet oli sieltä siivottu aikoja sitten.

Kyllä, Kanerva ei ollut hallituksessa, mutta sitä ei ole kuitenkaan kukaan väittänytkään. Tarkoitus oli vain osoittaa, että muista puolueista ja maista tuli ymmärrystä tälle linjalle, että tulitauon voimaantultua ei ole välttämättä järkevää asettaa uusia pakotteita.

Tuomioja vastusti hallituksessa yksin lisäpakotteita:

Maanantaina tehtiin suomalaisen ulkopolitiikan historiaa. EU-ministerivaliokunnan Suomen pakotekannasta päättänyt kokous päättyi siihen, että ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) jätti pöytäkirjaan eriävän mielipiteen.

Tähän saakka Suomen ulkopoliittinen johto on ollut Venäjä- ja EU-kommenteissaan hyvin yksimielinen.

"Ministeri Tuomioja jätti pöytäkirjamerkinnän, jonka mukaan hän yhtyy muuten esitettyihin toimintalinjoihin, mutta katsoo, että Suomen olisi mahdollista vastustaa uusien pakotteiden voimaansaattamista tulitauon jatkuessa, vaikka tätä eivät muut maat tukisikaan", pöytäkirjaan kirjattiin.

Ykkösen osalta Tuomioja ei äänestänyt hallituksessa vastaan tai merkinnyt eriävää mieliopidettään pöytäkirjaan kun ensimmäisistä Venäjä-vastaisista pakotteista päätettiin.

Eli väitteesi, että "Ulkoministerinä Tuomioja vastusti EU:n asettamia ensimmäisiä pakotteita hallituksen sisällä", ei pidä paikkaansa. Sen sijaan Tuomioja vastusti uusien lisäpakotteiden asettamista, mikäli tulitauko olisi jatkunut. Lisäpakotteidenkaan kohdalla hän ei suoranaisesti vastustanut pakotteita vaan niiden asettamisajankohtaa. Eli kuten Tuomioja sanoi Helsingin Sanomissa 10.9.2014:

"Meillä ei ole mitään ongelmia pakotteiden kanssa, mutta kyseenalaistamme oikean ajankohdan. Samalla kannalla oli noin kahdeksan maata."

 

[Barnes]

Kommentti: Kulissipeliä Sdp:ssä – Antti Rinteelle etsitään seuraajaa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Susanna Huovisen (olkoonkin että nostettiin sähköjäniksenä esille) nimi sai kyllä sydämen pomppaamaan kurkkuun. Mahdetaanko Huovista tunteakaan mistään muusta kuin intohimoisesta holhoamisvietistään?

Edit: Nyt on linkkikin lainauksessa.

 

[Cobol]

Kyllä, Kanerva ei ollut hallituksessa, mutta sitä ei ole kuitenkaan kukaan väittänytkään. Tarkoitus oli vain osoittaa, että muista puolueista ja maista tuli ymmärrystä tälle linjalle, että tulitauon voimaantultua ei ole välttämättä järkevää asettaa uusia pakotteita.

Kirjoitin Tuomiojan toimista ulkoministerinä. Se tarkoittaa hallitusta. Kanervan nostaminen keskusteluun vie taas asiasta sivuun. Ja se asiahan oli Tuomiojan vastustus Venäjä-(lisä)pakotteiden osalta hallituksessa.

Eli väitteesi, että "Ulkoministerinä Tuomioja vastusti EU:n asettamia ensimmäisiä pakotteita hallituksen sisällä", ei pidä paikkaansa.

Tästä olemme ikuisesti siis eri mieltä. Olen linkittänyt HS:n tekstin, jossa Tuomioja toteaa, että Suomi ei ole kiistan osapuoli, eikä se eikä EU sellaiseksi halua ja olen todennut että pidän tätä vastustamisena olkoonkin, että Tuomioja ei pakotteita vastaan vielä tässä vaiheessa lausunut eriävää mielipidetään.

Lisäpakotteiden osalta Tuomioja jätti sitten eriävän mielipiteensä ainoana hallituksen ministerinä, eikä sen selittely muuta mitään. Kun muut EU-maat kiirehtivät eteenpäin, Tuomioja oli jarruttamassa Suomen kantaa ja samalla EU:n uusien pakotteiden voimaan astumista.

EU halusi Suomen ja kaikkien muidenkin EU-maiden kannan lisäpakotteisiin. Kyseessä oli kyllä- tai ei-vastaus. Tuomioja ei tähän suostunut.

 

[Fordél]

Kirjoitin Tuomiojan toimista ulkoministerinä. Se tarkoittaa hallitusta. Kanervan nostaminen keskusteluun vie taas asiasta sivuun. Ja se asiahan oli Tuomiojan vastustus Venäjä-(lisä)pakotteiden osalta hallituksessa.

Alunperin kirjoitit Tuomiojasta (ja Heinäluomata) ihan yleisesti. Näin ollen on ihan luonnollista, että jotta kritiikkisi asettuu oikeaan valoon, tuodaan esille ettei Tuomioja ole ollut ajatustensa kanssa yksin.

Tästä olemme ikuisesti siis eri mieltä. Olen linkittänyt HS:n tekstin, jossa Tuomioja toteaa, että Suomi ei ole kiistan osapuoli, eikä se eikä EU sellaiseksi halua ja olen todennut että pidän tätä vastustamisena olkoonkin, että Tuomioja ei pakotteita vastaan vielä tässä vaiheessa lausunut eriävää mielipidetään.

Niin en uskonutkaan, että sinä vaihdat näkemystäsi. Hyvä kuitenkin, että selvisi, että sun näkemys perustuu sun omaan tulkintaan eikä faktaan. Tuomioja kun ei vastustanut ensimmäisiä pakotteita.

Lisäpakotteiden osalta Tuomioja jätti sitten eriävän mielipiteensä ainoana hallituksen ministerinä, eikä sen selittely muuta mitään.

Se on totta, että Tuomioja jätti eriävän mielipiteen. Tuomiojan pakotteiden vastustaminen oli kuitenkin ehdollinen, mikä oli syytä tuoda täällä esille, koska sun kirjoitukset olivat liian yksioikoisia.

Kun muut EU-maat kiirehtivät eteenpäin, Tuomioja oli jarruttamassa Suomen kantaa ja samalla EU:n uusien pakotteiden voimaan astumista.

Tämäkään ei pidä täysin paikkansa, koska oli 5-10 EU-maata, jotka myös pohtivat lisäpakotteiden asettamisen ajankohdan järkevyyttä.