Yhdysvallat vai Venäjä?

Toejoen Veikko · 16.04.2014 klo 11.19

Eli melkoisen yksinkertainen äänestys. Jos kahdesta pitäisi valita, kummassa valtiossa asuisit mieluummin?

Byvajet · 16.04.2014 klo 11.22

Keskiluokkaisena USAssa, köyhänä Venäjällä. En valinnut kumpaakaan.

Roku · 16.04.2014 klo 11.25

Mieluummin minä USAssa asuisin.

Axbor Nocturne · 16.04.2014 klo 11.27

Minä valitsen Kanadan.

Ostoskassi · 16.04.2014 klo 11.27

Kieli, kulttuuri jne. hallussa jenkkien osalta, sukulaisiakin asustelee Minnesotassa, eli ei vaikea päättää tämän osalta.

USA:ssa.

Toejoen Veikko · 16.04.2014 klo 11.31

Buttman hengenheimolaisineen kaikessa Yhdysvallat-vastaisuudessaan voi käyttää tätä äänestystä vaikka lähdemateriaalina. Jatkoajan keskustelupalsta kattaa kuitenkin melko kelvollisesti Suomen eri kolkat, ikäryhmät 15-60 sekä eri ammattiryhmät, puoluetaustat ja siviilisäädyt. Voimakkaasti miesvaltainen, mutta muuten kelpo läpileikkaus Suomen kansasta.

mjr · 16.04.2014 klo 11.33

Totta puhuen, jos osaisi kunnolla kieltä (kaksi vuotta luin venäjää lukiossa, mutta eipä paljon ole auttanut) niin olisi ihan mielenkiintoista asua Venäjällä. Noin ideologisesti ei ole kahta sanaa - tietysti USA on paljon mieluisampi maa vaikka siellä onkin paljon sellaisia piirteitä, mitä pohjoismaisen yhteiskuntamallin kannattaja vierastaa.

Stonewall · 16.04.2014 klo 11.33

Kyllä Suomea kultturisesti lähin isompi maa on aina vaan Saksa. Jenkit toki joutuisi valitsemaan, jos nämä olisivat vaihtoehdot. Venäjä ei kelpaa kuin syöksymään Tyyneen mereen, ja siinäkin se on kovin aloitekyvytön.

Pavlovin Koira · 16.04.2014 klo 11.34

Byvajet kirjoitti:
Keskiluokkaisena USAssa, köyhänä Venäjällä. En valinnut kumpaakaan.

Miksi muuten asuisit köyhänä mielummin Venäjällä? Kyllä Yhdysvalloissa noin keskimäärin parempi sosiaaliturva on (taso riippuu paljon osavaltiosta).

V-G- · 16.04.2014 klo 11.36

Lempparimaani maailmassa vs. Ällökkimaani maailmassa. Let me think about it...

Shardik · 16.04.2014 klo 11.46

Helppo valinta. USA olisi todennäköisesti ykkösvalintani, jos Suomesta pitäisi muuttaa ja saisin valita vapaasti kohteeni. Toki eräät Länsi- ja Pohjois-Euroopan maat (esim. Ruotsi ja Saksa) olisivat myös hyviä vaihtoehtoja.

Venäjä nyt ei toki viimeinen vaihtoehto maailmassa olisi. Ennemmin asuisin Pietarissa kuin monissa kehitysmaissa. Sen tarkemmin laskematta löytyisi maailmasta kuitenkin varmaan n. 100 maata, joissa asuisin mielummin kuin Venäjällä.

Edit. No laskimpa, näin näppituntumalla maailmasta löytyy 93 maata, joissa asuisin ennemmin kuin Venäjällä. Kaikki teollisuusmaat, suurin osa Keski- ja Etelä-Amerikasta, monet Etelä-Aasian maat ja kaikki trooppiset saarivaltiot.

Ted Raikas · 16.04.2014 klo 11.53

Oletettavasti se tilanne, että asuisin jommassa kummassa näistä maista tarkoittaisi, että olisin hommannut sellaisen työn kyseisestä maasta minkä turvin pärjäisi vähintään kohtuullisesti? Tai sitten olisin äkkirikastunut jotenkin (missä tapauksessa tuskin valitsisin kumpaakaan kyllä asuinpaikaksi.) Eli lähdetään siitä, että olisin saanut hyvän työtarjouksen... vaikea valinta sinänsä, koska kummassakin tapauksessa eläisin varmasti ihan hyvissä olosuhteissa...

No, ehkä se taipuu hienoksellisesti Yhdysvaltain puolelle kuitenkin. Englannin osaaminen "hieman" vahvempaa kuin venäjän ja kenties löytyisi enemmän kaikkea sellaista kulttuuria mikä itseäni viehättää enemmän ja toki USA nyt on olutmaana maailman kärkeä. ;)

Ja tämä tietty nyt tarkoittaisi myös sitä, että itse saisi valita sen alueen/kaupungin missä asuu.

alwahla · 16.04.2014 klo 11.55

Niukahko johto Jenkeillä tässä äänestyksessä. Harmi, että TOJ ei pääse ilmaisemaan omaa mielipidettään tässä asiassa.

Äänestin USA:ta, koska sillä on kerrassaan täydellinen pohjoinen rajanaapuri.

Byvajet · 16.04.2014 klo 11.57

Pavlovin Koira kirjoitti:
Miksi muuten asuisit köyhänä mielummin Venäjällä?

Itsekästä laskelmointia, arvojen myymistä, näennäismoraalia.

Vastustan länsimaista elämänmallia. Sillä ei ole tulevaisuutta. Kiihkeimmän kulutuskulttuurin piirissä on vasta marginaalinen osa maailman väestöstä, mutta silti sen aiheuttamat ongelmat ovat jo osin ratkaisujen ulottumattomissa.

USAn henkisessä ilmapiirissä taas kaikki, jolla saa tehtyä rahaa, on hyvää. Rahan tekemisen nimissä mikään ei ole pyhää. Ei valtioiden itsemääräämisoikeus, ainutlaatuinen luonto, sosiaalinen oikeudenmukaisuus tai ihmisten oikeus olla tulematta hyväksikäytetyiksi uskonnollisten tunteidensa vuoksi.

Yhtäältä siis inhoan sitä, mitä USA edustaa ja mitä se varsin häikäilemättä pyrkii levittämään myös muualle maailmaan joskus hyvinkin moraalittomin keinoin. Toisaalta tiedostan, että USAssa jo keskiluokkaisen ihmisen materiaalinen elintaso on korkea useimpiin muihin maailmankolkkiin verrattuna.

Järkeni kertoo, että USA on paska eikä kanna vastuutaan tulevista sukupolvista tai edes omien kansalaistensa sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta, mutta tunteeni käskee ottamaan itsekkään ilon irti tästä elämästä. Jos asuisin keskiluokkaisena USAssa, nautinnon määräni ohittaisi moraaliset arvoni. Antautuisin hedonismille kuin viehättävästi kutsuvalle naiselle tilanteessa, josta vaimoni ei varmasti saisi jälkikäteen tietää.

Köyhänä USAssa olisi kurjempaa. Täytyisi tehdä montaa työtä ja pitkiä päiviä ja silti jäisi terveydenhuollon ulkopuolelle ainakin osittain. Köyhän USAssa asuvan sosiaalinen todellisuus myös koostuisi usein kouluttamattomista, jopa lukutaidottomista, yksinkertaisista ihmisistä, joiden kanssa minulla olisi hyvin vähän yhteistä.

Venäjällä köyhyys sen sijaan ei ole yhtä suorassa yhteydessä kouluttamattomuuteen, joten löytäisin paremmin kaltaistani seuraa. Venäjällä myös välttämättömimmät perustarpeet pystyisi täyttämään yhtä työtä tekemällä, kun asiansa sopivasti järjestelisi.

Tim Callahan · 16.04.2014 klo 12.04

Tämä ketju on täyttä fasistien propagandaa! Länsimainen media on luonnut Venäjästä huonon kuvan ja taas Yhdysvalloista unelmien saarekkeen! Yhdysvallat hyökkäsi Irakiin ja ties minne, miksi ei Venäjäkään saisi puolustaa omia patrioottejaan, joita fasistit sortavat? Propagandaa!

Äänestin Yhdysvaltoja.

Pavlovin Koira · 16.04.2014 klo 12.05

Byvajet kirjoitti:
USAn henkisessä ilmapiirissä taas kaikki, jolla saa tehtyä rahaa, on hyvää. Rahan tekemisen nimissä mikään ei ole pyhää. Ei valtioiden itsemääräämisoikeus, ainutlaatuinen luonto, sosiaalinen oikeudenmukaisuus tai ihmisten oikeus olla tulematta hyväksikäytetyiksi uskonnollisten tunteidensa vuoksi.

Vaihda tuohon USA:n tilalle Venäjä niin kirjoitus on vielä totuudenmukaisempi.

Isaskar · 16.04.2014 klo 12.17

USA. Venäjä puistattaa jo pelkkänä ajatuksena.

Byvajet · 16.04.2014 klo 12.26

Pavlovin Koira kirjoitti:
Vaihda tuohon USA:n tilalle Venäjä niin kirjoitus on vielä totuudenmukaisempi.

Valtioiden politiikka on itsekästä. Sekä USA että Venäjä pyrkivät omilla tavoillaan kohti valtaa pitävien päämääriä. Suomessakin Venäjän tekemiä vääryyksiä katsotaan sopivasti läpi sormien talouden suojelemiseksi. Äänekkäimmin tämän kannan on ilmaissut presidentti Niinistö, joka suoraan sanoi, että talous ensin, muu Venäjä sitten.

Keskusteluissa joissa keskeinen motiivi on valita puolensa, asioita ei arvoteta systemaattiseen tieteelliseen ajatteluun nojaten vaan tunteiden varassa. Pidän esimerkiksi hämmästyttävänä, että USA on selvinnyt näinkin vähällä vakoilusotkustaan, jopa omien liittolaidensa vakoilusta. Yllättävän vähälle huomiolle jäävät myös riisikeitin-poliisioikeus ja muut arkijärjen vastaiset tapaukset. Omenavarkaan ampumisesta saattaa selvitä rangaistuksetta, mutta ilmaan ammutusta varoituslaukauksesta voi saada 20 vuoden kakun. Miliisien seteliselkärankaisuus on totta eivätkä venäläiset itsekään luota lainkaan maansa viranomaisiin, mutta ei USAnkaan oikeusjärjestelmä monien oikeudenmukaisuuden kokemusta vastaa.

Kun puolensa valitsee, sen jälkeen asiat alkaa nähdä yhdestä suppeasta näkökulmasta annettuina. Niitä ei altisteta analyyttisyydelle ja vertailulle. Se on tuon linkatun artikkelinkin yksi pääpointeista.

Jaws · 16.04.2014 klo 12.29

Kaksi vihoviimeisintä valtiota vaihtoehtoina, Saksa ja Iso-Britannia (Skotlantia ja Walesia vastaan ei ole mitään) vain puuttuvat. En oikein välittäisi kummassakaan asua, mutta nyt viimeisimpien tohelointien myötä olisi Yhdysvallat se parempi vaihtoehto.

pehtoori · 16.04.2014 klo 12.30

Isaskar kirjoitti:
USA. Venäjä puistattaa jo pelkkänä ajatuksena.

Sama. Luojan kiitos en syntynyt Neukkulassa vaikka se lähellä olikin. Joutuisi häpeämään omaa synnyinmaataan.

wunderveba · 16.04.2014 klo 12.31

Axbor Nocturne kirjoitti:
Minä valitsen Kanadan.

Lukitsen myös tämän.

Jaws · 16.04.2014 klo 12.34

Totta muuten, onhan Yhdysvalloissa sekin pointti, että pääsee Kanadaan siitä suhteellisen nopeasti. Tai no, kyllä Venäjältäkin, mutta tajuatte pointin. Kaukaisten pikkuserkkujeni luokse Kanadaan Yhdysvalloista. Se on minunkin valintani. Ruotsissakin on sukua, mutta ehei nyt sinnekään.

Tylsät vaihtoehdot. Joku voisi lätkäistä 200 maata vaihtoehdoksi - niistä olisi mukava katsoa, mitkä maat saavat kannatusta.

pettter · 16.04.2014 klo 12.35

Venäjällä olisi kiva matkailla, asuakin ehkä jopa joskus. Mielenkiintoinen maa ja kulttuuri. USA ei mua niinkään kiinnosta.

Kisapuisto · 16.04.2014 klo 12.48

Taisin jossakin toisessa ketjussa pari päivä sitten sanoa, että jos noista kahdesta pitäisi valita niin valinta olisi USA. Tarkemmin ajateltuna ja syvällisemmin pohdittuna käännän kuitenkin takkini, ja ehdottomasti Venäjä, ilman pienintäkään epäilystä. Toki olisi kiva, jos vaihtoehtoja olisi enemmän, niin ei tarvitsisi muuttaa kumpaankaan.

pehtoori · 16.04.2014 klo 12.50

Jaws kirjoitti:
Tylsät vaihtoehdot. Joku voisi lätkäistä 200 maata vaihtoehdoksi - niistä olisi mukava katsoa, mitkä maat saavat kannatusta.

Tuossa on vähän suuntaa antava kysely, joskaan ihan 200 maata ei löydy vaihtoehdoista.

Jatkoajan keskustelupalsta - paras maa asua?

Verkkolehden uusimmat jutut

Yhdysvallat vai Venäjä?

Kummassa valtiossa asuisit mieluummin?

Yhdysvalloissa

Venäjällä

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut