Vapaudenristi sivarille

Vakio · 07.02.2002 klo 10.01

Tämän päivän Ilta-Sanomat tietää kertoa, että presidentti Tarja Halonen on viime itsenäisyyspäivänä myöntänyt vapaudenristin professori Raimo Väyryselle, joka ei ole suorittanut asepalvelusta. Tämä on tiettävästi ensimmäinen kerta kun vapaudenristi myönnetään sivarille.

IS:ssa kerrotaan, että vapaudenristin ritarikunta on perustettu 1918 ja kunniamerkkejä jaettiin Suomen vapautumisen eteen tehdyistä ansioista. Myöhemmin niitä on jaettu lähinnä sodissa ansioituneille veteraaneille.

Täytyy myöntää, että juuri tätä ansiomerkkiä en myöntäisi miehelle, joka ei ole edes suorittanut asepalvelusta. Luulisi niitä muitakin merkkejä löytyvän, jos halutaan ansioitunut henkilö palkita jollain tavalla maan eteen tehdystä työstä. Väyrynen on ansioitunut kansainvälisen politiikan, turvallisuuspolitiikan ja aseistariisuntapolitiikan alalla.

Mutta että vapaudenristi. Oi aikoja oi tapoja.

Siniviiva · 11.02.2002 klo 19.09

Voisko joku sivistää mitä tämä Väyrynen on tehnyt? Järjestikö kenties jonkun yliopiston juhlasalissa vaalitilaisuuden tässä taannoin?

Andrej · 11.02.2002 klo 19.25

Väyrysen CV löytyy tuollaisesta osoitteesta:

http://www.nd.edu/~governme/faculty/cv/vayrynen_raimo_CV.pdf

Onhan tuo ehtinyt, näemmä.

EDIT: Niin, siis jos kyseessä on sama Raimo Väyrynen. Luulisin.

Daespoo · 11.02.2002 klo 23.17

Vituttaa koko saatanan ruostekypärä, sehän on kussu veteraanien silmille koko valtakautensa ajan. Viime vuonna oli joku erittäin tärkeä veteraanien juhlatilaisuus jonne presidentti on aina tullut paikalle kunnioittamaan tilaisuutta niin eikös tämä meidän oma Petolinnun Peräpuoli mennyt jonnekkin täysin turhaan kissanristäistilaisuuteen jonne olisi voinut lähettää esim. Suvi Lindenin jonka tärkein tehtävä näyttää muutenkin oleva kyseisten turhien tilaisuuksien 'kunnioittaminen'.

Eikö niitä helvetin kunniamerkkejä ole niin paljon erilaisia että voisi antaa näille sivareille jotain sellaisia jotka eivät loukkaisi niitä suomen todellisia vapaustaistelijoita ja niitä jotka ovat varusmiespalvelun suorittamalla osoittaneet olevansa valmis uhrauksiin isänmaan puolesta?

Sistis · 11.02.2002 klo 23.23

Sanoisin, että tämä päätös vastaa suunnilleen seuraavia:

1. Nobelin rauhanpalkinto George W Bushille
2. Pekka Rautakallio -palkinto Pauli Levokarille

Tatzka · 11.02.2002 klo 23.26

Veteraanit ovat ansainneet kunnioituksensa ja heille tulisi vielä antaa kaikki mahdollinen tuki niin kauan kuin heitä on.

Mitä vapauden ristin myöntämiseen siviilipalveluksen suorittaneelle tulee, niin minusta se on aivan ok. Nykyaikana ei sotia metsissä käydä ja isänmaallisuus on paljon muutakin kuin armeijan käynti. Juuri kansainvälisessä politiikassa, sekä turvallisuuspolitiikassa vaikuttaminen on isänmaalista toimintaa.
Miksei siitä voisi myöntää vapauden ristiä?

Mielestäni on aivan sama onko käynyt armeijan vai siviilipalveluksen. Itse kävin armeijan.

JHag · 11.02.2002 klo 23.36

Joo, minäkään res.alik. en ole mikään natsi ja sivarin kaikilta kieltävä. Itse valitsin armeijan ja valitsisin uudestaankin, mutta yksi oikeinkin hyvä frendini on sivari. Kyseessä ei ole Ape.

Mutta osoittaa arvostelukyvyn puutetta ja perinteistä piittaamattomuutta mennä antamaan juuri tällainen arvonosoitus sivarille. En ymmärrä.

Se on ihan ok, että herra Väyrynen palkitaan ansioistaan, mutta eikö sille olisi voinut antaa jotain muuta kuin Vapaudenristin? Vaikka jonkun arvonimen?

Valtio, joka ei kunnioita perinteitään, on uhmaikäisen lapsen asteella. Ihmetyttää myös, että kyseinen herra sivari on ottanut vastaan tällaisen "natsipalkinnon". Olisi ollut sivari loppuun asti ja sanonut, että ei kelpaa.

Ihan sama kuin antaisi Vuoden veneilijä -palkinnon ansioituneelle sauvakävelijälle sillä perusteella, että "hän on edistänyt ulkoilukulttuuria maassamme"

Tatzka · 11.02.2002 klo 23.42

Viestin lähetti JHag
Joo, minäkään res.alik. en ole mikään natsi ja sivarin kaikilta kieltävä. Itse valitsin armeijan ja valitsisin uudestaankin, mutta yksi oikeinkin hyvä frendini on sivari. Kyseessä ei ole Ape.

Mutta osoittaa arvostelukyvyn puutetta ja perinteistä piittaamattomuutta mennä antamaan juuri tällainen arvonosoitus sivarille. En ymmärrä.

Se on ihan ok, että herra Väyrynen palkitaan ansioistaan, mutta eikö sille olisi voinut antaa jotain muuta kuin Vapaudenristin? Vaikka jonkun arvonimen?

Valtio, joka ei kunnioita perinteitään, on uhmaikäisen lapsen asteella. Ihmetyttää myös, että kyseinen herra sivari on ottanut vastaan tällaisen "natsipalkinnon". Olisi ollut sivari loppuun asti ja sanonut, että ei kelpaa.

Ihan sama kuin antaisi Vuoden veneilijä -palkinnon ansioituneelle sauvakävelijälle sillä perusteella, että "hän on edistänyt ulkoilukulttuuria maassamme"

Ehkäpä asiaa voi näinkin ajatella. Näin hetken mietittyäni saattaisin jopa ollaa samaa mieltä. Halosella vaan on ollut tapana kävellä perinteiden yli ja mielisteltyä kansaa. Pieniä asioita, mutta yleisö kiinnostuu ja suosio kasvaa, tästä hyvänä esimerkkinä Suomen pankin nimitykset.

Tommy · 11.02.2002 klo 23.59

Tarja Halonen.
Syvä huokaus.

Suomen Presidentit ovat kuin valkoinen t-paita ja Tarja Halonen on mustikkatahra keskellä paitaa.

Tarja Halosen neljä tärkeintä aatetta on:
- piilo-kommunismius
- homous
- sivarius
- pakolaisuus

Ja kaikkien noiden neljän asian ylistäminen.

kaakko · 12.02.2002 klo 00.12

Viestin lähetti Tommy
Tarja Halonen.
Syvä huokaus.

Suomen Presidentit ovat kuin valkoinen t-paita ja Tarja Halonen on mustikkatahra keskellä paitaa.

Tarja Halosen neljä tärkeintä aatetta on:
- piilo-kommunismius
- homous
- sivarius
- pakolaisuus

Ja kaikkien noiden neljän asian ylistäminen.

Jep! Samaa mieltä!

En väitä, ettei kyseinen Väyrynen olisi palkintoa ansainnut, mutta jonkun muun tunnustuksen olisi voinut antaa. Eipä olisi Halonenkaan jakamassa mitaleita ja ansiomerkkejä, jos veteraanit eivät olisi taistelleet Suomen puolesta.

Kai sitä nyt olisi joku muu arvojutska löytynyt.

Luistelutaidoton · 12.02.2002 klo 08.28

Ilahduttavaa huomata että ele tuomitaan. Daespoo ja Tommy ilmaisivatkin myös minun ajatukseni riittävän värikkäästi joten totean ainoastaan olevani heidän kanssaan samaa mieltä.

Aksu · 12.02.2002 klo 09.40

Kunniamerkit ovat minulle yksi hailee, mutta en ymmärrä tätä reaktiota. Isänmaataan voi palvella ja auttaa monin eri tavoin, mutta tämän palstan mukaan ainoa tapa on sotia tai käydä armeija, jolla valmistaudutaan sotaan. Ilmeisesti isänmaallisuus on edelleenkin monen mielestä pelotteen luomista ja sotilaallisuutta. Taas kerran tuli todistetuksi, etten ymmärrä tätä vihan ja pelotteen ympärille rakennettua yhteiskuntaa. Minulle käy hyvin, että jaatte kunniamerkkejä sotaveteraaneille ja puolelle suomea kuten itsenäisyyspäivänä näemme. Prenikat niile, jotka niitä kaipaavat. Moni muu hakee arvostuksensa itsensä kautta ja hyvä niin. Erilaiset mielipiteet ovat rikkaus, kunhan keskustelua käydään asiallisesti.

redcougar · 12.02.2002 klo 09.57

Viestin lähetti Vakio

IS:ssa kerrotaan, että vapaudenristin ritarikunta on perustettu 1918 ja kunniamerkkejä jaettiin Suomen vapautumisen eteen tehdyistä ansioista. Myöhemmin niitä on jaettu lähinnä sodissa ansioituneille veteraaneille.

Eiköhän tossa lue se kenelle noita pitää myöntää ja kenelle ei. Itse en olisi myöntänyt kyseistä ristiä Väyryselle. Joku ajatus näissä hommissa pitää olla. Tuossa ylempänä on tullut jo monta eri vertausta jotka sopivat tilanteeseen.

Tykki · 12.02.2002 klo 10.09

Viestin lähetti Aksu
Kunniamerkit ovat minulle yksi hailee, mutta en ymmärrä tätä reaktiota. Isänmaataan voi palvella ja auttaa monin eri tavoin, mutta tämän palstan mukaan ainoa tapa on sotia tai käydä armeija, jolla valmistaudutaan sotaan.

Kuohunta tämän asian ympärillä johtuu siitä, että kyseisen kunniamerkin luonteeseen kuuluu sen myöntäminen sodissa Suomea puolustaneelle veteraanille.

Yksikään kirjoitus ei mielestäni ole kyseenalaistanut Väyrysen toimintaa Suomen kunniaksi ja eduksi. Käsittämätöntä on ollut vain Halosen toiminta tässä asiassa. Eikö mitään muuta prenikkaa tai palkitsemistapaa olisi muka löytynyt?

ervatsalo · 12.02.2002 klo 10.10

Sivareista ja sotarikollisista

Viestin lähetti Vakio
IS:ssa kerrotaan, että vapaudenristin ritarikunta on perustettu 1918 ja kunniamerkkejä jaettiin Suomen vapautumisen eteen tehdyistä ansioista. Myöhemmin niitä on jaettu lähinnä sodissa ansioituneille veteraaneille.

Niin, itse olen sitä mieltä että mikäli suomessa olisi hyysätty sivareita 1930-luvun lopulla samalla lailla kuin nykyään niin luulisimpa että suurin osa meistäkin puhuisi toisena kotimaisena kielenään venäjää.

Toisaalta kannattaa muistaa sekin että jos kerran ko. ritarikunta on perustettu vuonna 1918 niin monet tuonaikuisista "ritareista" voisi tuomita sotarikollisina sisällissodan rikoksistaan vihollistaan (punaiset, punakaartilaiset ja venäläiset) kohtaan.

Oikeushan seuraa aina voittajan miekkaa.

Täältä tähän

Andrej · 12.02.2002 klo 10.21

Viestin lähetti Tykki
Kuohunta tämän asian ympärillä johtuu siitä, että kyseisen kunniamerkin luonteeseen kuuluu sen myöntäminen sodissa Suomea puolustaneelle veteraanille.

Itse asiassa ei kuulu. Vuoden -45 jälkeen VR:n myöntämisperusteita muutettiin siten, että sen voi saada myös rauhanaikaisesta toiminnasta, kylläkin puolustusvoimien hyväksi tapahtuneesta tjsp. Perusteita muutettiin muistaakseni 90-luvulla uudelleen siten, että nyt VR:n voi saada Suomen turvallisuuden ja ulkopoliittisen "näkyvyyden" eteen tehdyistä töistä. En muista tarkkoja sanamuotoja, mutta jotensakin noin.

Se, että kyseessä on aiemmin ollut nimenomaan sotilaskunniamerkki, ei sinänsä vaikuta nykyhetkeen. Vaihtoehtona olisi ollut pitää tämä merkki pelkästään sotilaskäytössä, mutta tuo vuoden -45 myöntämisperusteiden muutos on tehty siksi, että ritarikunta ei näivettyisi.

Mikäli tuota jälkimmäistä muutosta ei olisi tehty, olisin oikeastaan samaa mieltä Väyrysen sopimattomuudesta, vaikkakin myös armeijaa käymätön voi mielestäni edistää puolustusvoimien etua muulla tavoin toimien. Sen sijaan tämän jälkimmäisen muutoksen jälkeen kyseessä on jo jokin aivan muu kunniamerkki, eikä siinä enää edes puhuta mitään puolustusvoimista. Joten kitinä on aiheetonta.

Suomi-Salama · 12.02.2002 klo 11.00

Andrej on oikeassa siinä, että jakoperusteita on muutettu. Mielestäni kuitenkin Halonen jälleen kerran talloi perinteiden päälle myöntäessään JUURI vapaudenristin Väyryselle, joka tosin on erittäin pätevöitynyt turvallisuuspolitiikan ja kansainvälisen politiikan tutkimisen saralla ja varmasti ansaitsee huomionosoituksen valtiovallan taholta.

Miksi JUURI vapaudenristi? Väkisin tulee mieleen tarkoituksellinen perinteiden murtaminen. Eikö olisi voitu odottaa, että viimeinenkin sotaveteraani on poistunut keskuudestamme, ennen kuin siviilipalvelusmiehelle myönnetään juuri tällainen kunnianosoitus? Ymmärrän hyvin, että tämä loukkaa monen veteraanin tuntoja, mm. kenraali Sutelan, joka asian nosti pöydälle. Halonen haluaa olla räväkkä ja uudistusmielinen, mutta ellei hän anna perinteille mitään arvoa, tulisi hänen presidenttinä ymmärtää, että monet jopa paljon ansioituneimmat suomalaiset niitä arvostavat. Mielestäni Halonen ei kunnioita veteraanejamme. Eihän hänen sopinut osallistua taannoin talvisodan 60 vuotisjuhliinkaan, kun Etelä-Amerikassa oli tärkeämpää tekemistä aatetoverin virkaanastujaisissa.

Halonen ei ole koko kansan presidentti, ei todellakaan! Pienistä asioista syntyy kokonaisuus. Preseidentti on varsinkin uuden perustuslain myötä korostetusti arvojen ja symbolisten merkitysten luoja ja siinä tehtävässä Halonen on totisesti näyttänyt punaisen nahkansa...

JHag · 12.02.2002 klo 11.41

Aivan näin:

Miksi JUURI VAPAUDENRISTI? Ei mitään vastaan herra Väyrystä, enkä kiistä hänen saavutuksiaan.

Ja vielä ihmeellisempää on -niinkuin aiemmin totesin- että miksi Väyrynen otti vastaan kunniamerkin, joka kaiken järjen mukaan sotii hänen vakaumustaan vastaan? Aki Kaurismäellä oli sentään munaa kieltäytyä saamastaan tunnustuksesta, koska ei EETTISISTÄ syistä voinut ottaa sitä vastaan. Minun mielestäni Aki Kaurismäen etiikka on perseestä, mutta silti kunnioitin hänen vakaumustaan hänen kieltäytyessään. Juuri niin se pitää tehdä.

Joten herra Värynen:

Koko Suomen maan sivarikunta, joka on taistellut tukkaverkkojen, villasukkien ja parempien Sini-piikojen puolesta ympäri maatamme kylmissä ja koleissa vanhainkodeissa ja liukkailla sairaalan lattioilla USEISTA varvasmurtumista kärsien, SYVÄSTI paheksuu, että vastaanotitte natsien ja sotahullujen Vapaudenristin. Aiomme peruuttaa teille seuraavana Kukan päivänä myönnettäväksi tarkoitetun Kultainen Alusastia -ansiomerkin. Hävetkää.

PS. Haluamme, että palautatte meille myös Suomen Sivariliitolta hyvän tahdon eleenä teille luovutetun Virallisen Papiljottipussin.

juudas · 12.02.2002 klo 11.58

Onpas tässä mauton keskustelu. Oikein rimanalitus.

Paljon lapsille myönnettyjä tunnuksia, näemmä.

mjr · 12.02.2002 klo 12.14

Väyrynen on suomalaisittain hyvin ansioitunut tutkija, joka taatusti ansaitsee kunniamerkin valtiolta.

Vapaudenristi ei tietenkään oo paras mahdollinen vaihtoehto, mutta siinä pitäis ensisijaisesti arvostella noita nykyisiä kriteerejä, jotka ei tosiaan tee kunniaa perinteille.

Mitä sivareihin tulee niin joo, jos Suomi olisi miehitetty sotavuosina niin täällä olis tullut satojatuhansia ruumiita ja maa olis henkisesti ja aineellisesti tuhottu (ja vähintään joku etelä-rannikko asutettu venäläisillä). Ei siinä olis aseistakieltäytyminen auttanut Stalinin "montako divisioonaa on Vatikaanilla" -maailmankuvaa vastaan.

Mutta toinen kysymys on että mitä niissä sodissa sitten puolustettiin? Inhimillistä sivistysvaltiota, jossa ei mielipiteen esittämisestä teurastettu sen esittäjää ja puolta tämän sukua, joka ei siis ollut sellainen verta tihkuva terrori-yhteiskunta kuin Stalinin Neuvostoliitto. (Jossa aseistakieltäytyminen olisi ollut moraalisesti oikea ratkaisu, mutta järjetöntä rohkeutta vaativa ja kaikkea muuta kuin helppo - onneksi meidän ei tarvitse tehdä sellaisia valintoja tässä maassa...)

Osittain juuri sen takia tässä maassa kannattaa mennä armeijaan koska täällä voi vapaasti valita siviilipalveluksen.

Suomi-Salama · 12.02.2002 klo 14.08

Viestin lähetti juudas
Onpas tässä mauton keskustelu. Oikein rimanalitus.

Paljon lapsille myönnettyjä tunnuksia, näemmä.

Ehkäpä niin, mutta parantaako irrallisen ja perustelemattoman chat - kommentin heitto todellakin keskustelun tasoa arvon juudas? Mielestäni väärätkin perustelut ovat parempia kuin ei perusteluita ollenkaan. Onpahan jotain, mihin tarttua vastakommenteissa kiinni.

juudas · 12.02.2002 klo 14.59

Arvon Suomi-Salama

Alla tämän ketjun antia, jonka perusteella johtopäätökseni tein (onhan ketjussa asiaakin, mutta poikkeuksellinen määrä tuota alla olevaa sai aikaan tarpeen ilmoittaa mielipiteeni muutoin suhteellisen asiallisen palstan turhasta täytöstä). Näihinkö olisi pitänyt vastata asiallisesti? Tuollaisiinko sinä tapaat tarttua kiinni? Itse en paskaa aio tonkia.

En minä vedä hernettä nenään. Säälittävää, totean.

Lainauksia:

presidentti on aina tullut paikalle kunnioittamaan tilaisuutta niin eikös tämä meidän oma Petolinnun Peräpuoli mennyt jonnekkin täysin turhaan kissanristäistilaisuuteen jonne olisi voinut lähettää esim. Suvi Lindenin
- daespoo

Voisko joku sivistää mitä tämä Väyrynen on tehnyt? Järjestikö kenties jonkun yliopiston juhlasalissa vaalitilaisuuden tässä taannoin?
- siniviiva

Tarja Halosen neljä tärkeintä aatetta on:
- piilo-kommunismius
- homous
- sivarius
- pakolaisuus
- tommy

Koko Suomen maan sivarikunta, joka on taistellut tukkaverkkojen, villasukkien ja parempien Sini-piikojen puolesta ympäri maatamme kylmissä ja koleissa vanhainkodeissa ja liukkailla sairaalan lattioilla USEISTA varvasmurtumista kärsien, SYVÄSTI paheksuu, että vastaanotitte natsien ja sotahullujen Vapaudenristin. Aiomme peruuttaa teille seuraavana Kukan päivänä myönnettäväksi tarkoitetun Kultainen Alusastia -ansiomerkin. Hävetkää.
PS. Haluamme, että palautatte meille myös Suomen Sivariliitolta hyvän tahdon eleenä teille luovutetun Virallisen Papiljottipussin.
- jhag

Vakio · 12.02.2002 klo 15.17

Juudas

Tässä aloittamassani ketjussa on puhuttu pääosin asiaa. Mitä tuollaisen irrallisen kommentin heittäminen tai muutaman nimimerkin mollaaminen auttaa? Jos ei Sinulla itse asiasta ole mitään sanottavaa, niin miksi vaivaudut palstapoliisiksi? Miksi toisaalta itse vaivauduin provosoitumaan?

Kiitän keskusteluun tähän mennessä osallistuneita asiallisista ja valaisevista kommenteista. Ihmettelinkin jo, eikö kukaan aio kommentoida asiaa, kun neljä päivää kesti ensimmäisen viestin tulo.

Hockey#11 · 12.02.2002 klo 15.20

:o :o :o

Vakio · 12.02.2002 klo 15.23

Viestin lähetti Hockey#11
:o :o :o

Hienoa, että Sinullekin myönnettiin kirjoitusoikeudet. Vaikea sanoa, miten olisi pärjätty ilman noin loistavaa keskustelijaa. Varsinkin perustelusi ovat mykistäviä.

Verkkolehden uusimmat jutut

Vapaudenristi sivarille

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut