Arabimaailmassa kuohuu

[MustatKortit]

Hienoa kuulla tällaista puhetta ja miettiä kuinka Suomesta ei enää löydy ihmisiä jotka haikailisivat Karjalaa takaisin ja jotka suhtautuvat nykyään itänaapuriin jo luottavaisesti ja ystävällisesti.

Karjalaa eivät kyllä kovin monet haikaile takaisin. Mitä tulee epäluottamukseen venäläisiä kohtaan, niin kysehän ei ole vanhoista jutuista, vaan ihan tämän hetken tapahtumista.

 

[dana77]

Karjalaa eivät kyllä kovin monet haikaile takaisin.

http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/karjala-takaisin-vai-ei-ja-n-epävirallinen-gallup.15097/
http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/karjala-takaisin.44730/

 

[Morgoth]

Jotenkin mulle on tässä kypsynyt mieleen ajatus siitä, että länsimaissa liikaa painotetaan diktaattorien poistoa ja liian vähän panostetaan "jälkihoitoon".

Perusongelma kai, että diktaattori saattaa olla hyödyllinen aikansa kunnes tilanteessa tapahtuu joku muutos ja hänestä olisikin parempi päästä eroon. Silloin kaikki pinnan alla kyteneet ongelmat tulevat taas esiin ja niiden korjaaminen on lähes mahdotonta tai ainakin lapsellista kuvitella että demokratian ja länsimaalaisten arvojen istutus onnistuisi ainakaan parissa vuoddessa. On taas aika puhdasta arpapeliä, että millaiseksi se tuettu diktaattori paljastuu ja kauanko hän osaa käyttäytyä.

 

[MustatKortit]

http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/karjala-takaisin-vai-ei-ja-n-epävirallinen-gallup.15097/
http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/karjala-takaisin.44730/

Riippumatta näistä hassutteluista, niin Suomessa Karjalaa takaisin vaativia vakavasti otettavia tahoja ei ole oikeastaan yhtäkään jäljellä. Jossain teoreettisessa keskustelussa asia voisi saada kannatusta minultakin - sikäli mikäli venäläiset maksaisivat meille siitä, että otamme alueen hoitaaksemme - mutta käytäntö on eri.

Joku Bäckmanin fasistiseksi haukkuma AKS:n perinneyhdistyskin on täynnä vanhoja ukkoja, jotka muistelevat laulumaita, eivät vaadi niiden liittämistä Suomeen.

 

[Kisapuisto]

Hienoa kuulla tällaista puhetta ja miettiä kuinka Suomesta ei enää löydy ihmisiä jotka haikailisivat Karjalaa takaisin ja jotka suhtautuvat nykyään itänaapuriin jo luottavaisesti ja ystävällisesti.

Kuten nimimerkki MustatKortit jo sinulle vastasikin, ei noita tuollaisia Karjalan takaisin haluajia ole kovin montaa nykyisessä Suomessa, siis sellaisia jotka olisivat tosissaan tai valmiita tekemään jotain asian puolesta. Kaipuu Karjalasta on ihan eri asia, siis se mikä vielä joillakin vanhoilla ihmisillä on jäljellä. Sitä paitsi on täysin eri asia verrata joitakin Suomessa olevia Karjalan takaisin haluajia Lähi-Idän tai Afrikan maiden konflikteihin. Montako ihmistä Suomessa tai Venäjällä on kuollut sitten 1940-luvun Karjala-konfliktin tiimoilta?

Kyllä mullekin Karjala kelpaisi takaisin, jos Venäjä sen lupaisi rauhanomaisesti palauttaa ja kaiken lisäksi laittaisi siellä ensin infrastruktuurin edes auttavasti länsimaiselle tasolle.

Mitä tuohon loppukaneettiisi sitten tulee, niin kuinka monen venäläisen tiedät saaneen turpaansa tai kuolleen Suomessa vain ja ainoastaan sen takia, että tämä ihminen oli venäläinen? Edelleen, on täysin eri asia verrata jotakin Suomessa tapahtuvaa ihmisten nimittelyä (joka vieläpä yleensä tapahtuu "uhrin" selän takana) Lähi-Idän tai Afrikan konflikteihin, joissa kuolee ihmisiä läjäpäin päivittäin syistä, joita kukaan ei edes tarkalleen muista.

 

[teroz]

Libyasta samaa mieltä sekä siellä että Irakissa menisi kuitenkin keskimäärin reilusti paremmin, jos diktaattorit olisi jätetty valta-asemaan. Gaddafi oli toki kauheksia suoltanut hullu

Ranskassa on Charlie Hedbon toimituksessa ammuttu, kuulemma viisi henkilöä on kuollut. Lehti julkaisi profeetta Muhammediin liittyvää satiiria joskus aiemmin, ettei vaan olisi ko. rauhan porukka asialla. Europaassa pitäisi tehdä jotain radikaalisti toisin islamin edessä, ok nämä ovat yksittäistapauksia, mutta esim Saksa otti 2013 vastaan 110 000 pakolaista ko. uskosta. Mielestäni täällä saa ja suorastaa pitää suojella eurooppalaista/länsimaalaista elämäntapaa, eikä "kumartaa mekkaan". Yhtälailla kun kaikkiin paikkoihin "ei sovi demokratia" niin myöskään kaikki kulttuurit eivät sovi kaikkialle ja omaa kulttuuria sekä etua on vaalittava yli kaiken, sehän on myös valtion tehtävä.

 

[MustatKortit]

...Saksa otti 2013 vastaan 110 000 pakolaista ko. uskosta. Mielestäni täällä saa ja suorastaa pitää suojella eurooppalaista/länsimaalaista elämäntapaa, eikä "kumartaa mekkaan". Yhtälailla kun kaikkiin paikkoihin "ei sovi demokratia" niin myöskään kaikki kulttuurit eivät sovi kaikkialle ja omaa kulttuuria sekä etua on vaalittava yli kaiken, sehän on myös valtion tehtävä.

Saksan tilanne pakolaisten osalta alkaa olla hälyttävä, tulijoita on jonoksi asti ja kaikille ei riitä majapaikkoja. Olisiko ennemmin monikulttuurisuus-ketjun kamaa, mutta laitetaan nyt tänne. Pelkästään Baijerissa pakolaisia on kymmeniä tuhansia odottelemassa erilaisissa vastaanottokeskuksissa, ja lisää odotetaan heti alkuvuodesta.

 

[I am not Jesus]

Ei taida mennä enää montaa kymmentä vuotta ennen kuin Ranskassa ja Saksassa alkavat parlamentit pursuamaan muslimikansanedustajia. Nyt pitäisi laittaa rajat kiinni äkkiä pakolaisten osalta, jollei haluta Arabikevään kaltaisia kriisejä ja vallankumouksia länsimaihin. Länsimaiden suvaitsevaisuusinnon tuntien mitään konkreettista ei tapahdu ennen kuin on liian myöhäistä.

 

[MustatKortit]

Ykköseltä katselen tässä ranskalaisdokumenttia Syyriasta ja siitä, miltä tänä päivänä näyttää mm. entisessä maailmanperintökohde Aleppossa. Komeita ovat nämä arabikevään saavutukset ja kyllä tässä länsi (ja omalla tahollaan roistovaltio Venäjä) myös on vähintään osavastuussa.

Tuolla elää näitä lapsia, jotka ovat syntyneet sotaan, eivät koskaannole nähneet rauhaa. Päivän leikit koostuvat pommien välttelystä.

 

[Morgoth]

Ykköseltä katselen tässä ranskalaisdokumenttia Syyriasta ja siitä, miltä tänä päivänä näyttää mm. entisessä maailmanperintökohde Aleppossa. Komeita ovat nämä arabikevään saavutukset ja kyllä tässä länsi (ja omalla tahollaan roistovaltio Venäjä) myös on vähintään osavastuussa.

Masentava dokkari. Oliko sisällissodassa kuolleista noin 85 % miehiä ja yhä nuorempia miehiä tai todellisuudessa lapsia taistelee jo rintamalla. Tuo asettaa jonkinlaisia aikarajoja sisällissodan kestolle, mutta tuskin se raja kuitenkaan vielä vuosiin tulee vastaan. On tuossa länsi todellakin osasyyllinen. Tosin syyllisyys tuskin rajoittuu vain arabikevääseen.

 

[MustatKortit]

Masentava dokkari. Oliko sisällissodassa kuolleista noin 85 % miehiä ja yhä nuorempia miehiä tai todellisuudessa lapsia taistelee jo rintamalla. Tuo asettaa jonkinlaisia aikarajoja sisällissodan kestolle, mutta tuskin se raja kuitenkaan vielä vuosiin tulee vastaan. On tuossa länsi todellakin osasyyllinen. Tosin syyllisyys tuskin rajoittuu vain arabikevääseen.

Dokkarissa selviää hyvin suuri länsimaisen ja toisaalta islamilaisen kulttuurin ero, eli myös nämä todella maltilliset tahot ovat hartaan uskonnollisia.

Jotenkin kaikesta silti näki, miksei länsi tulee koskaan voittamaan väkivalloin ja provokaatiolla tätä porukkaa, heidän vakaumuksensa ja uskonsa jumalaan on niin paljon kovempi, kuin länsimaalaisen usko rahaan ja markkinatalouteen, eli omaan uskontoomme. Tavallaan minua vähän harmittaa, etten omaa samanlaista uskonnollista vakaumusta ja rauhaa, olisi kiinnostavaa tietää, miltä sellainen tuntuu.

ps. karmeaa katsella, kun isä lähettää nuoren 13-vuotiaan poikansa rintamalle. Tämä vannoo jo kostoa marttyyriystäviensä tappajille. Väkivallan kierre siis jatkuu.

 

[Morgoth]

Dokkarissa selviää hyvin suuri länsimaisen ja toisaalta islamilaisen kulttuurin ero, eli myös nämä todella maltilliset tahot ovat hartaan uskonnollisia.

Jollakin tavalla hieman tyhjältä "Jumala on suuri" huudot tuntuivat,joita käytännössä oli joka välissä. Dokkari kuitenkin tuntui ihan aidolta kuvaukselta tai että siinä oli tarkoitus saada mitään osapuolta näyttämään tarkoituksella tietynlaiselta. Tosin ihan tyhjää se elämä tuolla varmasti onkin ja ainoa lohtu on marttyyrikuolema. Tosin kovasti hauskaa heillä tuntui olevan, kun lavastivat sen tasavaltaiskaartista loikanneen sotilaan kuoleman ja ottivat kuvia tästä "kuolleena".

ps. karmeaa katsella, kun isä lähettää nuoren 13-vuotiaan poikansa rintamalle. Tämä vannoo jo kostoa marttyyriystäviensä tappajille. Väkivallan kierre siis jatkuu.

13-vuotias on taatusti vielä helpompi saada tekemään sellaisia julmuuksia joita kenties 20-vuotias ei niin helpolla tekisi. Muutama päivä sitten taisi olla Iltalehdessä juttu jossa ISISn kerrottiin ladanneen nettiin videon, jossa 9-vuotias ISIS-"sotilas" teloitti kaksi "venäläisvakoojaa". Vähitellen aletaan jo olemaan Afrikan lapsisotilaiden tasolla. Vieläkö islam riittää huumeksi vai tarvitaanko jo pian ihan oikeitakin huumeita sotilaille.

 

[MustatKortit]

Tavallaan aika mielenkiintoinen tämä tapahtumaketju Jemenissä, jos on arabikevättä tarkemmin viime vuosien aikana seurannut.

Alkuperäisen arabikevään jyrähtäessä käyntiin, oli Jemen juuri niitä paikkoja, joissa S-Arabian tukemalla valtakoneistolla käytännössä hyvinkin verisesti kukistettiin kansannousu. Jemeniläisiä kohtasi tragedia, josta ei hirveästi edes hiiskuttu länsimasissa. Tuossa vaiheessahan näytti vielä siltä, ett arabikevät on hyvä juttu, niin jemeniläisten vastoinkäymisistä ei haluttu pitää mekkalaa.

No nyt maa on sortunut kaaokseen ja käytännössä äärijärjestöjen kuten Al Qaidan hallussa. Sitähän nämä shiia-kapinalliset käytännössä ovat. Tilanne on siltä osin erittäin vakava, että mm. USA on ilmoittanut operaatioidensa äärijärjestöjä vastaan kärsivän Jemenin tilanteesta. Huomionarvoista on se, ettei S-Arabia ole oikein puuttunut asiaan, kuten arabikevään aikana enkä oikein jaksa uskoa, että taustalla olisi vain ja ainoastaan kuningas Abdullahin heikentynyt terveydentila ja nyt ilmoitettu kuolema.*

Tilanteessa siis on iso paradoksi: S-Arabia sallii entistä selvemmin äärijärjetöjen toiminnan lähialueillaan, silti muodollinen liitto lännen kanssa on yhä voimassa.

* huomionarvoisaa on myös se, että Abdullahin nuori 79-vuotias perillinen on konservatiivisempi ainakin raporttien mukaan...

 

[MustatKortit]

Historiallinen yhdistys pitää Tieteiden talolla, keskiviikkona 28.10 klo 18 (luentosali 405) mielenkiintoisen seminaarin, jonka nimi on "Arabikevään seuraukset". Tilaisuuteen siis on vapaa pääsy.

Erittäin mielenkiintoiset alustukset luvassa.

- Hannu Juusola: Miten rauha Syyriaan?
- Sylvia Akar: Sisin Egypti
- Risto Marjomaa: Libya kaaoksen tiellä

 

[pernaveikko]

Kuulin tästä kaverista ensimmäistä kertaa. Vaikka saudit teloittavat porukkaa minkä kerkiävät, niin ainahan jutuille pitää kasvot olla:

Ali al-Nimr was a boy when thrown in Saudi prison. Now he’s a man, and is sentenced to die. - The Washington Post

 

[MustatKortit]

Tänään tulee Ykköseltä mielenkiintoinen Ulkolinja Libyasta, joka kertoo siitä, miten 40v kestäneen Gaddafin ajan jälkeen maa on suistumassa anarkiaan ja heimosodat uhkaavat.

 

[ms.qvist]

Yritin etsiä löytyykö Syyrian sodalle oma ketjunsa, enpä löytänyt - syy on kenties minussa. Syyriassa käytävää sotaa käsitellään useammassakin ketjussa, mutta seuraava uutinen ei oikein sovellu ISIS-ketjuun, joten sijoitan tämän nyt toistaiseksi tänne.

Eli jokin hetki sitten on alkanut tulla vahvistettuja tietoja siitä, että Turkin asevoimat on iskenyt tykistöllä Syyriassa YPG:n (kurdeja) asemiin, kohteina Menagh lentotukikohta & Maranazin kylä. Merkittäväksi tämän tekee se, että viimeaikoina YPG on operoinut hyvin tiiviissä yhteydessä Syyrian asevoimien sekä Venäjän kanssa, käytännössä kyse on ollut liittolaissuhteesta pohjoisella rintamalla taisteltaessa Aleppon ympäristössä.

Samalla Venäjä on pommittanut tänään Aleppoa todella rankasti, parhaimmillaan aluetta on pommittanut samanaikaisesti 15-20 Venäjän ilmavoimien konetta.

Haihtuvatko olemattomat haaveet tulitauosta jo ennen kuin tämän ns. tulitauon piti alkaakaan.

vlad

 

[Saskatoon]

Mielenkiintoinen tilanne menossa Persianlahdella, kun Saudi-Arabia, UAE, Bahrain, Egypti ja Jemen ovat katkaisseet diplomaattisuhteet Qatarin kanssa ja tämän lisäksi lento- ja laivaliikenteen Qatarin kanssa on jäissä ja Qatarin kansalaisia on käsketty poistumaan joistain ko maista.
Viisi arabimaata katkaisee suhteet Qatariin ja syyttää sitä terroristien tukemisesta – Qatarin mukaan maa yritetään asettaa ”holhoukseen” - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
(hs.fi)

Kyseiset maat syyttävät Qataria alueen vakauden horjuttamisesta ja terrorismin tukemisesta. Sinänsä tuossa ei nyt ole mitään "uutta" tietoa että Qatar tukee terroristeja, mutta toisaalta ei näillä syyttävillä maillakaan ole puhtaita jauhoja pussissa. Mielenkiintoinen tilanne joka tapauksessa.

 

[Saxon-747]

Mielenkiintoinen tilanne menossa Persianlahdella, kun Saudi-Arabia, UAE, Bahrain, Egypti ja Jemen ovat katkaisseet diplomaattisuhteet Qatarin kanssa ja tämän lisäksi lento- ja laivaliikenteen Qatarin kanssa on jäissä ja Qatarin kansalaisia on käsketty poistumaan joistain ko maista.
Viisi arabimaata katkaisee suhteet Qatariin ja syyttää sitä terroristien tukemisesta – Qatarin mukaan maa yritetään asettaa ”holhoukseen” - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
(hs.fi)

Kyseiset maat syyttävät Qataria alueen vakauden horjuttamisesta ja terrorismin tukemisesta. Sinänsä tuossa ei nyt ole mitään "uutta" tietoa että Qatar tukee terroristeja, mutta toisaalta ei näillä syyttävillä maillakaan ole puhtaita jauhoja pussissa. Mielenkiintoinen tilanne joka tapauksessa.

Vähän haiskahtaa että Qatarista ollaan tekemässä syntipukkia jonka niskaan kaikki paska hetkeksi kaadetaan. Samalla voi sitten vapauttaa kansan ja ottaa hiukan öljylähteitä.

 

[Sako]

Yhtään ei tiedä mitä tuosta Qatarin jutusta pitäisi olla mieltä.

 

[Kampeaja]

Äkkiseltään vaikuttaisi, että Saudit ovat pistämässä ruotuun Qataria, koska se ei suhtaudu Iraniin heidän mielestään riittävän vihamielisesti. Tuo lätinä teroristien tukemisesta on silkkaa länsimaille suunnattua savuverhoa, Saudi-Arabiahan on itse se sunniterrorismin keskus ja alkujuuri.

 

[Sako]

Saudi-Arabiahan on itse se sunniterrorismin keskus ja alkujuuri.

Tää on se syy, että ei oikein osaa vielä olla mitään mieltä tuosta jutusta. Julkisuuteen on tullut vasta savuverho.

edit
Jos tuo saarto menee ns putkeen, niin Qatarin kassa putsataan, al jazeera lakkaa (tai muuttuu islamilaiseksi) ja Iran menettää yhden kaverin?

 

[Saskatoon]

al jazeera lakkaa (tai muuttuu islamilaiseksi)

No jaa, aika hyvin se arabiankielinen versio jo tuota salafismia ja wahhabilaisuutta mainostaa. Mitä nyt pitävät englanninkielistä versiota kulissina, että olisi jotain muuta.

 

[Prof. Puck]

Mitä minä olen Arabien kanssa businesta (en siis politiikkaa) tehnyt, niin vanha kikka on syyttää häpeilemättä toista osapuolta siitä, mihin itse on syyllinen. Jos sitä ei ole itse kokenut, niin vaikea edes uskoa, mitä he pystyvät kirkkain kasvoin valehtelemaan päin naamaa. Joskus tuntuu, että vieläpä itse uskovat sen mitä valehtelevat.

Sorry, jos joku nyt tästä mielensä pahoitti, mutta olen aika monta vuotta tehnyt työtä näiden heppujen kanssa ja edellä oli hyvin lyhyesti omat tuntoni aukikirjoitettu. En toki väitä tuntevani kaikkia muslimeja ja onhan sitä muutama hyvä yksilökin tullut tavattua vuosien varrella. 99% pilaa loppujen maineen, tai jotain sinnepäin...

Ainoa asia, mitä muslimi halveksii vielä enemmän kuin maallistunutta länsimaalaista on vääräuskoinen muslimi! On myös syytä muistaa, että vääräuskoiselle valehtelu ei ole syntiä, oikeastaan jopa suotavaa.

 

[heikkik]

Mitähän Trump ja saudit sopivat keskenään, kun saudit tekivät vähän aika sitten valtavat asehankinnat Yhdysvalloista. Joku tässä Qatarin syyttelemisessä terrorismin tukijaksi haisee ja pahasti.

Yhdysvallat sopi valtavista asekaupoista Saudi-Arabian kanssa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat