Suomi EU-liittovaltioon vai ei (ilman johdattelevaa kysmysten asettelua)?

  • 2 423
  • 16

Suomi EU-liittovaltioon vai ei?

  • Kyllä

    Ääniä: 22 21,6%
  • Ei

    Ääniä: 67 65,7%
  • En osaa sanoa

    Ääniä: 13 12,7%

  • Äänestäjiä
    102

Durden

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Edellisen vastaavan ketjun kysmys oli hyvä, jos siitä olisi jättänyt erittäin johdattelevan kysymysen asettelun pois, joten tässä uusi. Sana on vapaa.
 

Maglor

Jäsen
Suosikkijoukkue
EDM
Vastasin kyllä, sillä nykymuotoisen suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan ylläpito perustuu talouskasvuun. Suomen kansantalous on riippuvainen viennistä ja sitä kautta yhä enemmän euroalueen kehityksestä. Loppujen lopuksi kysymys voidaan pelkistää siihen, kannattaako ylikansallisia ongelmia ratkoa ylikansallisten päätöksenteko-orgaanien toimesta vai kansallisella tasolla. Kansallista suvereniteettiä on myös se, että pystyy vaikuttamaan oman maansa asioihin kansainvälisen yhteistyön keinoin.

Samaan syssyyn on myös todettava, että EU:ssa on tällä hetkellä mieletön demokratiavaje. Olisi parempi, jos unionissa valta annettaisiin aidosti demokraattisilla vaaleilla valituille komissiolle ja parlamentille. Se edellyttäisi jäsenmaiden suvereniteetin luovuttamista, mikä nykymuotoisessa nurkkakuntaisessa unionissa näyttäisi olevan mahdoton ajatus toteutettavaksi.

On muistettava myös, että "EU-liittovaltio" ei ole sama asia kuin Yhdysvallat, eikä termi itsessään kerro miten liittovaltio rakennettaisiin. Todennäköisesti budjettivallan valvontaa ja talouspoliittista valtaa annettaisiin ylikansallisille elimille. Ylikansallinen verotusoikeus esimerkiksi yritysverotuksen harmonisoinniksi olisi jopa ihan terve asia. Ylipäätään EU:n ongelmat ovat sellaisia, joista suurin osa olisi ratkottavissa antamalla unionin hallintoelimille sekä hallintovaltaa että verotusoikeus. Yhdysvaltain mallisen liittovaltiokehityksen suurimpana esteenä on jäsenmaiden hallitusten halu pitää kiinni vallastaan. Jokainen vaihe EU:n kehittymisessän on muistuttanut enemmän edellistä EU:ta kuin mitään sen ulkopuolista, "todellista" liittovaltiota. Tämän vuoksi en jaksa vauhkota mjr:n toisessa ketjussa mainitsemasta valtiovallan karkaamisesta Brysseliin. Voidaan tietty kysyä, että miten tuo valtiovalta toteutuu nyky-Suomessa? Eikös nämä tukipäätökset ole sitä parhaimmillaan?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämän vuoksi en jaksa vauhkota mjr:n toisessa ketjussa mainitsemasta valtiovallan karkaamisesta Brysseliin. Voidaan tietty kysyä, että miten tuo valtiovalta toteutuu nyky-Suomessa? Eikös nämä tukipäätökset ole sitä parhaimmillaan?

No, minusta on myös demokratian ja kansalaisyhteiskunnan kannalta parempaa, että olisimme vaikkapa Tanskan asemassa kuin että luovuttaisimme olennaisen osan suvereeniteettiämme jonkinlaiseen byrokraattiseen sekasikiöön (joka kuitenkin olisi seurauksena Berliinin ja Pariisin köydenvedosta). Vaikka nytkin meitä hallitaan huonosti niin on kuitenkin realistisemmat mahdollisuudet parantaa sitä hallintoa, kun se sijaitsee Helsingissä eikä Brysselissä.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Vastasin ei.

Liittovaltiossa Suomella ei olisi mitään valtaa, sillä kansamme on liian pieni ja valtion merkittävyys samaa luokkaa. Nyt Suomella on edustajia europarlamentissa 14 ja edustajia koko parlamentissa 736 ja liittovaltiossa määrät tuskin muuttuisivat mihinkään suuntaan.

Suomi olisi liittovaltiossa pelkkä koillinen periferia, josta voidaan siirtää rahaa muualle ja jota ei kukaan kuuntele. Isot maat tekisivät päätöksiään omaa maataan hyödyttävältä pohjalta ja he eivät ajattelisia Eurooppaa kokonaisuutena, vaan ainoastaan sen oman maan edun kannalta.

Sen takia tätä liittovaltiota ajetaan, sillä liittovaltio tarkoittaisi eurobondeja eli velkojen yhteisvastuuta. Ranska ajaa tätä innokkaasti.. Ehkä siihen vaikuttaa Ranskan valtaisa valtionvelka.. Taidan olla typerä. Tietysti ranskalaisia ja muita innostaa liittovaltiossa ja eurobondeissa eurooppalainen veljeys, tuo ihana ideologia. Eiväthän he ja monet muut Euroopan valtiot tahdo, että varakkaammat maat maksavat heidän velkansa pois.

Kuitenkin, jos liittovaltio luodaan, niin eduskunta pitää lakkauttaa. Ei sillä olisi enää mitään käyttöä, jos budjettipäätökset tehtäisiin Brysselissä. Jos näin käy, niin voi olla aiheellista todeta suomalaisten olevan karkeasti sanottuna orjakansaa.. Ensin monta sataa vuotta Ruotsin vallan alla, sitten vähän yli 100 vuotta Venäjän ja lähes sata vuosikymmentä itsenäisenä, jonka jälkeen itsenäisyydestä luovuttiin ilolla ja annettiin valta Brysseliin.

Pakina sikseen. Liittovaltio ihan suoraan tarkoittaisi, että Suomi olisi pelkkä pohjoisessa oleva provinssi, jonka mielipiteillä ja haluilla ei olisi MITÄÄN väliä Euroopassa. Sellainen liittovaltio, johon EU on menossa, on sitä luokkaa jossa valtaa on harvoilla isoilla mailla. Liittovaltio voisi ainoastaan toimia "yksi valtio, yksi ääni" -periaatteella.
 

Lunatico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vastasin "en osaa sanoa", koska en tosiaan osaa sanoa. Niin kaksipiippuinen kysymys kun olla ja voi. Puolesta ja vastaan, kumpikin on oikein, kait. Päättäkööt päättäjät, itse en osaa päätää yhtikäs mitään.
 
Suosikkijoukkue
VAR
Kyllä vaan. Valtioiden rajoja on aina muuteltu ja siirelty, miksi nykyiset olisivat ikuisia? Itseasiassa kansallisvaltioajatus on aika hölmö ja perustuu rajoittamiseen. Alueelliset identiteetit ovat asia erikseen. Itseäni houkuttaisi kovasti kuulua samaan valtioon Berliinin kanssa, paljon enemmän kuin Kouvolan.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Ei. Vaikka kansalliset valtiot luhistuisivatkin ajan myötä haluaisin silti valita paremmin kumppanini. Espania, Ranska, Italia, Kreikka, Portugali ja muutamat muut maat eivät kuulu siihen joukkoon kenen kanssa haluisin laittaa hynttyyt yhteen. Lisäksi vaikutusmahdollisuutemme olisivat mitättömät, toki ne ovat nytkin, mutta vaikutusmahdollisuutemme laskisivat entisestään, jos tommoiseen klubiin liittyisimme.

EU ja EURO eivät toimi ilman liittovaltiota, mutta kansalaiset eivät halua sitä varsinkaan nykyisessä muodossaan, jossa mukana on täysiä vapaamatkustajia.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Vastasin "en osaa sanoa".

En varsinaisesti pidä tästäkään kysymyksenasettelusta, koska liittovaltio ei todellakaan ole mikään yksiselitteinen käsite. Tietyin kriteerein arvioituna EU on jo nyt eräänlainen liittovaltio ja hieman löyhemmin kriteerein se olisi sitä jopa ilman euroa.

Euroopan suhteellisen kilpailukyvyn parantamisen kannalta yhteismarkkina-alue on välttämättömyys ja se taas vaatii keskitettyjä markkinakontrollimekanismeja. Yhteismarkkina-alue puolestaan on pidemmän päälle kaukaa haettu asia ilman yhteistä rahaa, joka taas vaatii toimiakseen keskitettyä kontrollointia.

Toinen asia on tutkimus- ja tuotekehitysyhteistyö. Mikäli eri maissa vallitsee eri lait ja käytännöt rajat ylittävän yhteistyön suhteen, tulee yhteistyön eteen yksinkertaisesti turhaa byrokratiaa. Jotta tämän tyyppiset esteet saadaan raivattua tieltä, tarvitsee käytännöt harmonisoida ja se taas saattaa joissakin asioissa tarkoittaa vallan siirtämistä ylikansallisille tahoille.

Siinä mielessä on väärin ajatella, että kannatanko vai vastustanko, vaan oleellista on ajatella asia niin, että kilpailukykyisenä pysyäksemme talousintegraatiokehitys lienee lopulta ainoa vaihtoehto.

En kuitenkaan näe Suomen kannalta (enkä oikeastaan monen muunkaan Euroopan maan kannalta) mitenkään mahdollisena kovinkaan sentralistista liittovaltiota ja tuskin semmoista missään vaiheessa on tulossakaan.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No, minusta on myös demokratian ja kansalaisyhteiskunnan kannalta parempaa, että olisimme vaikkapa Tanskan asemassa kuin että luovuttaisimme olennaisen osan suvereeniteettiämme jonkinlaiseen byrokraattiseen sekasikiöön (joka kuitenkin olisi seurauksena Berliinin ja Pariisin köydenvedosta). Vaikka nytkin meitä hallitaan huonosti niin on kuitenkin realistisemmat mahdollisuudet parantaa sitä hallintoa, kun se sijaitsee Helsingissä eikä Brysselissä.

Niin, mielenkiintoiseltahan se tuntuu, että päätöksenteko hivutetaan yhä ylikansallisemmalle tasolle sillä verukkeella, että euro epäonnistui valuuttana Etelä-Euroopan maiden mukaan oton myötä. Tuntuu, että osa ajattelee teknokraattisesti lyhyen tähtäimen taloudellisen hyödyn näkökulmasta eikä näe kokonaisuutta, johon kuuluu muitakin kuin taloudellisia arvoja. Jälkiviisaasti katsoenhan paras ratkaisu niin demokratian kuin taloudenkin näkökulmasta olisi ollut pysyä alusta saakka yhteisvaluutasta ulkona.

Maglor kirjoitti:
Olisi parempi, jos unionissa valta annettaisiin aidosti demokraattisilla vaaleilla valituille komissiolle ja parlamentille. Se edellyttäisi jäsenmaiden suvereniteetin luovuttamista, mikä nykymuotoisessa nurkkakuntaisessa unionissa näyttäisi olevan mahdoton ajatus toteutettavaksi.

Heh, komissiota ei vaaleilla valita. Euroopan parlamenttivaaleissa taas äänestysprosentti huitelee siellä 40 prosentin kieppeillä. Vaalikeskusteluja hallitsevat kotimaan asiat. On ihan utopiaa olettaa, että demokratia voisi EU:n tasolla toteutua samalla tavalla kuin kansallisvaltiossa.
 
Viimeksi muokattu:

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
No, minusta on myös demokratian ja kansalaisyhteiskunnan kannalta parempaa, että olisimme vaikkapa Tanskan asemassa kuin että luovuttaisimme olennaisen osan suvereeniteettiämme jonkinlaiseen byrokraattiseen sekasikiöön (joka kuitenkin olisi seurauksena Berliinin ja Pariisin köydenvedosta). Vaikka nytkin meitä hallitaan huonosti niin on kuitenkin realistisemmat mahdollisuudet parantaa sitä hallintoa, kun se sijaitsee Helsingissä eikä Brysselissä.
Niin, mielenkiintoiseltahan se tuntuu, että päätöksenteko hivutetaan yhä ylikansallisemmalle tasolle sillä verukkeella, että euro epäonnistui valuuttana Etelä-Euroopan maiden mukaan oton myötä. Tuntuu, että osa ajattelee teknokraattisesti lyhyen tähtäimen taloudellisen hyödyn näkökulmasta eikä näe kokonaisuutta, johon kuuluu muitakin kuin taloudellisia arvoja. Jälkiviisaasti katsoenhan paras ratkaisu niin demokratian kuin taloudenkin näkökulmasta olisi ollut pysyä alusta saakka yhteisvaluutasta ulkona.
...

Tällaisiin ajatuksiin olen minäkin väistämättä tullut eli vastasin "EI".

Hieman hymyilyttää nyt, kun aikoinani vuosituhannen vaihteessa Venäjällä työskennellessäni jotkut Länsi-Euroopan politiikkaa aktiivisesti seuranneet venäläiset kollegani varoittelivat integroitumisen vaaroista - heillä siitä oli kokemusta yli 70 vuoden ajalta. Olin varma silloin - enkä suinkaan yksin, ettei Eurooppaan koskaan voisi syntyä yhtenäistä EU:n kokoista liittovaltiota - nyt voisin kuunnella tarkemmin heidän käsityksiään.

No, "paskan möivät"...
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Euroopassa tarvitaan valtioiden liittoa, mutta ei mitään liittovaltiota. Vastustan, vaan taidan olla vähemmistössä. Käteinen ja Urpilainen junailevat asian kansan edusta piittaamatta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Euroopassa tarvitaan valtioiden liittoa, mutta ei mitään liittovaltiota. Vastustan, vaan taidan olla vähemmistössä. Käteinen ja Urpilainen junailevat asian kansan edusta piittaamatta.

Edelleen: missä menee valtioiden liiton ja liittovaltion raja? Milloin valtioiden liitto muuttuu liittovaltioksi?

Kysymys ei ole osoitettu pelkästään Stonewallille.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Hansaliitto ilman etelän pummeja. Baltianmaat, Saksa, Hollanti ja pohjoismaat. Toimii.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Edelleen: missä menee valtioiden liiton ja liittovaltion raja? Milloin valtioiden liitto muuttuu liittovaltioksi?
.

Liittovaltiolla on verotusoikeus, valtioliitolla ei. Siinä kait se isoin ero.

Talousliitto ei taida tosin tulla toimeen keskushallinnon talousohjausmahdollisuutta (verotusoikeutta), joten tässä niikus ajaudutaan liittovaltiota kohti jos mennään talousliittoon.

Vaikka olenkin jonkin sortin federalisti, niin en hyväksy että liittovaltiokehitys tapahtuu ikäänkuin "pakosta" ja talouden ehdoilla. JOS liittovaltio synnytetään, en pitää olla demokraattisen tahdon kautta tapahtuva prosessi, ei ujuttamalla talousreformin nimissä.

Nythän rahoitusmarkkinaverosta on puhuttu, ja siinä olisi EU verotusoikeudeksi veromuoto, joka ei veisi kansallisvaltioilta mitään (kun eivät sitä verota), joten sillä askeleella voi olla aika isot seuraukset, jos Tobin veron (joo ei ole Tobinvero, mutta näin sitä mediassa on alettu nimittään) tuotto menisin EU:lle..
 
Suosikkijoukkue
VAR
Hansaliitto ilman etelän pummeja. Baltianmaat, Saksa, Hollanti ja pohjoismaat. Toimii.

Lisäisin vielä muut Benelux-maat eli Belgian ja Luxemburgin. Tältä pohjalta kannattaisin hyvin pitkälle menevää liittovaltiota. Saatais kohtuullisen kovat fudis- ja lätkäjengitkin. Stadikin voisi (ehkä) isännöidä paria arvokisamatsia kun Hansaliitto saisi arvokisat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös