Anaheim Ducks (1.) – Edmonton Oilers (2.), Pacific 2.kierros

  • 32 045
  • 119

nabaloo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montréal Canadiens
Ducks kaivaa kyllä tällä hetkellä omaa hautaansa aivan itse. Joku voisi kutsua viidellä viittä vastaan peliä Ducksin dominoinniksi jopa ihan perustellusti, mutta alivoimapelaaminen onkin sitten ihan järkyttävän huonoa. Tietysti asiaa helpottaisi myös se, että pysyisi sieltä boksista pois.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Hieno voitto ja 2-0-johtoasema sarjassa. McDavidilla tuntui olevan aiempia pelejä enemmän tilaa jäällä. Talbot oli tänään se suurin syy mihin Ducks kaatui.
 
Viimeksi muokattu:

Kuppi

Jäsen
Ducksilla oli kyllä taas tarvittavat paikat voittoon, mutta Talbot ja tolpat olivat tiellä. Oilers pelasi hyvän toisen erän, mutta muuten oli aika lailla Anaheimin peli. Toki Edmontonin paikat, tai käytännössä McDavidin kun rakensi melkein jokaisen, olivat vähän laadukkaammat. Huikea pelaaja kyllä McDavid, aina puhutaan siitä vauhdista mutta tärkeintä on kyllä että osaa hyödyntää omia taitoja maksimaalisesti. Ilman tuota luistelua ei ehkä olisi aivan niin ylivoimainen mutta tuolla peliälyllä olisi kyllä silti kärkikastia.

Ducksista Perryä ei edelleenkään näkynyt. Rakellia vaivaa sama kuin aina ennenkin, pleijareissa ei vaan pärjää kamppailutilanteissa. Vatanen saisi kyllä palata jo Holzerin tilalle. Muuten ei valittamista, peli näyttää ihan hyvältä, ei sarja pelitilanteet huomioiden pitäisi 0-2 olla. Vaikea tästä on nousta varsinkin kun nyt on vuorossa vieraspelit mutta voitto seuraavasta niin voi vielä kääntyä.

Oilersista Lucic ei erotu mitenkään, mielestäni Maroon näyttää paljon paremmalta. En myöskään huomannut että Eberle olisi ollut kiekossa muutenkuin ylivoimalla. Ehkä johtuu siitä että pelaavat RNH:n puolustavassa ketjussa, mutta kyllä tuollaisella ketjukoostumuksella pitäisi saada jotain aikaiseksi myös hyökkäyssuuntaan.
 

SaucerPass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs
Kyllähän tämä menee ryöstöksi, jonka pääarkkitehti oli Cam Talbot. Varsinkin ensimmäiseen erään sattui kolme todella isoa pelastusta. Lopussa ei ihan vastaavia nähty, mutta todella varmaa peliä "entiseltä autonvalmistajalta". Kaksi kertaan toki tolpatkin pelastivat kolmannessa erässä Edmontonin tasoitusmaalilta. Toisessa päässä sitten Gibson imee ensimmäisen vedon sisään, ja toisessa Öljyn maalissa mukana aimo annos tuuria.

Ducks ei todellakaan tehnyt pelin alussa yhtä hyvää työtä McDavidin pimentämisessä kuin Game 1:ssä, mutta kultapoika kyllä hävisi kuvasta toisen erän puolivälin jälkeen. Sitä ennen nähtiinkin useampaan otteeseen, miksi McDavid on aika pysäyttämätön saadessaan kiekon vauhtiin. Viimeistelyä pitää edelleeb hioa, koska huonommalla maalivahtipelillä hänen missinsä olisivat voineet maksaa.

Getzlaf oli huikea, vaikka tappio tulikin. Ihan mielettömiä syöttöjä ja harhautuksia pienessä tilassa. Häneen Ducks ei kaadu. Öljy on puolestaan pelottavan paljon yhden ketjun onnistumisten, yv:n ja Talbotin varassa.
 

FiveHole

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Kraken, Giants
Puolustajista alkaa olla taas pulaa, jos Vatanen ei vieläkään kuntoudu. Mikä sillä muuten on? Viimeisin loukkaantuminen minkä muistan oli lämäri selkään, voiko siitä toipuminen kestää noin kauan? On osunut todella pahasti, tai sitten on jotain muuta kränää menossa (ehkä ollut koko kauden, kun vähän tahmainen se on ollut).

Ylävartalovammastahan Vatasen kohdalta on puhuttu, ja itse veikkaan että se tuli siinä Calgary-sarjan ensimmäisen ottelun ensimmäisessä erässä (ajassa 5:55, jos joku haluaa kelailla, uusinnan ja paremmat kuvakulmat tilanteesta näkee ottelulähetyksestä kun 1. erää pelaamatta 13:40), kun Bouma taklasi Vatasta kädet ylhäällä Anaheimin vaihtopenkin edessä ja Sami lensi pahannäköisesti laitaan (oli metritolkulla irti laidasta kun se taklaus tuli). Vatanenhan kävi siinä sitten pukukopin puolella, ja kun kamera näytti Samista lähikuvaa kun hän tuli takaisin vaihtoaitioon, ei hän ainakaan iloiselta näyttänyt, ja vähän pyöritteli irvistellen oikean kätensä olkapäätä. Pelasi kyllä pelin loppuun, mutta itse kyllä jo siinä tilanteessa katsoin, että nyt saattoi sattua ikävästi.

Kyllähän Vatasta tässäkin sarjassa kaivataan, toivottavasti olisi mukana kaukalossa jo Edmontonissa.
 
Getzlaf oli huikea, vaikka tappio tulikin. Ihan mielettömiä syöttöjä ja harhautuksia pienessä tilassa. Häneen Ducks ei kaadu. Öljy on puolestaan pelottavan paljon yhden ketjun onnistumisten, yv:n ja Talbotin varassa.

Onnekseen se yv on hyvää, eikä pelkästään vastustajan huonouden varassa. Ja sitä on lisäksi luvassa tuon yhden kentän pelaamisen ansiosta kyllä joka pelissä jokusen kerran. Sitten vaan pitää se Talbot pitää tasollaan, niin voi jo pärjätäkin. Oilers varmaan olisi jo suurin suosikki mestaruuteen, jos sieltä olisi taustalta tukea tarjolla.

Getzlaf on viimeiset pari kuukautta näyttänyt todella hyvältä. En muista, että olisi ikinä näyttänyt yhtä hyvältä.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Onnekseen se yv on hyvää, eikä pelkästään vastustajan huonouden varassa. Ja sitä on lisäksi luvassa tuon yhden kentän pelaamisen ansiosta kyllä joka pelissä jokusen kerran. Sitten vaan pitää se Talbot pitää tasollaan, niin voi jo pärjätäkin. Oilers varmaan olisi jo suurin suosikki mestaruuteen, jos sieltä olisi taustalta tukea tarjolla.

Getzlaf on viimeiset pari kuukautta näyttänyt todella hyvältä. En muista, että olisi ikinä näyttänyt yhtä hyvältä.

Ensimmäisellä kierroksella tuo Edmontonin hyvä yv oli yksi pudotuspelien huonoimmista toimien vain 12.5% tehokkuudella. Että eiköhän tuolla Anaheimin pudotuspelien paskimmalla alivoimalla ole jotain tekemistä sen kanssa että se näyttää hyvältä. Voin toki olla väärässäkin.

Ja varmasti moni muukin joukkue olisi suurin suosikki mestaruuteen jos niillä olisi parempi joukkue. Edmonton on kuitenkin lähes täysin kahden pelaajan varassa. Muutakin voi itselleen toki koittaa itselleen valehdella. Mutta jos kumpi tahansa kaksikosta McDavid/Talbot loukkaantuu, ei joukkue ole juurikaan viime kautista parempi. Ei ainakaan minun silmääni.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Edmonton on kuitenkin lähes täysin kahden pelaajan varassa. Muutakin voi itselleen toki koittaa itselleen valehdella.

Niin ja sarja menossa Edmontonille. Muutakin voi itselleen valehdella, mutta näyttää vahvasti siltä, että Anaheimilta ei löydy edes kahta pelaajaa tälle tasolle. Miten muuten on selitettävissä menossa oleva kalifornialaisten nöyryytys? Ai niin, ne on ne tolpat ja tuuri.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Ensimmäisellä kierroksella tuo Edmontonin hyvä yv oli yksi pudotuspelien huonoimmista toimien vain 12.5% tehokkuudella. Että eiköhän tuolla Anaheimin pudotuspelien paskimmalla alivoimalla ole jotain tekemistä sen kanssa että se näyttää hyvältä. Voin toki olla väärässäkin.

Ja varmasti moni muukin joukkue olisi suurin suosikki mestaruuteen jos niillä olisi parempi joukkue. Edmonton on kuitenkin lähes täysin kahden pelaajan varassa. Muutakin voi itselleen toki koittaa itselleen valehdella. Mutta jos kumpi tahansa kaksikosta McDavid/Talbot loukkaantuu, ei joukkue ole juurikaan viime kautista parempi. Ei ainakaan minun silmääni.

Kummasti sieltä McDavidin takaa on kuitenkin löytynyt leveyttä, kun tähän mennessä 10 pelaajaa on onnistunut maalinteossa kahdella ensimmäisellä kierroksella.
 

Penner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks
Niin ja sarja menossa Edmontonille. Muutakin voi itselleen valehdella, mutta näyttää vahvasti siltä, että Anaheimilta ei löydy edes kahta pelaajaa tälle tasolle. Miten muuten on selitettävissä menossa oleva kalifornialaisten nöyryytys? Ai niin, ne on ne tolpat ja tuuri.

Ankat on dominoinut aikalailla kenttätapahtumia tähän mennessä mutta maalit ratkaisee ja häviöllä ollaan. Saa nähdä sitten miten muuttuu pelit nyt kun pelataan Oilersien kotihallissa. Tiukka sarja tästä tulee ainakin näin itse uskon
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Ankat on dominoinut aikalailla kenttätapahtumia tähän mennessä mutta maalit ratkaisee ja häviöllä ollaan. Saa nähdä sitten miten muuttuu pelit nyt kun pelataan Oilersien kotihallissa. Tiukka sarja tästä tulee ainakin näin itse uskon

Toki näin ja toi mun teksti olikin vain vastaus Oilersin vähättelyyn. Noin muuten tilanne on nyt kuitenkin se, että Anaheimin pitäisi jatkoon mennäkseen voittaa viidestä seuraavasta pelistä neljä. Mahdotonta se ei toki ole, mutta ei se ole myöskään todennäköistä.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ankkojen pitäisi nyt pelin hallinta pystyä kärjistämään maaleiksi. Perry, haloo, kuuluuko? Tee jotain, iso liksa juoksee mutta oikeastaan mitään ei tapahdu. Enkä minä nyt vaadi edes pisteitä, vaan vahvaa pelin edistämistä, täyttä vääntöä. Ilman älykääpiö jäähyjä.
Jälkilähetyksiä pätkittäin katsoneena myönnän olleeni Getzlafin suhteen väärässä, tuomitsin aikoinani hänet hitaaksi ja modernin kiekon ajavan äijän ohi mutta on kiva olla väärässä, kova kapu hän on. Perry, haloo, kuuluuko?
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Oilers ei ollut yhtään valmiina kun kiekko tippui jäähän. Peli olikin sitten 10 minuutissa ohi. Tämä oli taas nuorelle joukkueelle yksi oppitunti lisää.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Oilers ei ollut yhtään valmiina kun kiekko tippui jäähän. Peli olikin sitten 10 minuutissa ohi. Tämä oli taas nuorelle joukkueelle yksi oppitunti lisää.

Lopullinen niitti oli kyllä se kun joukkue on juuri repinyt itsensä tasoihin niin Talbot hörppäsi lämärin kilven kautta sisälle. Pistää varmasti vituttamaan.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Lopullinen niitti oli kyllä se kun joukkue on juuri repinyt itsensä tasoihin niin Talbot hörppäsi lämärin kilven kautta sisälle. Pistää varmasti vituttamaan.
En tiedä, oliko se edes tämä hetki, kun joukkueella oli senkin jälkeen todella monta hyvää paikkaa tulla tasoihin. Ehkä se lopullinen niitti oli kuitenkin se 5–3-maali.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Osui silmään tuo Ducks pakiston pisteet matsissa tai lähinnä se ketkä jäivät pisteittä. Joukkueen vanhimmat pakit Holzer ja Bieksa (tai Stoner) eivät edes pelanneet ja kokoonpanon kokeneimmat pakit Fowler ja Vatanen jäivät pisteittä. Sen sijaan muut olivat pisteillä; Theodore & Manson 0+2 ja Lindholm & Montour 0+1. Lisäksi Lindholm-Montour keräsi yhdessä mukavan +9 saldon.

Onhan tuota koko kauden ollut näkyvissä, että Theodore ja Montour pitäisi olla kehissä eikä Bieksan, Stonerin tai Holzerin. Playoffeissa tuo on vaan korostunut. Theodore on playoffeissa pakkien pörssissä TOP3:ssa ja Montour plussissa samoin TOP3:ssa.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Niin ja sarja menossa Edmontonille. Muutakin voi itselleen valehdella, mutta näyttää vahvasti siltä, että Anaheimilta ei löydy edes kahta pelaajaa tälle tasolle. Miten muuten on selitettävissä menossa oleva kalifornialaisten nöyryytys? Ai niin, ne on ne tolpat ja tuuri.

Missähän kohtaa selittelin jotain sarjatilanteesta? Anaheim olisi ehkä ansainnut voittaa kaksi ensimmäistä peliä, mutta eipähän vaan voitttanut. Samalla tavalla kuin Edmonton olisi ehkäpä ansainnut voittaa kolmannen pelin, mutta eipähän vaan voittanut.
Pääasiallinen syy kaikkien pelien lopputulokseen seisoo Edmontonin tolppien välissä. Edmontonin kannalta toki hyvä, että Talbot on pääsääntöisesti ollut tällä kaudella loistava. Ja itse uskon sen jatkuvan taas seuraavassa pelissä, vaikka nyt tulikin vähän huonompi matsi väliin.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Kummasti sieltä McDavidin takaa on kuitenkin löytynyt leveyttä, kun tähän mennessä 10 pelaajaa on onnistunut maalinteossa kahdella ensimmäisellä kierroksella.

Olisko joukkue ilman McDavidia pudotuspeleissä? Itse en usko että olisi. Eikä kukaan muu pelaaja ole myöskään samalla tavalla vaarallinen joka pelissä kuin McDavid. Vaikka siellä taitaa joku saksalainen pisteissä edellä ollakkin.

McDavid pelasi myös pudotuspelien selkeästi parhaan pelinsä sarjan 2.pelissä Ducksia vastaan. Tuo oli myös samalla yksi parhaista kenttäpelaajien peleistä mitä olen tänä keväänä pudotuspeleissä nähnyt. Tämä siitäkin huolimatta että McDavid jäi pelissä pisteittä. Missään muussa pelissä ei McDavid ole luonut yhtä paljon vaarallisia maalipaikkoja kuin mitä loi tuossa pelissä. Ei Sharksia vastaan, eikä myöskään Ducksia vastaan.
Ja ennen kun kysyt, niin katsoin tuon Sharks sarjan kokonaisuudessaan. Samalla tavalla aion myös katsoa tämän sarjan kokonaisuudessaan. Ja ehkä myös Edmontonin tulevatkin otteet, jos sattuvat Ducksit jatkosta tiputtamaan.

Kyllä oma huuteluni oli hyvinkin provokatiivista. Mutta ei Edmonton nyt vain ole sen lähempänä Cup-suosikkia kuin Ducksitkaan. Sillä ei se joukkue vain ole vielä siinä pisteessä, että voisi puhua mestaruudesta. Eikä ole kyllä Ducksitkaan, eikä Ducksien kohdalla semmoista ole edes näköpiirissä. Edmontonin kohdalla kaikki on taas mahdollista, jos nuorten liian nopsaan nousevat palkat ei pilaa koko hommaa liian aikaisin.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Missähän kohtaa selittelin jotain sarjatilanteesta? Anaheim olisi ehkä ansainnut voittaa kaksi ensimmäistä peliä, mutta eipähän vaan voitttanut. Samalla tavalla kuin Edmonton olisi ehkäpä ansainnut voittaa kolmannen pelin, mutta eipähän vaan voittanut.
Pääasiallinen syy kaikkien pelien lopputulokseen seisoo Edmontonin tolppien välissä. Edmontonin kannalta toki hyvä, että Talbot on pääsääntöisesti ollut tällä kaudella loistava. Ja itse uskon sen jatkuvan taas seuraavassa pelissä, vaikka nyt tulikin vähän huonompi matsi väliin.

Et toki missään kohtaa selitellyt sarjatilanteesta yhtään mitään. Toin sen esiin vain tämän takia
Kyllä oma huuteluni oli hyvinkin provokatiivista
ja halusin muistuttaa missä mennään. Edmonton ei todellakaan olisi ansainnut voittaa viime yön peliä, sen verran aneemista oli touhu. Ja toi sitten taas jo hieman jopa naurattaa kun kerrot, että ilman Talbotin hyviä pelejä ei Edmonton olisi voittanut. Eihän tuolla yksikään joukkue pärjäisi huonolla maalivahdilla, miksi se on mielestäsi poikkeuksellista Edmontonin kohdalla? Olisikohan Anaheimikaan näin pitkällä jos tolppien välissä olisi seisonut vaikka Neuvirth ja tämä oli retorinen kysymys. Noin muuten hyvää viihdettä ollut tämä sarja ja tykkään molempien offensiivisesta tavasta pelata jääkiekkoa.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
No nyt pomppivat kiekot maaliin kivasti lucky-Duckseille. Varsinkin nuo neljäs ja kuudes maali.

Mutta kolme neljästä pitäisi vielä voittaa. Aika lähes mahdottoman kovalta kuulostava paikka kyllä Duckseille. Veikkaan kesäloman alkamista ennen pitkää. Jolleivat rupea kiekot sitten pomppimaan Duckseille oikein kunnolla ja jatkuvasti!
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Ja toi sitten taas jo hieman jopa naurattaa kun kerrot, että ilman Talbotin hyviä pelejä ei Edmonton olisi voittanut. Eihän tuolla yksikään joukkue pärjäisi huonolla maalivahdilla, miksi se on mielestäsi poikkeuksellista Edmontonin kohdalla? Olisikohan Anaheimikaan näin pitkällä jos tolppien välissä olisi seisonut vaikka Neuvirth ja tämä oli retorinen kysymys. Noin muuten hyvää viihdettä ollut tämä sarja ja tykkään molempien offensiivisesta tavasta pelata jääkiekkoa.

Ei kyse ole edes Talbotin "vain" hyvistä peleistä. Vaan jopa ihan puhtaasti siitä ettei Edmontonilla olisi noissa peleissä välttämättä mitään palaa, jos Talbot olisi vain viime kauden tasollaan. Mikä ei sekään kuitenkaan ihan paska ollut sitten kun joukkueen kanssa pääsi sinuiksi. Mies on vain tällä kaudella ollut todella hyvä, millekkä pitää antaa todella paljon arvoa.

Ja onhan tuolla voitettu mestaruuksiakin kaikenmaailman anttiniemet maalilla, että eiköhän sitä vähän huonommallakin maalivahtipelillä pärjäile jos joukkue edessä on riittävän kova. Palkkakattoaikaudella semmoisen rakentaminen on tosin on vähän haastavampaa. Etenkin kun porsaanreikiä sopimuksien on pyritty tukkimaan alun jälkeen idioottimaisuuksien jälkeen.

Edit: Ja pelasipa myös ducksit runkosarjan ehkäpä parhaan pätkän Bernierin ollessa ykkösenä.
Käpälää vaan pystyyn jos ennen kauden alkua oli moiseen niin paljon uskoa että sen johonkin kirjoitit.
 
Viimeksi muokattu:

Sputnikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Oilers
Seuraava peli on sarjan kannalta ehkä merkittävin tähän mennessä. Jos Duck voittaa, niin silloin mennään Anaheimiin sarja tasoissa ja ankkamomenttumi päällä. Silloin Oilersilla on todella vaikea peli voittaa ja Game 6 tilanteessa 3-2 Duckseille on enemmän kuin lähellä.

Jos taas Öljy vie seuraavan pelin, mennään Honda Centeriin 3-1 tilanteessa. Se on Oilersille periaatteessa win-win tilanne. Voitolla sarja katki ja seuraavaa vastustajaa jännittämään. Häviöllä saadaan palata Edmontonin äänekkään yleisön eteen ilman pakottavaa putoamispelkoa.

Game 7 on todella lähellä ja hieman jopa toivon sitä. Kaksi todella viihdyttävän näköistä hyökkäysvoittoista kiekkoa pelaavaa joukkuetta, miksi ei? Kyllä silti pitää toivoa omien poikien voittavan, eli Oilers katkaisee kuudessa. Toivotaan tasaisia pelejä, eikä mitään räkäisiä pomppumaaleja.
 

WannabeParros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, RaahenJääkiekkoKlubi
Lopullinen niitti oli kyllä se kun joukkue on juuri repinyt itsensä tasoihin niin Talbot hörppäsi lämärin kilven kautta sisälle. Pistää varmasti vituttamaan.

Noh, ei se nyt mun mielestä "repinyt"...kolmesta maalista kaksi oli todella onnekkaita pomppuja. Mutta enidei tasoihin tuli.

Nyt kuitenkin tämä seuraava peli on sarjan ratkaiseva, jos Ankat voittaa, uskon sarjan menevän Anaheimille 4-2, jos taas Oilers vie, niin sillon se menee 4-1 Edmontoniin. Saa nähdä minkälainen peli muodostuu, kun välissä on ollut yksi vapaa lisää, tuleeko tarkemmalla pelillä molemmat mukaan, vai jatkuuko erittäin vauhdikas ja viihdyttävä kiekko. Epäilen ensimmäistä variaatiota.

Se nyt on sanomattakin selvää, että melkoinen vuori on kiivettävänä tämän sarjan voittajalla, jos mielii Stanley finaaliin! Rinteen uskomaton taso on sellainen kanto kaskessa, että uskonkin Predsien menevän lännen voittajana päätyyn.
 

olza13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Kotietu haettiin takaisin! Todella iso voitto Ankoille. Kummassakaan pelissä Ducks ei paskonut housuun kun Oilers tuli tasoihin, eikä jatkoaikaakaan tarvinnut kauaa jännittää. Mun mielestä joukkue vaikuttaa kypsemmältä ja valmiimmalta voittamaan pelejä kuin Boudreaun aikakaudella.

Kapteeni on ottanut joukkueen hienosti reppuselkään, ero runkosarjassa nähtyyn Getzlafiin on kuin yöllä ja päivällä. En muistanutkaan miten hyvä Getz on parhaimmillaan, ihan huikeeta seurattavaa pelistä toiseen. Toivottavasti lentokeli jatkuu!

Myös Silfverberg ansaitsee kunniamaininnan, isoja maaleja!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös