CHL 2017–2018 – miten käy JYPin?

  • 123 035
  • 677
Suosikkijoukkue
JYP
Täysin OT, mutta jos yhteinen liiga perustettaisiin, niin kaikista simppelein se olisi tehdä ruotsalaisten kanssa näin: Kummastakin maasta 10 seuraa mukaan. Runkosarja pelattaisiin, niin että ruotsalaisia vastaan koti- ja vieraspelit. Eli yhteensä 20 peliä. Suomalaiset keskenään 4 peliä eli 36 matsia. Runkosarjassa siis 56 matsia.

Tämän jälkeen pelattaisiin idässä ja lännessä ploffit, joihin kumpaankin 8 parasta. Kaikki sarjat paras seitsemästä. Näin saataisiin idän ja lännen mestarit eli maidensa ykköset. Nämä sitten kohtaisi Grande Finaalissa paras 7 sarjassa ja siitä selviäisi koko roskan voittaja. Ja idän mestarille jaettaisiin tietty kanada-malja. Koko liigan voittajalle sitten joku uudella nimellä kulkeva pysti.

Norskit ja tanskalaiset voisi läpsytellä vaikka omaa farmisarjaa.
 

inkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kotka Rankki ohutta yläpilveä
Ruotsalainen on konservatiivi pahimmasta päästä. Näkihän sen jo siinä kun Jokerit meni idän liigaan, Ruotsin kiekkoliitossa parahti hälytyssireenit soimaan: meiltä ei mene sitten kukaan! Vaikka orastavaa kiinnostus mm. Tukholman seudun joukkueissa oli.
Ruotsalainen kansanluonne on auktoriteettiuskoinen, tehdään niinkuin on aina tehty. Samanlainen kauhistus olisi yhteinen liiga suomalaisten kanssa. Näkyyhän se siitäkin, vuorokausi uutisesta ja svedupellet on hiljaa kusi sukassa.
Toisaalta, näitten ruutiukkojen Fasel ja Kummola patsastelu julkisuudessa onnistuu kun toimessa olevat johtajat on täysiä nyhveröitä. Kuka mahtaa liittoa johtaa meillä, siis nimellisesti?
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, FCV, Flames, Happee, JyP, Lohi
Taputusryhmä ilmeisesti Twitterin perusteella matkannut Brnoon, pakko arvostaa! Olisi muuten kiva kuulla joku pieni reissukertomus tuosta jahka kotiutuvat.

Jospa sitä nyt jo voisi retkestä jotain raapustaakkin. Sikäli huomioitavaa että kun Suomen kamaralle takaisin astuttiin, oli JYP kerennyt jo välissä häviämäänkin jossain kotimaan höntsäliigassa.

Seurueeseemme kuului siis viisi henkilöä ja meidän reitti kulki Helsingistä lentäen Riikan kautta Wieniin. Tällä järjestelyllä saimme edulliset lentoliput, bussimatka Wienistä Brnohon ei ollut kuin 7e ja matka kesti pari tuntia. Toki siirtymiseen Wienin kentältä keskusbussiasemalle otettiin tilataksi mutta hinta euromaasta huolimatta oli kohtuullinen. Bussilipun hintaan kuului kahvitarjoilu sekä tuoreita paikallisia sanomalehtiä jaettiin pyynnöstä. Autojen niskatuista löytyi monitoimikosketusnäytöt nettiyhteyksineen, ei käynyt oikein järkeen bussilipun hinta.

Tsekin päässä meillä oli erittäin siisti hotelli mikä kustanti parikymppiä/yö/hklö. Kaupungin yksi erikoisuus oli se että tilataksia emme nähneet kertaakaan vaan aina meille otettiin kaksi normaaliautoa. Lähtöhinta taksilla oli 40 korunaa eli vähän alle kaksi euroa. Koko Brno oli yhtä suurta vanhaa kaupunkia, hienoin nähtävyys se iso katedraali aivan keskustassa. Kaupungin koko oli siinä mielessä järkevä että myös jalan pystyi suunnistamaan kartan avulla. Pelipäivänä hallille mentiin kahdella ratikkalinjalla, paikallisessa urheilubaarissa vaan näytettiin kaksi tyyppiä ketkä menee peliin eli heitä seuraamalla pääsee hallille. Mitään hajua ei ollut mistä niitä ratikkalippuja saisi mutta eipä siinä ehtinyt enää kyselemään kun jo piti hypätä kyytiin. Olin varautunut huolellisiin turvatarkastuksiin, kaikenlaisia tarinoitahan sitä on kuultu häkkiin eristämisestä sun muuta. Repussa olevat banderollit ja lippu paloturvasertifikaattineen jäi kuitenkin järkkäreiltä näkemättä sillä kukaan ei edes halunnut katsoa reppuni sisälle.

Itse ottelussa tunnelma oli eufoorinen. Kannattajapääty muistutti Vaasan Sundom ståta, oli vain isompi. Capolla ei ollut megafonia vaan mikrofoni, ilmeisesti kannustusohjeet kuului päädyn kaiuttimista. Capon alapuolella oli kaksi isoa rumpua. Koko pääty oli aktiivinen ja myös istumakatsojat osallistuivat lauluun sekä huivien levitykseen tietyissä chanteissä. Meidän paikat oli istumakatsomossa, suht lähellä JYPin reissulaisia, joskin välissä paikallista väestöä. Omaa kannustusta oli mahdotonta saada paikallisen äänimassan alta kuuluviin mutta niillä mentiin mitä oli. Monesti JYPin kannustuschanteissä vieressä olevat paikalliset lähti mukaan paikallisin sanoin. Iloisuus ja positiivisuus oli näiden ihmisten voimavara, kannustus oli aivan käsittämätöntä myös 0-3 tilanteessa. Oli vaikea uskoa puheita ettei CHL kiinnostaisi kunnolla ihmisiä. Tuolla oli tunne että tässä pelataan aidosti Euroopan mestaruudesta.

Oluttuoppi taisi olla parin euron hujakoilla hallissa, erillistä anniskelualuetta ei ollut vaan sen sai juoda missä tahansa, esimerkiksi katsomossa tai ulkona. Taisipa eräs reissulainenkin astella tuopin kanssa pelin jälkeen ulos take away tyyppisesti.. Paikalliseen tyyliin mitään muuta alkoholipitoista ei ollut hallin kioskeissa kuin olutta. Jonkin verran puhetta oli paikallisten kanssa Petr Hubacekista, taisipa joku muistaa Petr Toninkin jos kyseinen herra mainittiin. Sasu Hovia he muistelivat myös erityisellä lämmöllä. Ottelun jälkeen hallissa sekä ulkopuolella lähes jokainen vastaantulija halusi lyödä yläfemmat. Penkkirivin verran alapuolella katsomossa oli myös Miklikin vaimo ja heidän poikansa, JYPin väreihin pukeutuneena. Oli poika otettu Taputusryhmän tarrasta.

Nyt on sitten kova Trinec-kuume, kuinka tuonne malttaa olla lähtemättä. Lento Krakovaan on vielä edullisempi mitä Wieniin ja sieltä bussi/junalippu-yhdistelmä pelipaikoille 12,70e. Ja se muukin hintataso tiedetään.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Ruotsalainen on konservatiivi pahimmasta päästä. Näkihän sen jo siinä kun Jokerit meni idän liigaan, Ruotsin kiekkoliitossa parahti hälytyssireenit soimaan: meiltä ei mene sitten kukaan! Vaikka orastavaa kiinnostus mm. Tukholman seudun joukkueissa oli.
Ruotsalainen kansanluonne on auktoriteettiuskoinen, tehdään niinkuin on aina tehty. Samanlainen kauhistus olisi yhteinen liiga suomalaisten kanssa. Näkyyhän se siitäkin, vuorokausi uutisesta ja svedupellet on hiljaa kusi sukassa.
Toisaalta, näitten ruutiukkojen Fasel ja Kummola patsastelu julkisuudessa onnistuu kun toimessa olevat johtajat on täysiä nyhveröitä. Kuka mahtaa liittoa johtaa meillä, siis nimellisesti?

Ruotsalaiset olivat fiksuja tuossa asiassa. KHL-Jokerit on vain pelkkä kuriositeetti Suomessa, ei se ole mikään koko kansan juttu. Sama varmasti olisi Ruotsissa, jos AIK olisi tuonne hypännyt.
Taloudellisesti paljon raskaampi sarja ja toisaalta kiinnostus romahtaa. Jokerit tekee järjetöntä tappiota joka vuosi ja liikevaihtokin jää Liigaseuroille.

Kuka oikeasti jaksaa kommentoida Faselin ja Kummolan fantasioita? Jos seurat haluvat asialle jotain tehdä ne juttelevat keskenään ja jättävät Faselin ja Kummolan kylmästi ulos alkuvaiheessa. Nämä kaksi reliikkiä eivät edes ymmärrä, että CHL on jo se yhteiseurooppalainen liiga. Se vain on alkutekijöissään vielä.
 

inkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kotka Rankki ohutta yläpilveä
No noista ruutiukoista täsmälleen samaa mieltä, jääkiekkoliitossa toimivan johdon pitäisi antaa johtaa ilman entisten suhmurointia ja puuttumista joka asiaan. Suomalaista jääkiekkonäkemystä edustaa edelleen vankasti Kummola, kuka edes muistaa nykyisen juoksupojan nimeä. On se vallankipeys kanssa yksi tauti.
Mitä Jokereihin tuee, aina kun mahdollista käyn katsomassa pelejä. Onhan se aivan ylivertainen maan lätkäporukoista. Toinen asia on taas jos ei satu pitämään hesalaisista.
Kyllä ruotsalaisia houkuteltiin KHL:ään ja se oli juuri maan liitto, joka parahti ensimmäisenä. Liitto jolla ei pitäisi olla äyrin killinkiäkään liossa jakelee tuomioita kuin se kuuluisa Salomoni. Jääkiekkojoukkueen pitäminen maksaa, niinpä se on tavallisimmin yksi kuluerä suuren teollisuusyrityksen liikevaihdossa, lipinmyynnillä katetaan vain pieni osa pääomatarpeesta. Kun yritysten liikevaihdot lasketaan sadoissa miljoonissa dollareissa, useimmat kaivannaisteollisuudessa, yhden joukkueen ylläpito on johdon pieni hobby. Jokerien tilanne lienee toinen, rahaa on revittävä jostain. Mutta onhan siellä itäblokista aika monta seuraa. Ruotsalaisillakin perusteollisuudessa on yrityksiä, joiden kyky osallistua riittäisi taatusti. Mutta periaatteellinen ei tuli liitolta.
No, eipä perjantai-iltana tämän enempää.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuskin lian tosissaan kannattaisi miettiä tuota että jos JYP lähtisi mukaan noihin erilaisiin viritelmiin mitä eurooppalaisesta liigassa tai yhteisessä liigassa ruotsalaisten kanssa ollut puhe. Eiköhän vaikka uusi hallikin tulisi niin kannata liigaan jäädä vaikka siitä lähtisikin 5-6 muuta joukkuetta pois. Silloinhan joukkue pystyisi olemaan suurin joukkue liigassa, mutta euroopassa olisi kituva pieni seura (jota toki ollut melkein läpi historiansa). Todennäköisesti jotta tuolla pystyisi seuraa jotenkin pyörittämään niin käytännössä pitäisi oma identiteetti myydä jollekin rahaherralla ja olisiko se sitten niin mukavaa olla vaikka venäläisomistuksessa tai kuka sitä lopulta lähtisi joukkuetta pyörittämään ja rahoittamaan. Tietenkin kivahan noita on miettiä.
 

inkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kotka Rankki ohutta yläpilveä
Todennäköisintä on, että tällaiset yhdistämispuheet on katetta vailla. Hippoksen kehittäminen muodossa tai toisessa on tärkeää.
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Pysyköön vain tutussa ja turvallisessa liigassa ja kotimaisella, paikallisella rahalla. Hurja ajatus että JYP lähtisi johonkin eurooppaliigaan ja hylkäisi kotimaan sarjan. Ei tämä seura ole vielä sellaiseen valmis.
 
Suosikkijoukkue
Nykäskylän ylpeys, Bunch of jerks
No ei nyt ruveta keulimaan, oma pointti kuitenkin kiteyty siihen, että vaihtelu virkistää.

Tokihan suomi - ruotsi kiekkoliiga itä länsi jaolla olisi herkullinen ja nykyistä 1ugaa roimasti tasokkaampi sarja. Ei tuu kyllä ikinä tapahtumaan.

Siksipä nykymuotoinen CHL kiekko ainakin mun venhoa keinuttaa. Kyllähän noi äiätki syttyy eri tavalla ku perus keskiviikko sportti peliin.
 

Rostislav

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Näitä ei vissiin ollut mainittu vielä täällä eli CHL oli julkistanut välierämatsien päivämäärät viime viikolla:

First games – Tuesday 9 January 2018:
17:30 – Bílí Tygři Liberec vs. Växjö Lakers
18:00 – JYP Jyväskylä vs. Oceláři Třinec

Return games – Tuesday 16 January 2018:
17:00 – Oceláři Třinec vs. JYP Jyväskylä
18:30 –Växjö Lakers vs. Bílí Tygři Liberec

Ajat on ilmoitettu CET-aikavyöhykkeen mukaan eli Suomessa noihin pitää lisätä 1 tunti.

Täytyy samalla mainita, että katsoin netin kautta molemmat Kometa Brno -pelit ja on sanottava, että CHL:ään pyritään tuotteena kyllä selvästi panostamaan eli striimit selostuksineen olivat vähintään hyvää tasoa, nettisivuilta löytyy jos jonkinlaista videopätkää, tilastot ovat ajan tasalla jne. Miellyttää ainakin omaa silmää ja korvaa!

Edit: Huomasin samalla, että 16.1. olisi Liigan puolella ottelu Tapparaa vastaan Hakametsässä joten se tulee siis siirtymään toiseen ajankohtaan.
 

viikst

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Washington Capitals
Edit: Huomasin samalla, että 16.1. olisi Liigan puolella ottelu Tapparaa vastaan Hakametsässä joten se tulee siis siirtymään toiseen ajankohtaan.

Liiga ilmoitti tästä jo viikonloppuna, että pelataan 31.1. JYPillä tulee tuohon saumaan siis 4 peliä 5 päivään. Lisäksi se KooKoo kotipeli, joka piti olla 12.12 on vielä ilmoittamatta.

Mutta itse ketjun aiheeseen, niin Trinecillä näytti olevan aika iso faniporukka Ruotsissa viime viikolla. Toivottavasti tulevat isolla porukalla myös Suomeen, että saadaan hyvä meno myös Jyväskylän tiistai-iltaan.

Toivottavasti saadaan myös Jyväskylästä porukkaa liikkeelle Trineciin, isoista panoksista kuitenkin pelataan. Itse olin Brnossa paikan päällä ja oli kyllä sen verran hieno reissu, että nyt ollaan lyömässä lukkoon Trinecin reissua.
 

Corvus corax

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LA Kuninkaat, John Tortorella
Minkähän ihmeen takia vielä tässä vaiheessa noi pelipäivät osuu arkipäiville?
Vois kuvitella et vieläkin enemmän ois mahdollisuuksia saada katsojia paikanpäälle, jos pleijaripelit osuisi viikonlopulle.

Ainakin itseäni harmittaa etten pääse paikanpäälle (Tsekkeihin), koska ei millään pysty irtautuu oravanpyörästä keskellä viikkoa.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Minkähän ihmeen takia vielä tässä vaiheessa noi pelipäivät osuu arkipäiville?
Vois kuvitella et vieläkin enemmän ois mahdollisuuksia saada katsojia paikanpäälle, jos pleijaripelit osuisi viikonlopulle.

Ainakin itseäni harmittaa etten pääse paikanpäälle (Tsekkeihin), koska ei millään pysty irtautuu oravanpyörästä keskellä viikkoa.

Arkipelin siirtäminen ei ole yhtä iso ongelma vastustajalle, siinä missä viikonloppupelin siirtäminen voi viedä vastusajankin kassasta aika ison summan, kun sille ei enää välttämättä koloa löydy.
Ja, kun peli on ekana sillä viikolla joukkue saa myös yleensä lepoa sen pari päivää ennen peliä. Lauantaille tuo peli ja JYP voisi pelata samalla viikolla tiistaina ja/tai keskiviikkona, koska muuten joukkueelle ei jäisi yhtä paljon palautumiseen aikaa kuin nykyisillä pelipäivillä. Tämä aiheuttaisi taas älyttömästi ongelmia otteluohjelmaan. Nyt, jos JYP pelaa tiistaina CHL:ää on JYPillä hyvinkin varmasti torstai-lauantai akselille se 2 peliä. Tiistai ja keskiviikko päivät eivät vedä Liigassakaan hyvin enkä usko, että seurat vielä ovat valmiita luopumaan hyvin tuottavista ottelupäivistä CHL:n vuoksi.
Ja onhan nuo viikkopelipäivät tuttu juttu jo muitten lajien chämppisten myötä, joten ehkä tuolla on haettu myös ihan siitäkin asetelmaa.
 

Corvus corax

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LA Kuninkaat, John Tortorella
Arkipelin siirtäminen ei ole yhtä iso ongelma vastustajalle, siinä missä viikonloppupelin siirtäminen voi viedä vastusajankin kassasta aika ison summan, kun sille ei enää välttämättä koloa löydy.
Ja, kun peli on ekana sillä viikolla joukkue saa myös yleensä lepoa sen pari päivää ennen peliä. Lauantaille tuo peli ja JYP voisi pelata samalla viikolla tiistaina ja/tai keskiviikkona, koska muuten joukkueelle ei jäisi yhtä paljon palautumiseen aikaa kuin nykyisillä pelipäivillä. Tämä aiheuttaisi taas älyttömästi ongelmia otteluohjelmaan. Nyt, jos JYP pelaa tiistaina CHL:ää on JYPillä hyvinkin varmasti torstai-lauantai akselille se 2 peliä. Tiistai ja keskiviikko päivät eivät vedä Liigassakaan hyvin enkä usko, että seurat vielä ovat valmiita luopumaan hyvin tuottavista ottelupäivistä CHL:n vuoksi.
Ja onhan nuo viikkopelipäivät tuttu juttu jo muitten lajien chämppisten myötä, joten ehkä tuolla on haettu myös ihan siitäkin asetelmaa.

Ymmärrän hyvin pointtisi ja hyväksyn sen uskottavana selityksenä.
Niin kauan kuin paikalliset Liigat on selkeästi "suurempia" kuin CHL:ä, on pelipäivien varmastikkin tyytyminen "ei parhaisiin mahdollisiin päiviin".


Omaan korvaani tämä silti kuulostaa vain järjestelykysymykseltä ja siltä et minkälaisena uhkana paikalliset Liigat mahdollisesti kokee CHL:än.
Kun on riittävästi yhteistä tahtoa niin otteluiden aikataulutuskaan tuskin on ongelma.

Kun CHL:n arvostus kasvaa ja nousee paikallisten Liigojen kanssa jopa tasavertaiseksi, uskon/toivon&luulen että paine pleijaripelienkin kohdalla siirtää niitä viikonlopulle on hyvinkin suuri.

Siihen asti, minun ei todennäköisesti auta kuin näköradion välityksellä seurata JYPin otteluita Euroopassa.

*korjattu monikkomuoto Liigoihin.
 
Viimeksi muokattu:

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joukkueille jäisi aika vähän viikonloppupelejä jos niitä vielä varattaisiin CHL peleille, kun osittain maajoukkuepelienkin takia menee hyviä pelipäiviä pois ( vaikka osittain pelataankin samaan aikaan kun maajoukkuepelejä on).

Miten muuten pudotuspeleissä menee nuo joukkueiden kokoonpanot, vieläkö tässävaiheessa pystyisi nimeämään uusia pelaajia?
 

pepsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukka Seppäsen pelipaikaton fantasia
Kertokaapa fiksummat ja jo reissuja tehneet, milloin tulee Trinec matsien liput myyntiin? Sekä Jyväskylän että Tšekin matsien.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt olisi CHL kotimatsin liput myynissä, 4.1 asti on etuostoikeus kausikorttilaisilla omaan paikkaan. Liput normaali hinnasto mitä runkosarjassa, paitsi seisomakatsomo 5e.
 

Corvus corax

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LA Kuninkaat, John Tortorella
Nyt olisi CHL kotimatsin liput myynissä, 4.1 asti on etuostoikeus kausikorttilaisilla omaan paikkaan. Liput normaali hinnasto mitä runkosarjassa, paitsi seisomakatsomo 5e.

Nyt vois vaikka ruveta ihan boostaa JYPin puolelta tätä matsia.
Kunnon markkinointi kampanja käyntiin ja mökki täyteen!
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt vois vaikka ruveta ihan boostaa JYPin puolelta tätä matsia.
Kunnon markkinointi kampanja käyntiin ja mökki täyteen!

Joo toki neljä kotimatsia on vielä aikavälillä 26.12 - 6.1 että se tekee varmaan sen että matsia on vaikeampi lähteä mainostamaan ilman että se olisi taas muiden matsien mainostamisesta. Osuu vielä juuri rahallisesti tärkeät HIFK ja Tappara matsi ennen tuota matsia. Ehkä tuossa nyt ainakin jonkinlainen 4 liigamatsin + CHL matsin kombopaketti olisi mahdollista lyödä vaikka joulun välipäiviksi myyntiin seisomokatsomoon ja edistää kaikkien matsien myyntiä. Tietenkin CHL kohdalla taitaa rajoittaa aika paljon se että kausikorttilaisilla on tuo etuosto-oikeus omalle paikalle ja joutuu maksamana saman hinnan kun muut niin ei pysty esim. näin joulun alla pistämään jotain kampaniaa myyntiin jolla edistäisi myyntiä.
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Tulipa otettua flabat tuohon 9.1 kotipeliin. Melko lailla näytti olevan paikkoja jo varattuna mutta luonnollisesti ne huonoimmat paikat olivat vapaana. Saas nähä paljonko tuonne tiistaiseen peliin ihmisiä eksyy...kolme ihmistä kannonkoskelta ainakin.
 

Korppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tulipa otettua flabat tuohon 9.1 kotipeliin. Melko lailla näytti olevan paikkoja jo varattuna mutta luonnollisesti ne huonoimmat paikat olivat vapaana. Saas nähä paljonko tuonne tiistaiseen peliin ihmisiä eksyy...kolme ihmistä kannonkoskelta ainakin.
Varattujen paikkojen määrä vaikuttaa suurelta kausikorttipaikkojen vuoksi, eli läheskään kaikkia varattuna nyt olevia paikkoja ei ole myyty. Taisi olla 4.1. asti kun nuo paikat pysyvät varattuna. Hyviä paikkoja saa varmasti vielä pelipäivänä hallin lippuluukulta.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Varattujen paikkojen määrä vaikuttaa suurelta kausikorttipaikkojen vuoksi, eli läheskään kaikkia varattuna nyt olevia paikkoja ei ole myyty. Taisi olla 4.1. asti kun nuo paikat pysyvät varattuna. Hyviä paikkoja saa varmasti vielä pelipäivänä hallin lippuluukulta.

Joo näyttäisi nyt suurin osa olevan noita kausikorttipaikkoja, viimepelissähän vapautui lopulta varmaan 80%, nyt varmaan isompi määrä haluaa oman paikkansa, mutta varmasti yli puolet nykyisistä paikoista vapautuu johtuen firmakausikorteista joita taidetaan huonosti uusia näihin matseihin. Varmaan perjantai-aamuna alkaa noiden lippujen myynti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös