Carl Haglund – Suomen paras eturivin poliitikko?

  • 29 665
  • 224
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Oma kantani tähän kysymykseen on kyllä.

Ensinnäkin, Haglund on, jokseenkin kiistatta, tämän vaalikauden katastrofihallituksen ainoa onnistunut ministerishenkilö. Ja se on aika kova suoritus tuossa sekametelisopassa ja tässä ulkopoliittisessa tilanteessa puolustusministeriltä.

Haglund on ehkä suoraselkäisin poliitikko tällä hetkellä ja hän vaikuttaa pystyvän ilmaisemaan varsin avoimesti oman mielipiteensä pelkäämättä äänestäjien reaktiota. Toisaalta se on varsin helppoa RKP:ssa, jonka kannatus ei tule ainakaan radikaalisti laskemaan. Itse toivonkin Haglundin joskus tulevaisuudessa vaihtavan isomman puolueen riveihin, jotta hänellä olisi jotain mahdollisuuksia raskaampiin ministerinsalkkuihin. Tai sitten pitäisi lobata itsensä jonnekin EU:n huippuvirkaan.

Ihan tunnepohjaisesti minuun vetoaa Haglundin rationaalisuus, rauhallisuus ja lievä ylimielisyys, siinä missä muiden poliitikkojen tuulipukukosiskelut ovat lähinnä luotaantyöntäviä. Pakkoruotsikysymys kun ei enää minua hirveästi kiinnosta, niin kyllä meikäläisen äänet tulevat ainakin eduskuntavaaleissa menemään jatkossa RKP:lle, ainakin niin kauan, kuin Haglund ko. puolueen riveissä pysyy.

Ja jottei menisi aivan yhden ukon kehumiseksi, niin kyllä Suomesta muutama muukin osaava poliitikko löytyy. Kanervan Ikellä on selkeä kasvojenkohotus menossa, Tuomiojaa pidän ihan osaajana, vaikken juuri mistään ole samaa mieltä. Myös Katainen on saanut vähintäänkin kohtuuttomasti paskaa niskaan, vaikkei se pääministerikausi hänellä nyt silti ihan tuubiin mennyt.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
En tiedä yhtään, lähteekö Haglund ehdolle kevään vaaleissa. Tunnustan, etten ole niin tarkkaan päivänpolttavia asioita seurannut. Haglund kuitenkin on malliesimerkki siitä, ettei ministerin ole pakko olla eduskunnasta. Haglund toki pääsee eduskuntaan ihan heittämällä tarvittaessa.

Hän on kyllä yksi RKP:n toimijoista, joita todella arvostan nimenomaan tekemisiensä perusteella. Muutenhan heihin helposti liittää termin kiintiö, sillä he ovat mukana joka tapauksessa kaikissa kokoonpanoissa. Ministeriainesta joka tapauksessa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Oma kantani tähän kysymykseen on kyllä.
..

Myös minun kantani on sama, eli KYLLÄ, Haglund on Suomen paras eturivin poliitikko. Löytyy selkärankaa, tyyliä, moitteeton kielitaito. Haglund on noussut ohjuksen lailla aivan kirkkaimpaan kärkikastiin. Henkilökohtaisesti silmäni avautuivat lopullisesti kevään paneelikeskustelussa, jossa mukana olivat kaikki pohjoismaiden puolustusministerit ja YLE televisioi. Calle oli selvästi vakuuttavin kaikista, harvinainen tilanne ylipäätään, että suomalaispoliitikko pärjää muiden pohjoismaiden vastaaville ulosannissa.

Minäkin olen jo päättänyt, että jollain tavalla Haglundin uraa pitää tukea, ilmeisesti hänen äänestämisensä Helsingistä käsin on valitettavasti mahdotonta.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Vaikea on Haglundista mitään erityisempää moitittavaa hakea. Edellä on jo isolta osin olennainen tiivistetty. Calle on oikean asian takana, sanoo näkemyksensä selkä suorassa ja ämpyilemättä, hallitsee kielet ja taitaa maneerit. Voin aivan hyvin äänestää, jos tähän tulee tilaisuus ja tarve.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Espoostahan tuo on ja on varmaankin Uudellamaalla ehdolla joten Helsingissä ette voi häntä äänestää.

Ihan mielenkiintoinen tapaushan tuo Calle on. Jotenkin keikarimainen tyyppi. Itse tapasin tyypin jo silloin kun hän oli vasta aloitteleva nuorisopoliitikko enkä sen enempää kiinnittänyt huomiota. Muuta kuin siihen, että taisin hänenkin kohdallaan taivastella että voi jumalauta kun noiden nuorten poliitikkojen pitää jo parikymppisenä paitsi kuulostaa viiskymppiseltä, myös pyrkiä näyttämään sellaiselta. Nyt kun kun katsoo aikuista Haglundia niin hyvin voin ymmärtää noita tässä ketjussa esitettyjä näkemyksiä.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Ei RKP-poliitikkoon ole luottamista, aina on kuitenkin oman ankkalammikon parvi etusijalla ja suomenkielisten asiat kakkosena, jos nyt ovat ollenkaan listalla. Onhan Haglundilla toki komean keikarimainen vaateparsi eikä hän nyt ihan paskimmasta päästä ole bättre folkin edunvalvojaksi. Mutta RKP ja sen taustalla olevat isot suomenruotsalaiset säätiöt kuitenkin viime kädessä sanelevat callehaglundienkin agendan, ja RKP nyt menisi vaikka Helvetistä ylösnostetun Stalinin kanssa samaan hallitukseen jos Stalin vain lupaisi, että Siperiassa taataan suomenruotsalaisille ruotsinkielinen gulag, jossa olisi mukavampaa kuin suomenkielisillä ja jonka kapoksi pääsisi tyhmempikin jos vain kotikieli olisi ruotsi. Takinkääntäjäporukka, joka istuu joka hallituksessa johti sitä sitten kuka tai mikä tahansa.

Ehkä ns. hyvä tyyppi, mutta väärä puolue, ja puolueistahan edustuksellisessa demokratiassa viime kädessä on kyse. Joitain luonteenpiirteitä voin Haglundissa arvostaa kuten voin arvostaa ketä tahansa täyspäistä poliitikkoa missä tahansa puolueessa, mutta se ei tarkoita, että millään lailla tukisin Haglundin poliittista uraa tai missään vaiheessa häntä äänestäisin, olivat vaalit mitkä tahansa. Jos hänet valitaan, niin parempi pienempi paha kuin joku Wallinin kaltainen niljake saatika yksikään RKP:n naisedustaja, mutta oppositioon RKP jo vähitellen joutaisi kiintiöpaikaltaan. Ei millään muullakaan puolueella ole mitään pysyvää mandaattia hallitukseen.
 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Politiikasta en sano mitään, mutta vaihtais Calle tyyliä. Se lähes äärimmäisyyksiin vedetty nörtti-look ei ainakaan meikäläiseen oikein vetoa.
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Carl Haglund oli mukana Nelosen tosi-tv -sarjassa Ravintola X.
Jakso näkyy vielä Ruutu-palvelussa tänään noin kello 15 asti. Ohjelmassa tuli ilmi, että Carlin tyyli on täysin sopusoinnussa hänen pikkutarkan ja perfektionistisen luonteessa kanssa. Hän on myös kahviaddikti. Ystävällisenä ihmisenä asiakaspalvelu sujui Carlilta mainiosti. Tarkkuus sai aikataulut kireälle.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minulla ei ole mitään sen ihmeempää Haglundia vastaan, ihan eturivin kaveri RKP:stä.

Kuitenkaan en voisi koskaan kuvitellakaan häntä äänestäväni, RKP ajaa aina vain ja ainoastaan ruotsinkielisten etua ja kun en siihen väestöryhmään kuulu, niin olisihan se henkilökohtaiselta kannalta hölmöä heikäläistä äänestää.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minulla ei ole mitään sen ihmeempää Haglundia vastaan, ihan eturivin kaveri RKP:stä.

Kuitenkaan en voisi koskaan kuvitellakaan häntä äänestäväni, RKP ajaa aina vain ja ainoastaan ruotsinkielisten etua ja kun en siihen väestöryhmään kuulu, niin olisihan se henkilökohtaiselta kannalta hölmöä heikäläistä äänestää.

Minä en ole koskaan ihan ymmärtänyt tätä mantraa siitä, että RKP ajaa vain ja ainoastaan ruotsinkielisten etuja. Toki sen pitääkin niitä ajaa, mutta perinteisesti suomenruotsalainen vaikutus koko Suomen kehittymiseen, itsenäistymiseen jne on huomattavan suuri.

RKP on mielestäni perinteinen porvarillinen puolue, joka on kiinnostunut kansainvälisestä (eurooppalaisesta) yhteistyöstä, Suomesta osansa länttä ja pohjoismaita. Tämä nyt ei minään vaalipuheena, sillä enpä usko ajatuksillani mitään vaikutusta olevan, pelkkää pohdintaa siis. Minä voisin Callea äänestää, jos se mahdollista olisi, syynä on se, että pidän häntä Suomen parhaana eturivin poliitikkona, kuten @Virveliä kainaloon asian aikanaan muotoili.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Yhden asian (tai tietyn asiakokonaisuuden) puolueet ovat rampauttaneet parlamentaarisen päätöksenteon. Olipa RKP:lla (tai Sateenkaari-, Raamattu-, tai Puusilmäpuolueilla) millaisia yleisneroja tahansa ehdokkaana, heidän äänestäminen valtakunnallisissa vaaleissa tulee kysymykseen vain silloin kun joutuu valitsemaan kahdesta pahasta pienemmän. Eli mahdollisesti presidentinvaalien toisella kierroksella.

Ahtisaari vs. Rehniä en vielä päässyt äänestämään. Jälkikäteen voi sanoa, että luultavasti olisin äänestänyt väärin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ahtisaari vs. Rehniä en vielä päässyt äänestämään. Jälkikäteen voi sanoa, että luultavasti olisin äänestänyt väärin.

Kumman äänestäminen tuossa olisi ollut väärin? Rehnin? Mielestäni Ahtisaari ei ollut mikään erikoinen presidentti, vaikea uskoa jotteiko Lillan olisi ollut ihan yhtä hyvä. Toki Ahtisaaren ura sitten erityisesti pressakauden jälkeen on ollut hieno ja ikimuistoinen koska Nobel. Tosin Rehninkin ura kokonaisuudessaan on ollut hieno.

Itse asiassa tuli nyt tätä kirjoittaessani mieleen, että Rehnin äänestäminen olisi ollut oikein. Tämä siksi, että jos jo tuolloin olisi saatu naispresidentti, niin olisi yksi toinen 12v-kausi varmaan jäänyt toteutumatta.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kumman äänestäminen tuossa olisi ollut väärin? Rehnin? Mielestäni Ahtisaari ei ollut mikään erikoinen presidentti, vaikea uskoa jotteiko Lillan olisi ollut ihan yhtä hyvä. Toki Ahtisaaren ura sitten erityisesti pressakauden jälkeen on ollut hieno ja ikimuistoinen koska Nobel. Tosin Rehninkin ura kokonaisuudessaan on ollut hieno.

Itse asiassa tuli nyt tätä kirjoittaessani mieleen, että Rehnin äänestäminen olisi ollut oikein. Tämä siksi, että jos jo tuolloin olisi saatu naispresidentti, niin olisi yksi toinen 12v-kausi varmaan jäänyt toteutumatta.

Tuolloin olisin äänestänyt kotikasvatuksen tuoman sivistyksen pohjalta oikeisto vs. sosialistit-perustein. Nyt toimisin (toki tiukka paikka) luultavasti yleispuolue vs. yhden asian hipit mikä on itsenäisemmän päättelyn johtopäätös.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tuolloin olisin äänestänyt kotikasvatuksen tuoman sivistyksen pohjalta oikeisto vs. sosialistit-perustein. Nyt toimisin (toki tiukka paikka) luultavasti yleispuolue vs. yhden asian hipit mikä on itsenäisemmän päättelyn johtopäätös.

Vedät liikaa mutkia suoraksi, kun nyt puhutaan presidentinvaalista. Pressanvaaleissa maassamme perinteiset puoluerajat ylittyvät ja mukaan kuvioon tulevat enenevissä määrin ehdokkaiden henkilökohtaiset ominaisuudet. Tietysti myös huonossa mielessä, kuten Halosta äänestäneet naiset yli puoluerajojen.

Myös 1994 vaaleissa ei tosiaan mietitty puoluekantoja tai yhden asian liikkeitä, vaan homma ratkesi muihin asioihin. Ei muuten ilmeisesti ole ihan tuulesta temmattua, että Ahtisaaren kohdalla hänen julkiset esiintymisensä tietyissä viihdeohjelmissa auttoivat lopulta vaalivoittoon tokalla kiekalla.

Jos ihan konkreettisesti Rehniä mietitään, niin en osaa nähdä häntä ja hänen pitkää kansainvälistä uraansa ennen tai jälkeen vuoden 1994 vaalien minään "yhden asian hippinä".

Jos heitän teoreettisen kysymyksen, niin oletetaan, että Calle Haglund on 20 vuoden päästä yhä Suomen eturivin poliitikkoja ja päättää lähteä pressaehdokkaaksi. Eikö miestä saisi äänestää kansakunnan eniten arvostaman instituution johtoon siksi, että puoluekirja on väärä? Ymmärtääkseni näin ei Suomessa olla ajateltu presidentinvaalista.
 

Fordél

Jäsen
Ei RKP-poliitikkoon ole luottamista, aina on kuitenkin oman ankkalammikon parvi etusijalla ja suomenkielisten asiat kakkosena, jos nyt ovat ollenkaan listalla. Onhan Haglundilla toki komean keikarimainen vaateparsi eikä hän nyt ihan paskimmasta päästä ole bättre folkin edunvalvojaksi. Mutta RKP ja sen taustalla olevat isot suomenruotsalaiset säätiöt kuitenkin viime kädessä sanelevat callehaglundienkin agendan, ja RKP nyt menisi vaikka Helvetistä ylösnostetun Stalinin kanssa samaan hallitukseen jos Stalin vain lupaisi, että Siperiassa taataan suomenruotsalaisille ruotsinkielinen gulag, jossa olisi mukavampaa kuin suomenkielisillä ja jonka kapoksi pääsisi tyhmempikin jos vain kotikieli olisi ruotsi. Takinkääntäjäporukka, joka istuu joka hallituksessa johti sitä sitten kuka tai mikä tahansa.

Avausviestin jälkeen ajattelin heti, että tänne tulee taatusti paljon viestejä, joissa häntä arvioidaan ja tuomitaan hänen puolueen tai edustamansa ihmisryhmän takia. Itse lähtisin arvioimaan Haglundia ihan itsenään hänen kannanottojen ja tekojen perusteella, en yleistysten perusteella.

Ja mitä tulee taustoihin, kaikilla puolueilla ja näiden edustajilla on isot tahot, jotka jollain tapaa vaikuttava puolueen agendaan. SDP:lla ay-liike, kokoomuksella elinkeinoelämä jne.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Ja mitä tulee taustoihin, kaikilla puolueilla ja näiden edustajilla on isot tahot, jotka jollain tapaa vaikuttava puolueen agendaan. SDP:lla ay-liike, kokoomuksella elinkeinoelämä jne.

Hyvää pohdintaa. Juuri näinhän se menee ja tosiaan ensisijaisesti kannattaa miettiä yksilön kannanottoja ja tekoja, erityisesti silloin jos ruvetaan pressanvaaleista puhumaan. Jos mietin esimerkkejä, niin vaikken demareita äänestäkään, niin olisin voinut äänestää Lasse Lehtistä presidentiksi. Tai voisin äänestää Jussi Niinistöä eduskuntavaaleissa, vaikka kynnys perussuomalaisten äänestämiseen on itselläni muuten korkea.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Tämä on varmaan huuli.

Siis se sivarin käynyt maisteri ja malli joka heiluu puolustusministerin pallilla? Kannattaa nähdäkseni vielä pakkoruotsiakin. Nuoruutensa peittely valuttamalla laseja nenällään toistuvasti tarpeettoman alas ja höpinät rakkaudesta, ei vaan herätä luottamusta.
 

Fordél

Jäsen
Tämä on varmaan huuli.

Siis se sivarin käynyt maisteri ja malli joka heiluu puolustusministerin pallilla? Kannattaa nähdäkseni vielä pakkoruotsiakin. Nuoruutensa peittely valuttamalla laseja nenällään toistuvasti tarpeettoman alas ja höpinät rakkaudesta, ei vaan herätä luottamusta.

Sulla se jatkuu perusteluissa sama laadukas "faktat melkein hallussa -linja" kuin tuolla eräässä toisessa ketjussa. Haglund ei ole sivari vaan on saanut terveydellisistä syistä vapautuksen armeijasta. Ja tuo maisterius on eittämättä selkeä miinus...Lisää merkonomeja ja tradenomeja ministereiksi!
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Siis se sivarin käynyt maisteri ja malli joka heiluu puolustusministerin pallilla? .

Tämä epäilytti itseänikin aluksi. Sitten rupesin kuuntelemaan Callen juttuja ja vakuutuin. Viimeistään taannoinen pohjoismaiden puolustusministerin keskusteluohjelma vakuutti lopullisesti, meillä on oikea mies oikeassa tehtävässä.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Sulla se jatkuu perusteluissa sama laadukas "faktat melkein hallussa -linja" kuin tuolla eräässä toisessa ketjussa. Haglund ei ole sivari vaan on saanut terveydellisistä syistä vapautuksen armeijasta. Ja tuo maisterius on eittämättä selkeä miinus...Lisää merkonomeja ja tradenomeja ministereiksi!

Ai, on siis vain jättänyt käymättä armeijan kun ei sopinut sinne. Eli sivariinkaan ei sovi mutta puolustusministeriksi toki. Alrite, jatkakaa!
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Sen viime viikkoisen tentin perusteella Carl Haglund ymmärtää, tai haluaa ymmärtää, käsittämättömän vähän kansantaloustieteestä siihen nähden, että hän on kuitenkin opiskellut kauppatieteiden maisteriksi. Jostain mystisestä syystä hän puolustaa leikkauspolitiikkaa, vaikka jotakuinkin kaikki asiantuntijatahot kehottavat investoimaan kasvua hakien. Kaikkein ongelmallsinta on se, että Haglund ei mitenkään tolkullisesti edes perustele sitä, että miksi hän ui valtavirtaa vastaan tässä kysymyksessä.

Itse en ymmärrä tätä Haglundiin kohdistuvaa hehkutusta. Nähtävästi se, että pukeutuu trendikkäästi ja kannattaa Natoa, riittää jo joidenkin silmissä Suomen johtavan poliitikon asemaan. Rima on asetettu aika erikoisesti ja todella matalalle.
 

Juzbe#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Islanders, HPK
Sen viime viikkoisen tentin perusteella Carl Haglund ymmärtää, tai haluaa ymmärtää, käsittämättömän vähän kansantaloustieteestä siihen nähden, että hän on kuitenkin opiskellut kauppatieteiden maisteriksi. Jostain mystisestä syystä hän puolustaa leikkauspolitiikkaa, vaikka jotakuinkin kaikki asiantuntijatahot kehottavat investoimaan kasvua hakien. Kaikkein ongelmallsinta on se, että Haglund ei mitenkään tolkullisesti edes perustele sitä, että miksi hän ui valtavirtaa vastaan tässä kysymyksessä.

Itse en ymmärrä tätä Haglundiin kohdistuvaa hehkutusta. Nähtävästi se, että pukeutuu trendikkäästi ja kannattaa Natoa, riittää jo joidenkin silmissä Suomen johtavan poliitikon asemaan. Rima on asetettu aika erikoisesti ja todella matalalle.
Täytyy kyllä tähän kommentoida että olen samaa mieltä Haglundin kanssa tässä asiassa. Perinteisesti velkarahalla elvytys on ollut toimiva ratkaisu taantumasta nousuun mutta tämän hetkinen tilanne ei ole mikään suhdanteisiin littyvä notkahdus vaan rakenteellinen ongelma. Nyt vaaditaan talouteen kunnollista remonttia eikä mitään "jeesusteippivirityksiä".

Mitä ketjun varsinaiseen aiheeseen tulee, on Haglund vakuuttanut myös minut puolustusministerinä. RKP:n linjaukset ovat muutenkin olleet varsin onnistuneita viime aikoina (verrattuna muutaman muun puolueen sekoiluun), toki ymmärrän ruotsin kielen ja pakkoruotsikysymyksen olevan punainen vaate monelle suomalaiselle.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Monilla poliitikoilla ja puolueilla on aina ennen vaaleja kaikenlaisia järkiehdotuksia. Kokoomuskin on aina poistamassa perintöveroa ennen vaaleja, mutta vaalien jälkeen se kiristyy. Ben Z vastustaa aina haittamaahanmuuttoa puheissaan, mutta äänestyksissä painaa aina lampaana "JAA"-nappia, kun puoluekuri näin edellyttää. Samoin Eero Lehti puhui kolme vuotta, että halitus pitäisi kaataa, mutta kun hänellä oli ensimmäistä kertaa edustajanurallaan todellinen vaikutusmahdollisuus taannoin, hän äänesti hallituksen mukana täysin omien puheidensa vastaisesti.

Onneksi äänestäjien typeryys on Suomessa ehtymätön luonnonvara. Demokratia on Suomessa aika surkeassa jamassa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Haglundilta tänään todella kovaa kommenttia liittyen Suomen ja Ruotsin mahdollisesti yhteisiin meri- ja ilmavoimiin jo 2020-luvulla!

edit. eli laitetaan nyt aluksi tänne. Haglund ehdottaa meri- ja ilmavoimien yhdistämistä Suomen ja Ruotsin välillä. Hänen mielestään tästä voisi kirjata ylös asioita jo seuraavaan hallitusohjelmaan.

Hatunnostoa Callelle, hänellä on sentään jotain konkreettista sanottavaa asiasta.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Haglundilta tänään todella kovaa kommenttia liittyen Suomen ja Ruotsin mahdollisesti yhteisiin meri- ja ilmavoimiin jo 2020-luvulla!

edit. eli laitetaan nyt aluksi tänne. Haglund ehdottaa meri- ja ilmavoimien yhdistämistä Suomen ja Ruotsin välillä. Hänen mielestään tästä voisi kirjata ylös asioita jo seuraavaan hallitusohjelmaan.

Hatunnostoa Callelle, hänellä on sentään jotain konkreettista sanottavaa asiasta.

Tämä olisi kyllä järkevin malli niin kauan kuin EU:lla ei ole yhteistä puolustusta tai edes halua siihen ja NATO:n ovenraosta ei mahdu edes sormet sisään. Näiden maiden yhteiskunnat ja asenteet ja ihmiset on niin lähellä toisiaan ja siitä ennenkaikkea hyötyisivät molemmat (toki etenkin Suomi). Miksei Norjakin kimppaan mutta he taitaisivat vastustaa kun siellä uhkat on hyvin lähellä nollaa. Isompi kynnys Venäjälle tästä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös