Huuhaa ja humpuuki yhteiskunnassamme

  • 549 835
  • 2 946

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Ylläolevaan voisi myös todeta lisäyksenä, että ihmisiä on tällä pallolla nykyään siksi niin tungetteleva määrä verrattuna aikaan ennen 1900-lukua, että lääketiede teki sen eron. Saatanasta se on tosin siinä mielessä ajateltuna, että nyt tapellaan sitten ylikansoittumista vastaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä tulee tähän lääkefirmojen kusetukseen, korruptioon ja salaliittoon, niin - vaikka kuinka skeptikko olenkin - varmasti tuossa on jotain totuuttakin mukana. Esimerkiksi mielenterveyspuolelta kuulee toisinaan hyvin karujakin kertomuksia siitä, kuinka normaalia surua tai elämään kuuluvaa kriisiä on haluttu lääkärin toimesta lääkitsemään mielialalääkkeillä. Ja kun miettii, kuinka paljon mielialalääkkeiden käyttö on lisääntynyt, on tästä jopa varsin helppo alkaa kehittää mielenkiintoisia salaliittoteorioita. Lobbaus on varmasti arkipäivää myös lääketeollisuudessa, ei se sen kummempi business ole kuin muutkaan... Iso raha siellä pyörii.

Mutta sitä minä en ymmärrä, että mikä logiikka on siinä, että homeopatia ja muut humpuukihoidot olisivat sitten se oikea vastaus kaikkiin ongelmiin... Paljon likaisempi maailma se on.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Esimerkiksi mielenterveyspuolelta kuulee toisinaan hyvin karujakin kertomuksia siitä, kuinka normaalia surua tai elämään kuuluvaa kriisiä on haluttu lääkärin toimesta lääkitsemään mielialalääkkeillä. Ja kun miettii, kuinka paljon mielialalääkkeiden käyttö on lisääntynyt, on tästä jopa varsin helppo alkaa kehittää mielenkiintoisia salaliittoteorioita. Lobbaus on varmasti arkipäivää myös lääketeollisuudessa, ei se sen kummempi business ole kuin muutkaan... Iso raha siellä pyörii.

Tämä surun lääkitseminen johtuu ihmisten pullamössöisyydestä kestää elämän normaaleja vaihteluita, jolloin jo pienikin murhe saa aikaan reaktion saada jotain helpottavaa. Voit kuvitella minkälainen valitusvirsi siitä syntyisi, jos nämä rinkelimielet eivät saisikaan jotain lääkinnällistä apua psykiatrin vastaanotolta, kerta heillä on oikeus siihen maksamaansa palvelua vastaan. Tätä ongelmaa ei voi sysätä pelkästään lääketeollisuuden kontolle, ei edes sen lääkärin. Samalla ns turhan lääkitsemisestä seuraa resurssipulaa niiden suhteen, jotka sitä oikeaa hoitoa tarvitsisivat.

Mielialalääkkeet ovat luonnollisesti tietyllä kokeiluasteella ollessaan se ensimmäinen asia, joka tapetille nostetaan, koska niiden (sivu)vaikutuksia yksilöllisestikään ei tiedetä, eikä voida arvata. Toin jo aiemmin esille prozacin (myydään Suomessa ainakin Seronilina), joka oli se 90-lukulaisen villin lännen elämäneliksiiri ja onnellisuuspilleri. Se tosin ei toimi ihmisiin, joilla ei ole aivoissa rakenteellisia muutoksia, jolloin se on saanut helposti vuosikymmenien kuluessa maineen myös osittain jonkinlaisena humpuukina. Teoriat viriää sellaisten keskuudessa lääkkeiden toimimattomuudesta, joissa ei ole mitään vikaa. He vain eivät tajua sitä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Niin siis onhan esim. mielialalääkkeiden käyttö suorastaan räjähtänyt käsiin varsinkin tuolla ison meren takana. Samaten antibioottejahan käytetään edelleen liikaa. Korvatulehduksiakin kuulemma voisi hoidella vain kipua hoitamalla (osassa tapauksista) jne. Että kyllä siellä ihan oikeasti on taustalla vähän muutakin kuin pelkästään uskomukset firmojen toiminnasta ja siitä että ne toimii aina vain ja ainoastaan hyvää hyvyyttään. Mitenkäs tämä tapaus meni missä joku keinottelija osti firman ja löi lääkkeelle (olikohan AIDS) moninkertaisen hinnan aiempaan nähden. Muistaakseni oli jokunen vuosi sitten uutisissa.

Tässä taas toinen vastaava tapaus. Fed Up With Drug Companies, Hospitals Decide to Start Their Own - The New York Times (linkki the new your timesiin)
Ei näissä toki takana mitään suuria salaliittoja ole, mutta ei siellä kyllä mikään pieni ihminen ole ekana mielessä noilla firmoilla.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei näissä toki takana mitään suuria salaliittoja ole, mutta ei siellä kyllä mikään pieni ihminen ole ekana mielessä noilla firmoilla.

Ei kai ne lääkefirmat mitään hyväntekeväisyysyhdistyksiä olekkaan vaan voittoa tavoittelevia yhtiöitä. Ja eiköhän niihinkin päde kapitalismin lait. Siinä kun yksi lääkeyhtiö koukuttaa hoitavaan lääkkeeseen, niin toinen tulee ohi kehittämällä parantavan lääkkeen, ja ensimmäiseltä lähtee asiakkaat kun markkinoille on tullut parempi tuote. Kaikki kapitalismin ja byrokratian normaalit suhmuroinnit kuuluu luonnollisesti asiaan, ihmiskunnalle lopputulos on kuitenkin positiivinen.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Masennuslääkkeistähän tuli tässä äskettäin tutkimus, jossa osoitettiin, että ne toimivat. Tutkimus julkaistiin The Lancetissä, joka on yksi maailman arvostetuimmista lääketieteen julkaisuista. Tuolla ei ole tapana julkaista ihan mitä tahansa kökköä. Linkki ylen sivuille juttuun aiheesta: Laaja kansainvälinen tutkimus vahvistaa masennuslääkkeiden tehokkuuden | Yle Uutiset | yle.fi

Ja todetaan nyt se itsestäänselvyys, että masennuslääkkeet eivät paranna kaikkia ja niitä voidaan luonnollisesti määrätä myös sellaisiin tapauksiin, missä niistä ei ole apua. Eihän ne nyt sentään mitään homeopaattisia lääkkeitä ole, jotka toimii aina, kaikkialla ja kaikkeen.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tutkimus julkaistiin The Lancetissä, joka on yksi maailman arvostetuimmista lääketieteen julkaisuista.

Ellei jopa se kaikkein arvostetuin. Joka tapauksessa kyseessä on erittäin laadukas lehti, joka julkaisee vain vertaisarvioituja artikkeleja. Itse tilaan tuota nettilehden muodossa, kuten myös The Lancet Neurologya. Ei ole pahan hintainen ja jutut ovat äärimmäisen mielenkiintoisia, ainakin näin MS-tautia sairastavalle. Ainoaksi ongelmaksi on muodostunut, että vaikka omasta mielestäni puhun ja ymmärrän englantia sujuvasti, niin tuo runsas erikoissanasto tekee luetun ymmärtämisestä välillä turhan vaikeaa, vaan siinähän se kehittyy koko ajan.

Joo ei ollut mitään humpuukijuttua tässä, sori ot-viesti. Kunhan päätin kehua laatujulkaisua, kun sen nimen täältä bongasin. Jatkakaa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ei kai ne lääkefirmat mitään hyväntekeväisyysyhdistyksiä olekkaan vaan voittoa tavoittelevia yhtiöitä. Ja eiköhän niihinkin päde kapitalismin lait. Siinä kun yksi lääkeyhtiö koukuttaa hoitavaan lääkkeeseen, niin toinen tulee ohi kehittämällä parantavan lääkkeen, ja ensimmäiseltä lähtee asiakkaat kun markkinoille on tullut parempi tuote. Kaikki kapitalismin ja byrokratian normaalit suhmuroinnit kuuluu luonnollisesti asiaan, ihmiskunnalle lopputulos on kuitenkin positiivinen.
Juuri näin. Tuli vain noista muutamasta viestistä vähän sellainen kuva että ovat jotain hyväntekeväisyysjärjestön luokkaa.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Kyllä tuohon ei kusetusta ja salalliittoteorioiden välille jää aikamoinen määrä ns. harmaata jätevettä, josta ammentaa. Mielestäni on todella naiivia kieltää lobbauksen vaikutus varsinkin isojen pelureiden osalta. Toki Euroopassa tilanne on tältä osin paljon parempi kuin USA:ssa. Itsekukin voi sitten punnita mielessään, milloin kyse on perinteisestä (tai härskistä) liiketoiminnasta ja milloin mennään ns. rajan yli. Lääketeollisuus on niin iso business maailmanlaajuisesti, että aivan varmasti siellä tapahtuu kaikenlaista, kuten öljyteollisuuden jne. puolellakin.

Lääketeollisuus toki on suurennuslasin alla (ja hyvä niin), koska puhutaan aika suurista eettisistä kysymyksistä, joka suoraan koskettaa ihmisten elämää (tai kuolemaa).

Todella vaikeita kysymyksiähän nämä ovat. En nyt varsinaisesti usko, että lääketeollisuus (busineksena) hyppisi riemusta, jos vaikkapa syöpään löydettäisiin parannuskeino, ellei se tarkoittaisi sitä, että syövän poissapitämiseksi pitäisi popsia "loppuelämä" lääkkeitä. Mutta yhtälailla ei se ole lääketeollisuuden tehtävä tällaisia lääkkeitä tai parannuskeinoja kehittääkään. Ja tottakai - jos näin tapahtuukin - firman pitäisi saada kehitystyölleen ja tuotteelleen tuntuva korvaus. Tästähän käytiin takavuosina kovaa depaattia, kun kehitysmaissa ihmisillä ei ollut varaa kalliiseen HIV lääkitykseen. Missä kulkee raja suhteessa ihmisten perusoikeuteen toimivan lääkityksen osalta?

Enemmän olen huolissani siitä, että lääketieteen tutkimus on - ymmärrykseni mukaan - julkisen rahoituksen vähyyden vuoksi niin tukevasti lääkefirmojen harteilla. Tämä toki ohjaa pitkälti sitä, mitä tutkitaan. Mutta ei tästä lääketeollisuutta voi syyttää!
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jos nyt löytyisi parannuskeino syöpään yhden firman toimesta niin he ainakin olisivat aivan helvetin tyytyväisiä. Rahaa tulisi seuraavien parin kymmenen vuoden aikana aika helvetisti kun ihmiset kuitenkin sairastuisivat aika moneen eri syöpään.

Sitten taas jos ymmärretään vähän enemmän syövästä niin tiedetään ettei se ole mikään yksi tauti vaan kokoelma tauteja, joissa on yksi samanlainen piirre. Kasvaimia tulee.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Jos nyt löytyisi parannuskeino syöpään yhden firman toimesta niin he ainakin olisivat aivan helvetin tyytyväisiä. Rahaa tulisi seuraavien parin kymmenen vuoden aikana aika helvetisti kun ihmiset kuitenkin sairastuisivat aika moneen eri syöpään.

Sitten taas jos ymmärretään vähän enemmän syövästä niin tiedetään ettei se ole mikään yksi tauti vaan kokoelma tauteja, joissa on yksi samanlainen piirre. Kasvaimia tulee.

Ja tämähän oli koko viestin pointti...
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ja tämähän oli koko viestin pointti...
Jaa nyt kun lukaisin tarkemmin niin näköjään teit saman huomion. Ei pitäisi kirjoitella mitään ennen aamukahvia.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Viimeksi muokattu:

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Jos maa on litteä, on toki loogista, että myös aurinko ja kuu ovat myös muiden taivaankappaleiden lisäksi. Menin hiukan ymmälleni ajatellessani asiaa. Törmäsinpäs tänään tällaiseenkin kuvaan. Linkki vie kuvaan, joka hämmentää niitä, jotka uskovat maan olevan litteä. Toivottavasti kukaan ei pyydä selitystä sille, mistä auringon sähkö tulee.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jos maa on litteä, on toki loogista, että myös aurinko ja kuu ovat myös muiden taivaankappaleiden lisäksi. Menin hiukan ymmälleni ajatellessani asiaa. Törmäsinpäs tänään tällaiseenkin kuvaan. Linkki vie kuvaan, joka hämmentää niitä, jotka uskovat maan olevan litteä. Toivottavasti kukaan ei pyydä selitystä sille, mistä auringon sähkö tulee.
Mars on kuulemma pyöreä. Näin ainakin flat earth society kertoo.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mars on kuulemma pyöreä. Näin ainakin flat earth society kertoo.
Eli tämä on vähän kuin uskonnot. Keksitään mitä ihmeellisempiä tarinoita, mutta kun niitä tarpeeksi toistetaan ja todeksi väitetään niin ne alkavat ihmisten mielissä myös todeksi muuttumaan.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Jos maa on litteä, on toki loogista, että myös aurinko ja kuu ovat myös muiden taivaankappaleiden lisäksi. Menin hiukan ymmälleni ajatellessani asiaa. Törmäsinpäs tänään tällaiseenkin kuvaan. Linkki vie kuvaan, joka hämmentää niitä, jotka uskovat maan olevan litteä. Toivottavasti kukaan ei pyydä selitystä sille, mistä auringon sähkö tulee.
Sitä en kysy, mutta kysyn mikähän lamppu tuossa auringossa on, ei kai sentään syntinen hehkulamppu? Myös wattimäärä kiinnostaa kovasti.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuleeko muillekin näistä Flat Earth -hörhöistä mieleen keskustelupalstamme ikioma nimimerkki @Haas?

Litteän Maan hihhuleista kun ei oikein ota selvää, että ovatko he tosissaan vai eivät. Mikäli he vain trollaavat, niin ihmettelen, että miten ne jaksavat painaa sitä samaa vitsiä vuodesta toiseen interwebin eetteriin.
 

sinikettu

Jäsen
Tuleeko muillekin näistä Flat Earth -hörhöistä mieleen keskustelupalstamme ikioma nimimerkki @Haas?

Litteän Maan hihhuleista kun ei oikein ota selvää, että ovatko he tosissaan vai eivät. Mikäli he vain trollaavat, niin ihmettelen, että miten ne jaksavat painaa sitä samaa vitsiä vuodesta toiseen interwebin eetteriin.
Onhan täällä se yks venäläiskannattaja ja toinen hiihtofani.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös