Kauden 2012-13 joukkueen rakennus

[scholl]

Axbor Nocturne kirjoitti:

No tämähän ei pidä paikkaansa, koska Ruotsista ja Elitserienistä on sikiänyt näitä tähtipelaajia ja ekan kiekan NHL-varauksia jo useamman vuoden ajan huomattavasti enemmän kuin Suomesta. Tämä johtuu loistavasta juniorityöstä, mitä länsinaapurissa harjoitetaan. Suomesta tulee näitä yksittäistapauksia ja se on hienoa, että seitsemän vuotta ollaan odotettu seuraavia huippulupauksia suomalaisessa lätkässä. Kuitenkaan mitään selvää jatkumoa ei tälle ole näkyvissä.

Itsekin olen valmis myöntämään sen, että junnuja on tullut nyt enemmän kuin ennen, mutta se on vain osin sen syy, että meillä on Granlundin ja Vatasen tapaisia lahjakkuuksia, koska osin se on taloudellinen pakko. Blues on vain yksi esimerkki seuroista, joiden on ollut pakko painaa jarrua ja antaa nuorille enemmän peliaikaa, kun ei ole ollut varaa maksaa sitä mitä ennen. 2008 tullut finanssikriisi on näkynyt liigassamme. On ollut pakko antaa enemmän mahdollisuutta nuorille ja samalla KHL on vienyt pelaajia, joka on myöskin avannut enemmän tilaisuuksia nuorille, sillä ei samaa tahtia ole hankittu ulkomailta korvaajia, mitä täältä on pelaajia lähtenyt Venäjälle, Ruotsiin, Keski-Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan.

Sarjan tasaisuus ei ole mielestäni merkki siitä, että liigan taso olisi noussut, vaan siitä, että valmennus on perseestä tai pelaajat eivät osaa toteuttaa valmennuksen tekemää suunnitelmaa. Jos pelattaisiin 60 matsin runkosarja Euroopan sisällä niin tämän jälkeen kärjessä olevat jengit eivät olisi suomalaisjoukkueita. Kyllähän pelaajabudjeteilla esim. pitää jotain merkitystä olla. Eivät pelaajat ole niin hulluja, että ihan pähkinöillä pelaavat, jos jotain osaavat.

[palle fontän]

Axbor Nocturne kirjoitti:

No tämähän ei pidä paikkaansa, koska Ruotsista ja Elitserienistä on sikiänyt näitä tähtipelaajia ja ekan kiekan NHL-varauksia jo useamman vuoden ajan huomattavasti enemmän kuin Suomesta. Tämä johtuu loistavasta juniorityöstä, mitä länsinaapurissa harjoitetaan. Suomesta tulee näitä yksittäistapauksia ja se on hienoa, että seitsemän vuotta ollaan odotettu seuraavia huippulupauksia suomalaisessa lätkässä. Kuitenkaan mitään selvää jatkumoa ei tälle ole näkyvissä.

Tavallaan samaa mieltä, mutta myös eri mieltä.

2009 Entry Draftissa ruotsalaisia varattiin ensimmäisellä kierroksella seitsemän, ja nämä kaikki pelasivat kuluvalla kaudella Pohjois-Amerikassa. Esim. Vatanen varattiin samana vuonna. 2010 ei mennyt yhtään ruotsalaista, mutta taas 2011 viisi kappaletta. Näistä kaksi pelaa NHL:ssä ja Landeskog veti kyllä aika kovan tulokaskauden.

Paljon lahjakkaita junnuja, mutta samalla pitää sanoa, että moni ei enää pelaa Ruotsissa. Muutenkin näitä ruotsalaisia tuntuu pomppaavan hyvälle NHL-uralle, vaikka Ruotsissa ei peliaikaa ja tehoja ole miesten sarjassa kummoisesti tullut.

[Axbor Nocturne]

palle fontän kirjoitti:

Paljon lahjakkaita junnuja, mutta samalla pitää sanoa, että moni ei enää pelaa Ruotsissa. Muutenkin näitä ruotsalaisia tuntuu pomppaavan hyvälle NHL-uralle, vaikka Ruotsissa ei peliaikaa ja tehoja ole miesten sarjassa kummoisesti tullut.

No tämä varmaankin johtuu siitä, että Ruotsalainen juniorimylly on sen verran tehokasta, ettei tarvitse olla niin pitkään äidin helmoissa ja hakea pelikokemusta miestensarjasta. Ruottalaiset menevät opettelemaan miestenpelejä P-Amerikkaan. Pelaajat ovat valmiita tapauksia jo 18-vuotiaana. Yksi hyvä esimerkki on myös Erik Karlsson, joka lähti kolme vuotta sitten rapakon taakse, on vuoden vanhempi kuin Vatanen. Hän pelasi yhden täyden kauden Frölundan äijissä. Tällä kaudella oli ylivoimainen pakkien pistepörssin voittaja NHL:ssä tehoilla 19+59=78.

Se ihmetyttää, miksi täällä aina toitotetaan sitä, ettei saa lähteä liian aikaisin? Miksi muut pystyvät lähtemään, mutta eivät Suomalaiset?

[scholl]

Axbor Nocturne kirjoitti:

Se ihmetyttää, miksi täällä aina toitotetaan sitä, ettei saa lähteä liian aikaisin? Miksi muut pystyvät lähtemään, mutta eivät Suomalaiset?

Luulen, että se riippuu pelaajatyypistä. Taitavat pelaajat kuten Granlund hyötyvät varmaankin täällä pelaamisesta. Jukka Koivuhan on sanonut, että heillä oli ohjeena se, että sitten lähdetään, kun pärjätään kv. peleissä. Jos taitava pelaaja lähtee liian aikaisin, voi käydä "dalla vallet", jolloin ei saa yhtään vastuuta, eikä kehity. Sen sijaan fyysisempi pelaaja voi kasvaa nimenomaan P-Amerikassa raakileesta NHL-pelaajaksi nopeammin kuin täällä, koska vaatimustaso fyysisessä pelissä on siellä kovempi.

Ei ole varmaankaan yhtä oikeaa tietä, mutta jonkun verran pitää katsoa erilaisia tekijöitä ja yksi on myöskin varausnumero. Jos ison numeron pelaaja lähtee liian aikaisin, hänet voidaan unohtaa nopeasti. Sen sijaan ykkösvarauksille annetaan sielläkin enemmän mahdollisuuksia.

[Faxing Berlin]

JHag kirjoitti:

Tästä olemme keskustelleet ennenkin ja muistutan, että missään muussa KHL:n ulkopuolisessa Euroopan liigassa ei pelaa niin paljon valovoimaisia nuoria staroja kuin täällä: Granlundit, Vatanen, Pulkkinen, Teräväinen etc.

Käytetään NHL:n draftia mittarina ja otetaan tarkkailuun vain Elitserienistä/SM-liigasta draftatut pelaajat jolloin Landeskogin tapaiset ruotsalaiset, mutta Jenkeissä pelaavat pelaajat tippuvat pois.

Copy-pastella siis niputettu joka drafti vuodelta top10:een asti pelkästään suomalaiset ja ruotsalaiset, omista kansallis-sarjoistaan draftatut pelaajat.

2009:
#2 Victor Hedman (MODO)
#6 Oliver Ekman-Larsson (Leksands IF)
#10 Magnus Pääjärvi-Svensson (Timrå)
#17 David Rundblad (Skellefteå)
#20 Jacob Josefson (Djyrgårdens)
#23 Tim Erixon (Skellefteå)
#24 Marcus Johansson (Färjestad)
#31 Mikko Koskinen (Blues)
#34 Carl Klingberg (Frölunda)
#30 Jakob Silfverberg (Brynäs)

9/10 Ruotsista.


2010:
#9 Mikael Granlund (HIFK)
#35 Ludvig Rensfeldt (Brynäs)
#41 Patrik Nemeth (AIK)
#44 Sebastian Wännström (Brynäs)
#51 Calle Järnkrök (Brynäs)
#56 Johan Larsson (Brynäs)
#57 Oscar Lindberg (Skellefteå)
#90 Joakim Nördström (AIK)
#99 Joonas Donskoi (Kärpät)
#104 Jani Hakanpää (Kiekko-Vantaa)

7/10 Ruotsista.

2011:
#4 Adam Larsson (Skellefteå)
#6 Mika Zibanejad (Djurgårdens)
#10 Jonas Brodin (Färjestads)
#16 Joel Armia (Ässät)
#19 Oscar Klefbom (Färjestads)
#38 Magnus Hellberg (Almtuna IS)
#42 Victor Rask (Leksands)
#45 Markus Granlund (HIFK)
#50 Johan Sundström (Frölunda)
#51 Alexander Ruuttu (Jokerit)

7/10 Ruotsista.

Yhteenvetona voidaan sanoa, että Elitserienissä pelaa todella paljon enemmän mielenkiintoisia prospecteja (vaikka tästäkin listasta moni on jo P-Amerikassa). Ne vaan eivät ole meille suomalaisille mielenkiintoisia. Tietysti voihan tuosta valovoimaisuudesta alkaa näpäyttelemään. Meillä on tällä hetkellä terävämpi junnukärki (Granlund, Vatanen) SM-liigassa, mutta saman ikäiset ruotsalaiset (Pääjärvi-Svensson, Ekman-Larsson) pelaavatkin jo NHL:ssä. Mutta siinä missä meillä on, sanotaan nyt vaikka "2nd prospect tierissä" Ma. Granlundia, Donskoita, Salomäkeä, Pulkkista, Ristolaista, ketä ikinä, niin Elitserienistä kyllä löytyy tuplat samanlaista talenttia.

[Jermu]

douppi kirjoitti:

Voi Ilkka minkä menit tekemään. 2 vuotta puulaakisarjaa ei tee kyllä hyvää uralle. Velattoman kivitalon sillä rahalla varmasti rakentaa, mutta muuten ihan järjetön ratkaisu. Ottajia olis ollu ihan oikeista kiekkosarjoistakin.

Puulaakisarjaa? Järjetön ratkaisu? Pystyn erittäin hyvin ymmärtämään, että joku "suostuu" pelaamaan Sveitsin liigassa erittäin tuntuvaa korvausta vastaan. Jääkiekkotietämys ei voi olla kovin korkea, jos pitää sitä puulaakisarjana, ja palkat ovat avainpelaajille kuten Heikkiselle aivan eri tasolla kuin Suomessa tai Ruotsissa. Ja eipä se asuinmaanakaan ihan kaikista paskimpia ole. Et ole ilmeisesti esim. Luganossa käynyt, mutta voin vakuuttaa, että onhan siinä hieman eroa kun vertaa esim. Raumaan.

[Orava]

Axbor Nocturne kirjoitti:

Se ihmetyttää, miksi täällä aina toitotetaan sitä, ettei saa lähteä liian aikaisin? Miksi muut pystyvät lähtemään, mutta eivät Suomalaiset?

Tehdäänpäs nyt sitten pieni listaus noista ruotsalaisista ykköskierroksen varauksista, jottei aivan täysin mene mutulla tämä homma.
2009 varaukset:
Victor Hedman-iso voimakas ja taitava puolustaja
3. kausi NHL:ssä kaikki matsit kaikilla kausilla ylhäällä. Todellinen onnistuminen siis.
Oliver Ekman-Larsson-iso voimakas ja taitava puolustaja
2. kausi NHL:ssä. Ensimmäisellä kaudella 15 matsia alhaalla, mutta tällä kaudella kaikki matsit ylhäällä. Todellinen onnistuminen siis.
Magnus Pääjärvi-nopea ja taitava hyökkääjä, kohtalaisen iso
2. kausi NHL:ssä. Ensimmäisellä kaudella kaikki matsit ylhäällä, mutta tällä kaudella 41 ottelua ylhäällä ja 34 alhaalla. 41 ottelussa pisteitä 2+6=8, eli ei ole herralla toistaiseksi mennyt Amerikan valloitus putkeen.
David Rundblad-iso taitava hyökkäävä puolustaja
1. kausi NHL:ssä. 30 ottelua ylhäällä 30 alhaalla. Amerikan valloitus vasta alussa.
Jacob Josefson-kahdensuunnansentteri
2. kausi NHL:ssä. Ensimmäisellä kaudella 28 ottelua ylhäällä, toisella 41 ottelua, mutta loukkaantui eikä ole päässyt pelaamaan pudotuspelejä.
Tim Erixon-iso puolustaja
1. kausi NHL:ssä. 18 ottelua ylhäällä. Amerikan valloitus vasta alussa.
Marcus Johansson- taitava hyökkääjä
2. kausi NHL:ssä. Heti ensimmäisellä kaudella melkein koko kausi ylhäällä. Tällä kaudella kaikki ottelut ylhäällä ja pisteet 14+32=46. Todella onnistunut Amerikan valloitus siis.

1/7 siirtyi heti NHL:ään. Eli isot pakit ovat onnistuneet heti, mutta hyökkääjillä on mennyt vähän pidempään. Hyökkääjistä oikeastaan vain Marcus Johansson on toistaiseksi onnistunut pääsemään hyökkääviin ketjuihin ja onnistunut amerikan valloituksessaan.

Sitten 2011 draft:
Gabriel Landeskog-monipuolinen hyökkääjä
Siirtyi heti NHL:ään ja pelasi huippukauden. Pisteitä 22+30=52. Onnistunut siirto pieneen kaukaloon.
Mika Zibanejad-iso monipuolinen sentteri
Aloitti kauden NHL:ssä, mutta palasi lainalle Ruotsiin.
Jonas Brodin-monipuolinen puolustaja
Pelaa elitserienissä.
Oscar Klefbom-iso voimakas puolustaja
Pelaa elitserienissä
Rickard Rakell- kahdensuunnansentteri
Pelaa OHL:ssä.

1/5 siirtynyt heti NHL:ään.

[douppi]

Jermu kirjoitti:

Puulaakisarjaa? Järjetön ratkaisu? Pystyn erittäin hyvin ymmärtämään, että joku "suostuu" pelaamaan Sveitsin liigassa erittäin tuntuvaa korvausta vastaan. Jääkiekkotietämys ei voi olla kovin korkea, jos pitää sitä puulaakisarjana, ja palkat ovat avainpelaajille kuten Heikkiselle aivan eri tasolla kuin Suomessa tai Ruotsissa. Ja eipä se asuinmaanakaan ihan kaikista paskimpia ole. Et ole ilmeisesti esim. Luganossa käynyt, mutta voin vakuuttaa, että onhan siinä hieman eroa kun vertaa esim. Raumaan.

Varmaan kiva kaupunki joo, enkä muuten ole käynyt siellä. Oikeassa olit :)

Kyllä mä pidän Sveitsiä B-luokan sarjana edelleen, kun vertaa vaikka suomeen tai ruotsiin, jossa pelitaktiset asiat ja pelaajien yleinen taso mun mielestä sen kun vaan nousee, mitä pidemmälle lajikin kehittyy.

- sm-liiga, elitserien tai vaikkapa AHL (jos NHL on ykköstavoite) valitaan jääkiekollisista syistä. massia ei saa (varsinkaan sm-liigasta/AHL:sta) älyttömiä määriä.
- KHL:ään mennään sekä rahan että jääkiekollisten syiden perässä, aikamoinen miinus-lista käytännön puolella kuitenkin seuraa mukana (pelaajilta, vaimoilta ja lapsilta voinee udella lisää)
- sveitsiin mennään rahan ja kokemuksen perässä. sarjan taso ei päätä huimaa, vaikka yksittäisiä tähtiä siellä onkin.

Mun mielipide vaan, ei tarvitse "ääntä korottaa" sen takia :)

[JHag]

Lähinnä oma pointtini oli sanoutua jyrkästi irti siitä, että SM-liigan taso olisi viime aikoina laskenut. En ole itse asiassa kuullut muiden kuin Herr schollin olevan tätä mieltä. Asiaa voi tsekkailla kokeneilta SM-liigapelaajilta ja valmentajilta. Taso on noussut. Mm. Ville Peltonen kommentoi tätä tullessaan liigaan takaisin. Pelkkä Petu Matikaisen olemassaolo, vaikka häntä kuinka dramaattisesti vihaisikin, ei todellakaan ole mikään mittari "laskeneelle tasolle" : D. SM-liigasta otetaan mielellään valmentajia KHL:ään ja Sveitsiin ja näinhän ei tapahtuisi, jos SM-liigaa pidettäisiin köykäisenä näyttönä. SM-liigan tasonnousu on mielestäni niin ilmiselvä fakta, että ei siitä oikeasti saa mitään riitaakaan aikaiseksi. Uskon kivikovia ammattilaisia tässä.

Kokonaan toinen juttu on se, mikä on Elitserienin ja SM-liigan arvojärjestys. En ole missään vaiheessa sanonut, että SM-liiga olisi parempi kuin Elitserien. Kyllä mä lasken Elitserienin edelleen karvan verran edelle SM-liigaa, mutta siitä en tingi, että NHL:ssä arvotetaan SM-liiga enemmän heidän pelityyliinsä sopivaksi kouluksi kuin Elitserien. SM-liiga on itse asiassa hyvin arvostettu NHL:ssä ja siksi heille kelpaa usein, että pelaaja on täällä AHL:n sijaan. Ja AHL hakkaa mennentullen Elitserieninkin. Pelityyli Suomessa on selvästi fyysisempi kuin Ruotsissa. Tykkään katsoa Elitserienin matseja nimenomaan siksi, että peli on niin erilaista kuin täällä. Elitserien on kiekkokontrolliin uskovien taivas. Siellä arvostetaan pelintekemistä ja pelisysteemissä pysymistä. Pakit saavat siellä hyökätä paljon suuremmilla vapauksilla kuin täällä ja kohtelu maalinedustoilla on aika silkkihanskatouhua meidän liigaan verrattuna. Oli aika, jolloin SM-liigaa yliarvostettiin. Onko uusi trendi, että nyt sitä kuuluu aliarvostaa? Ei ole mitään syytä. Jos SM-liiga on paskasarja, niin Kojon Suomen mestaruuskaan ei ollut mitään. Vai putosiko taso mystisesti koko liigassa juuri siksi, että hopeajoukkueen valmentaja vaihtoi viime keväänä jengiä kultajoukkueen koutsiksi ja kultakoutsi lähti KHL:ään? Aika fakiiri on Nenä Jalonen, jos hänen lähtönsä romautti koko liigan tason. Siis kaikkien muidenkin joukkueiden kuin HIFK:hon. Aikuisten oikeasti - jotain tolkkua räksyttämiseenkin, pliis!

Ruotsi, joka on isompi väestömäärältään kuin Suomi, kasvattaa suunnilleen väkilukueron mukaisesti enemmän huippukiekkoilijoita. Se on ihan puhdasta tilastomatematiikkaa, ei sen kummempaa. Ja tätäkään ei liene kukaan kiistämässä. Mutta Ruotsin tähtijunnut riivitään meikäläisiä aikaisemmin Pohjois-Amerikkaan eniten siksi, että NHL-seurat haluavat kouluttaa tyypit fyysisempään peliin mahdollisimman nopeasti. Elitserienissä harvemmin ajellaan taitopelaajia samanlaisella intohimolla kuin vaikkapa Pelicans niittaili Perriniä. Jos Ruotsissa tapahtuu silloin tällöin kohutaklaus, sen suorittaja on aika usein suomalainen. Hank Pikkarainen on ollut Elitserienissä aivan ylivertainen hyökkäävä pakki. Kertooko tämä muka Elitserienin suuremmasta tasokkuudesta? Siirretään sama kaveri tänne, niin pisteet puoliutuvat. Täällä ollaan hanakammin iholla kiinni, Elitserienissä on tuvallisempaa pitää kiekkoa. Ruotsi on edelleen Suomea tasokkaampi kiekkomaa ja on aika päivänselvää, että Ruotsin pääsarjakin on parempi kuin SM-liiga. Mutta ei kovin paljon ja tietyissä asioissa SM-liiga on parempi. Maalivahtien suhteen SM-liiga on edelleen huono.

[Jermu]

douppi kirjoitti:

Kyllä mä pidän Sveitsiä B-luokan sarjana edelleen, kun vertaa vaikka suomeen tai ruotsiin, jossa pelitaktiset asiat ja pelaajien yleinen taso mun mielestä sen kun vaan nousee, mitä pidemmälle lajikin kehittyy.

Kyllähän tämä pitää tietysti osin paikkansa, mutta ei vielä riittävä tuomitsemaan Sveitsiin siirtymistä "järjettömäksi ratkaisuksi". Tätä voinee kysyä esim. Ari Sulanderilta, joka on täysin mutu-pohjalta arvioituna tienannut niin paljon kuin Euroopassa pelaamalla ylipäänsä on mahdollista (pois lukien KHL).* Ja jos tähtäin on NHL:ssä, niin onhan siitäkin lukuisia esimerkkejä, ettei Sveitsiin siirtyminen tuhoa tätä mahdollisuutta.

*joku voisi todeta, ettei näyttäisi silti edelleenkään olevan varaa kunnolliseen parturiin, mutta maalivahdit lienevät vähän erikoislaatuisia tapauksia tässäkin suhteessa, vrt. Jussi Jääskeläinen

[JHag]

Jermu kirjoitti:

Kyllähän tämä pitää tietysti osin paikkansa, mutta ei vielä riittävä tuomitsemaan Sveitsiin siirtymistä "järjettömäksi ratkaisuksi". Tätä voinee kysyä esim. Ari Sulanderilta, joka on täysin mutu-pohjalta arvioituna tienannut niin paljon kuin Euroopassa pelaamalla ylipäänsä on mahdollista (pois lukien KHL).*

Ei se missään tapauksessa järjetöntä ole, mutta mäkin pidän ratkaisua aika outona vasta 27-vuotiaalle sällille. Sveitsiin mennään mielellään +30v iässä ja silloin ei ehkä kannatakaan kelailla sarjan yleistä tasoa. Ammattimiehille maksetaan hyvä palkka, mutta Sveitsi ei silti ole mikään jääkiekkomaa, vaikka lajin fanit äärihulluja ja virkistäviä meuhkaajia ovatkin. Oon nähnyt livenä lätkää Suomessa, NHL:ssä, Ruotsissa, Saksassa, Englannissa, Tsekeissä ja Sveitsissä ja missään ei ole ollut niin infernaalinen meteli ja tunnelma kuin Sveitsin liigan matseissa. Hyvänä kakkosena DEL. Keskieurooppalaiset ovat rentoa jengiä! Sveitsihän on aivan jäätävän upea paikka asua, kun palkka on kohdillaan. Kyllä tälläkin rupeaa olemaan merkitystä jossain vaiheessa ja saa ollakin. Mutta mikään näistä jutuista ei tee Sveitsistä suurta kiekkomaata ja vaikea on pitää sellaista liigaa kattavan korkeatasoisena, jonka tähtipelaajat tulevat muista maista.

[scholl]

JHag kirjoitti:

Asiaa voi tsekkailla kokeneilta SM-liigapelaajilta ja valmentajilta. Taso on noussut.

Minä en usko heitä, koska eivät ole puolueettomia. Tulee mieleen muutkin ammattiliitot. Varsinkin tuo valmentajaliitto on Suomessa sellainen, joka suorastaan vihaa ulkomaalaisia valmentajia. Suomi on maailman napa ja kukaan muu ei osaa valmentaa. Auta armias, jos tänne tulee joku ulkkarivalmentaja niin silloin ollaan barrikaadeilla, koska täältä olisi löytynyt parempaa osaamista.

JHag kirjoitti:

SM-liigasta otetaan mielellään valmentajia KHL:ään ja Sveitsiin ja näinhän ei tapahtuisi, jos SM-liigaa pidettäisiin köykäisenä näyttönä.

Se on totta, että täällä saa hyviä näyttöjä, koska sm-liiga on yksi laatusarjoista ja esim. KHL uutena sarjana tarvitsee alan ammattilaisia, mutta sinne palkataan täältä parhaat coachit, ei kaikkia. Nyt kun meille ei ole vuosikymmenten aikana tullut juurikaan uusia huippuvalmentajia, vaan samat vanhat äijät Ara, Jortsu, Tami ja kumppanit pyörivät edelleen kuvioissa niin kyllähän tuo, että muutama hyvä valmentaja otetaan pois, eikä tule juurikaan uusia huippuja tilalle, heikentää tasoa. Esim. Summasella ei ollut mitään tarvetta ottaa täältä uutta valmennuspestiä, vaikka oli työttömänä ja nyt Törmänen meni Sveitsiin, eikä esim. Jokereihin. Valmennuksen taso on jonkinlainen ongelma. Kuvaavaa on se, ettei minkään joukkueen peli ollut koko kautta uomissaan, vaan sarja oli tasainen sen takia, kun lähes joka jengi sekoili jossain vaiheessa ja se menee kyllä valmennuksen piikkiin. Joukkueissa on suuri vaihtuvuus kun pelaajia lähtevät ulkomaille ja valmentajat vaihtuvat, kun niitäkin menee ulkomaille niin pakkohan sen on näkyä tasossa. Samanaikaisesti ei voida enää edes haaveilla kilpailevamme esimerkiksi hyvistä venäläisistä ja tsekkiläisistä pelaajista kuten aikaisemmin, vaan vahvistukset ovat enemmänkin hyvällä munkilla kuin isolla tarjouksella hankittuja täsmälöytöjä.

JHag kirjoitti:

Ruotsi, joka on isompi väestömäärältään kuin Suomi, kasvattaa suunnilleen väkilukueron mukaisesti enemmän huippukiekkoilijoita. Se on ihan puhdasta tilastomatematiikkaa, ei sen kummempaa. Ja tätäkään ei liene kukaan kiistämässä.

Tuo on huolestuttavaa, jos se on noin. Lätkä on Suomessa ykköslaji, Ruotsissa ei eli silloin jos se menee väkiluvun mukaan niin silloin Suomessa on tehty jotain valmennusjärjestelmässä väärin. Jotenkin tuntuu, ettei Suomi enää pysyy huippu-urheilun mukana, eikä huippuja kasva niin paljon väkilukuun verrattuna kuin Ruotsissa. Futaajia tulee paljon enemmän Ruotsista aivan huipulle ja laji onkin siellä valtakunnan ykköslaji. Sen lisäksi heillä on muitakin hyviä palloilulajeja, mutta suurin ero on jotenkin yksilölajeissa. Täällä on mäkihyppyä ja alppihiihtoa myöten nyt lähes laji kuin laji kriisissä, mitä ei ollut muutama vuosi sitten. Jossain on tehty jotain virheitä. Viime kauden maailmanmestaruus ja erityisesti nuorten pelaajien kuten Granlundin ja Vatasen esiinnousut pesivät kyllä jääkiekon osalta ikäänkuin kasvot, mutta silti en jotenkin usko, että kyse on yksinomaan niiden pelaajien hyvästä tasosta, vaan joukkue yksinkertaisesti hitsaantui pirun kovaksi.

Jotenkin tuntuu ihmeelliseltä sekin, että lähes joka kevät, kun NHL:ssä pelataan tosipelejä niin suurin osa suomalaispelaajista on kesälomalla. Miten kaikki kärkipelaajamme voivat aina pelata huonoissa nhl-joukkueissa? Jotainhan pelaajien haluttavuudessa silloin mättää. Ehkä me yliarvioimme suomalaispelaajien tasoa. Tulee mieleen joku Sport FM:n aamulähetys reilu kymmenkunta vuotta sitten, jossa (oiskohan ollut Hakki) hehkutti Sami Kapasen ja Olli Jokisen pistepörssisijoituksia ja nauroi ruotsalaisten huonolle tasolle. Nyt on taas varmaan niin, ettei oikein tiedetä ruotsalaispelaajia nimiltä, mutta kun Urheiluruutu hehkuttaa joka ilta Teemu Selännettä ja Valtteri Filppulaa niin luullaan, että suomalaispelaajat ovat maailman parhaita.

Mielestäni ainoa osa, missä suomalaiset ovat olleet ehdotonta maailmanhuippua, on maalivahtien kasvattaminen NHL:ään. Se alkoi yht'äkkiä ja täältä on tullut huikea määrä käsittämättömän hyviä veskareita.

[blue line]

Kerran tässä ketjussa keskustellaan sm-liigan tasosta, niin heitänpä itsekin pari pikaista kommenttia.

KHL:llää pidetään hirveän tasokkaana sarjana, kun siellä on niin paljon rahaa ja parhaat pelaajat ja valmentajat. Silti ennen sm-liiga kauden alkua meidän nykyiset finalistijoukkueet pyyhlkivät KHL-joukkueilla jäätä. Pelicans kyykytti Dynamo Rigaa ja Novosibirskiä, Jyp Barys Astanaa, SKA Pietaria ja AK Bars Kazania. Muita nenukkiin ottaneita ulkomaisia joukkueita olivat mm. Basel, Bern ja MODO. Ainoat tappiot tulivat sm-liiga joukkueille harjoituskaudella.

Harjoitusottelut ovat harjoitusotteluita, mutta kun otos alkaa olemaan tarpeeksi iso, niin kyllä nekin alkavat jotain kertomaan. Siksi toisekseen aina voi uskoa myös omia silmiä. SM-liigassa pelataan ihan helvetin hyvää ja tasokasta kiekkoa nykyisin. Parhaimmat PELAAJAT pelaavat länsi- tai itänaapurissa, mutta mitä sitten? Se ei todellakaan ole ainakaan tällä kaudella näkynyt liigan tasossa eikä joukkueiden otteissa.

[Ck]

Olen varmaan täälläkin asiasta jo maininnut aikaisemmin, mutta Mikko Vainoselle pitää löytyä paikka ensikauden kokoonpanosta ja siis en epäile enää hetkeäkään etteikö hän sitä ottaisi ilman antamattakin.

Tosin jos ostetaan 10 kallista puolustajaa, niin Vainonen ei saa edes mahdollisuutta. Eli siis jos joku junnuista pitäisi pelata vakituisena kokoonpanossa, niin se on juurikin Vainonen. Kaveri on todellakin kuin ilmetty Karalahti, lukee peliä hemmetin hyvin, pitää viivan hemmetin hyvin (tähän voisi joku heittää läpän viivoista), karismaattinen kapteenin ominaisuuksilla, taklaa kovaa (ja toisi kuin Jere, kädet alhaalla), pitää oman maalinedustan puhtaana, kykenee tekemään pisteitä, antaa syötöt hätäilemättä suoraan lapaan, erittäin varmaa pelaamista ja luistelee myös kokoisekseen hyvin, rauhallinen ja suojaa kiekkoa hyvin.

Tulee nousemaan draftissa vielä korkealle tai sitten joku joukkue saa todella helmen myöhemmillä kierroksilla.

[JHag]

Viherpuiston Ruoska kirjoitti:

Eikös Taikuri tehnyt 50 % IFK:n maaleista Nokan ensimmäisen kauden - se floppien floppi kevät 2009 - pleijareissa? Ja tähän astiset kaksi maalia kolmessa finaalissa on ihan kelpo työnäyte. Katellaan niitä ketjuja sitten syssymmällä.

Tsekataanpa tosiaan Luttiselta ihan pelkät playoffstatsit SM-liigasta, Binghamton 07/08 -kausi puuttuu, joukkue ei muistaakseni päässyt pleijareihin:

04/05, HIFK, 5 peliä, 1+0 =1
05/06, HIFK, 12 peliä, 4+3 =7
06/07, HIFK, 7 peliä, 2+0 =2
08/09, HIFK, 2 peliä, 1+1=2
09/10, HIFK, 6 peliä, 1+2=3
10/11, Blues, 18 peliä, 5+2 =7
11/12 (kesken), Pelicans, 15 peliä, 8+2 =10

yhteensä 22+10 =32, respect!

Härreguud, aivan jäätävän luotettava pleijaripelaaja! Mitä vittua täällä oikein mietitään, että meniskö tuo ykköseen-kakkoseen? Ihan kaikella kunnioituksella Kibeä kohtaan, mutta kyllä hänen recordinsa on aika hiljainen tuohon verrattuna. Ja siis - Kibe ja Luttinen mahtuvat mun jengiini.

Oonko mennyt halpaan, vai olenko ainoa, joka oikeasti väittää schollia vastaan, että SM-liigan taso on noussut? NOUSSUT. KYLLÄ, NOUSSUT. Ja scholl: Oliko taso jo viime kaudella paska? Mitä arvoa siis on Nokan mestaruudella, kun taso on niin perseestä, että kuka tahansa voi voittaa? Vai huononiko koko liigan taso siis tähän kauteen mystisellä tavalla? Ihan simppelit vastaukset näihin ja olennaisin: voittiko Nokka meille mestaruuden siis huonotasoisessa SM-liigassa ja oliko liiga esimerkiksi Sheddenin-Baxterin aikaan tasokkaampi? Ja jos taso on laskenut, milloin se oli korkea eli milloin on alkanut SM-liigan tason laskeminen? Veikkaus: Silloin kun Petu Matikainen oli ensimmäistä kautta liigassa? Se oli Kärppien aikaa, jolloin Nenä veti siellä jokusen kullan. Olen ilmeisesti astunut saksalaiseen miinakenttään : D

[Axbor Nocturne]

JHag kirjoitti:

Ihan kaikella kunnioituksella Kibeä kohtaan, mutta kyllä hänen recordinsa on aika hiljainen tuohon verrattuna. Ja siis - Kibe ja Luttinen mahtuvat mun jengiini.

Mitäs hiljaista siinä on? Kuhta pelannut 74 matsia ja tehnyt tehot 18+17=35. Luttisen tehot toitkin jo esiin, mutta unohdit kertoa kuinka monta matsia noihin on tarvittu, 78. Kuhdalla parempi pisteka. Maalika myös aika liki toisiaan. Ei tuo nyt mitään kummallista paraatia saa aikaiseksi, Luttinen on myös aina pelannut häviäjän puolella.

Jos Luttinen pelaa toisessa laidassa, niin toiseen laitaan tarvitaan kyllä hiukan nopeampi pelaaja kuin esim. Ville Peltonen, muuten katsellaan hidastettuna lätkää... Ja onko Luttisen paluu varma? Ihmettelen, jos Pelicans ei tarjoa jatkosoppparia?

[Ck]

Axbor Nocturne kirjoitti:

Mitäs hiljaista siinä on? Kuhta pelannut 74 matsia ja tehnyt tehot 18+17=35. Luttisen tehot toitkin jo esiin, mutta unohdit kertoa kuinka monta matsia noihin on tarvittu, 78. Kuhdalla parempi pisteka. Maalika myös aika liki toisiaan. Ei tuo nyt mitään kummallista paraatia saa aikaiseksi, Luttinen on myös aina pelannut häviäjän puolella.

Jos Luttinen pelaa toisessa laidassa, niin toiseen laitaan tarvitaan kyllä hiukan nopeampi pelaaja kuin esim. Ville Peltonen, muuten katsellaan hidastettuna lätkää... Ja onko Luttisen paluu varma? Ihmettelen, jos Pelicans ei tarjoa jatkosoppparia?

Tosiaan. Eliteprospectista nuo voi katsoa ja Kuhdan pistekeskiarvo pleijareissa liigassa on 0.47 kun Luttisella se on ennen tämän päiväistä ottelua 0.40. Kuhdalla myös Bernissä pelatessaan 6 ottelussa 6 pointsia, eli pistekeskiarvo tasan 1.0.

[punasydän]

Ck kirjoitti:

Olen varmaan täälläkin asiasta jo maininnut aikaisemmin, mutta Mikko Vainoselle pitää löytyä paikka ensikauden kokoonpanosta ja siis en epäile enää hetkeäkään etteikö hän sitä ottaisi ilman antamattakin.

Toivottavasti ja aivan varmasti löytyy paikka, mutta mitään kiintiöpaikkaa junnuille ei saa olla. Kuitenkin HIFK:n ringissä on tällä hetkellä lupaavia puolustajia useampiakin: Juuso Salmi sai lyötyä jalkaa liigajoukkueen oven väliin, vaikkei mielestäni ole edes paras näistä oman juniorikoulun pakeista. Vainosesta Ck kertoikin kattavasti, lisäksi omaa silmää miellyttää Christian Silfverin pelityyli, kunhan kehittää peliään vielä liigatempoon sopivammaksi, niin tässä on vuoden-kahden päästä "uusi Kousa" omasta takaa. Siihen päälle vielä KooKooseen lainattu pakkipari Julius Nyqvist - Miihkali Teppo, joista molemmat omaavat eittämättä potentiaalia nousta liigapelaajiksi. Oman mielipiteen mukaan pakiston pitäisi olla tällä hetkellä suunnilleen muodossa Söderholm - Varakas - "Caldwell" - Jokela - Kurvinen - Melart. Rotaatiopuolustajina olisivat Vainonen, Silfver, Salmi. Tuota sitten tarpeen mukaan täydennetään "Fernholmilla", mutta sen perusrungon pitäisi olla jo kasassa. Mitään "Mielosia" on aivan turha raahata tänne. Samaten Tuohilammelle en näe käyttöä tulevalle kaudelle.

Mikäs on muuten Mika Partasen tilanne? Laituriosasto taitaa olla sen verran täynnä, että voisi olla vaikeuksia mahtua kokoonpanoon, mutta miten on ylipäätänsä tilanne? Treenailee ilmeisesti kesällä jengin kanssa?

[Stigu]

JHag kirjoitti:

Oonko mennyt halpaan, vai olenko ainoa, joka oikeasti väittää schollia vastaan, että SM-liigan taso on noussut? NOUSSUT. KYLLÄ, NOUSSUT.

Ei, kyllä SM-liigan taso on laskenut. Nimittäin, mitä olen liigaa seurannut, niin mielestäni viimeisen viiden vuoden aikana teksti-TV:n ottelutulosten a) väri on haalentunut ja b) fonttikoko pienentynyt. Lisäksi esim. sivulta 222 sivulle 450 vaihtaminen kestää mielestäni kauemmin kuin ennen.

Ja ensi kauden joukkueeseen: Pläni on lyhykäisyydessään seuraava:

1. Joukkueen hyökkäyksessä tehdään täyspuhdistus. Ainoastaan Märkä-Simo ja Nyholm jäävät. (Bobby tsemppaa itsensä ensi kaudeksi kuntoon)

2. Taksiliike Kovanen kiertää Espoon, Lahden ja Jyväskylän kautta, ja kokoaa Petulle ensi kaudeksi Dream Teamin, joka on seuraavanlainen:

Luttinen-"Micke"- Talaja
Hannula-Hytönen-Tuppurainen
Pihlman-Liivik- Paakkolanvaara
Nyholm-Lahti-Riska

Toi "Micke" kaivetaan jostain.

3. Petua kehoitetaan kehittämään ensi kaudeksi joku plan B-pelikirja, jos plan A-pelikirja ei toimikkaan pleijareissa. Nybarin otsaan tatuoidaan lause "IFK:hon mahtuu kerralla ainoastaan yksi oravapartiolainen".

[JHag]

Stigu kirjoitti:

Ei, kyllä SM-liigan taso on laskenut. Nimittäin, mitä olen liigaa seurannut, niin mielestäni viimeisen viiden vuoden aikana teksti-TV:n ottelutulosten a) väri on haalentunut ja b) fonttikoko pienentynyt. Lisäksi esim. sivulta 222 sivulle 450 vaihtaminen kestää mielestäni kauemmin kuin ennen.

Tämä alkoi Petu Matikaisen tultua mukaan? Erittäin outoa on se, että kaikki Kärppiä koskenut teksti-tv -data toimi moitteetta ja yleisesti tätä pidetään "piireissä" Kari Jalosen ansiona.

Katsoin muuten vahingossa Somervuoren statsit, en Kiben. Sorry, my baad! Eerolla 0,28 SM-liigassa. Pidin sitä Kiben lukuna. Jätin muut liigat pois, kuten Luttiseltakin.

edit: Mä myös tykästyin Vainoseen, samoin Salmeen ja myös Tuohilampeen. Näistä tulee asiallisia pakkeja, kun saavat kehittyä. Tuohilampi varsinkin pelaa aika viehättävällä isolla riskillä ja on kuin Kousan monta vuotta nuorempi pikkubroidi.

[Ck]

punasydän kirjoitti:

Toivottavasti ja aivan varmasti löytyy paikka, mutta mitään kiintiöpaikkaa junnuille ei saa olla. Kuitenkin HIFK:n ringissä on tällä hetkellä lupaavia puolustajia useampiakin: Juuso Salmi sai lyötyä jalkaa liigajoukkueen oven väliin, vaikkei mielestäni ole edes paras näistä oman juniorikoulun pakeista. Vainosesta Ck kertoikin kattavasti, lisäksi omaa silmää miellyttää Christian Silfverin pelityyli, kunhan kehittää peliään vielä liigatempoon sopivammaksi, niin tässä on vuoden-kahden päästä "uusi Kousa" omasta takaa. Siihen päälle vielä KooKooseen lainattu pakkipari Julius Nyqvist - Miihkali Teppo, joista molemmat omaavat eittämättä potentiaalia nousta liigapelaajiksi.

Kyllä ajatukset menevät tässä hyvin yksiin. Myös Nyqvistissä on Kousan "vikaa" ja Silfverillä samoin. Näistä kaikista kuitenkin lupaavin maailman mittakaavassa on Vainonen ja Vainosen toisena etuna on se, että voi pelata niin sanottua peruspakin roolia vahvasti, Salmi myöskin jonkun verran, mutta muut tarvitsevat kiekollista peliaikaa paljon tullakseen "Kousaksi", joten Mestis toimii tässä parhaiten. Tosin itsekin peluuttaisin Vainosta myös jonkin verran A:ssa ja Mestiksessäkin, ettei hänen piilevä Karalahtimainen hyökkäyominaisuutensa kokonaan häviä, sillä monesti liian vähällä peliajalla taitavammatkin pelaajat on saatu liigassa kädettömiksi jarrukentän miehiksi.

[Walkin]

En ala nyt vertailemaan Elitserienin ja sm-liigan huippulupausten määrää jne, mutta voin sanoa, että sm-liigan peli on paljon mielekkäämmän näköistä kuin naapuri maassa. Olen aina tykännyt vauhdikkaasta jääkiekosta joka tarkoittaa sitä että vaikka KHL:ssä olisi enemmän parempia pelaajia veisi NHL voiton silti mielenkiinnossa, sama koskee sm-liigaa. Vaikka Elitserienissä olisi enemmän kovia pelaajia vie sm-liiga voiton tästä. Sm-liigassa on kumminkin aivan käsittämättömiä puutteita enkä tarkoita pelkästään heikkoa tuomarointia jolla tapetaan monia huippupelejä vaan kenttien erot. Miten ammattisarjassa voi olla kenttien suuruudella niin järkyttäviä eroja kuin kotoisassa sm-liigassa. Monen joukkueen kenttien kokoja pitäisi pienentää. Nyt on kumminkin tulossa jollain tietyllä aikavälillä kaikkiin halleihin turvakaukalo eli joustavammat pleksit ja mitä kaikkee siiheen kuuluukaa ja se lisää mielenkiintoa tulevaisuudessa roimasti!

Vauhdikas peli ( NHL ) > taitopeli jossa taklaukset ovat harvassa ( KHL )
Pienemmät kaukalot ( esim. HIFK hallin kaukalo ) > Isot kaukalot ( esim. TPS:n hallin kaukalo )
SM-Liiga > Elitserien

[JHag]

Walkin kirjoitti:

En ala nyt vertailemaan Elitserienin ja sm-liigan huippulupausten määrää jne, mutta voin sanoa, että sm-liigan peli on paljon mielekkäämmän näköistä kuin naapuri maassa. Olen aina tykännyt vauhdikkaasta jääkiekosta joka tarkoittaa sitä että vaikka KHL:ssä olisi enemmän parempia pelaajia veisi NHL voiton silti mielenkiinnossa, sama koskee sm-liigaa.

Hyvää settiä koko kirjoitus ja SM-liigan huonoimmat jäät ovat todellakin ala-arvoisia. Mä tykkään kuitenkin seurata Elitserieniä SM-liigan vastapainoksi just siksi, että siellä kiekkoa pidetään enemmän ja nähdään myös enemmän huikeita yksilösuorituksia. Vähän sama kuin naisten tennis (pelaajien ulkonäön lisäksi) vs. miesten tennis. Naisten pelissä pallo elää pidempään. Ja ei, en sano, että Elitserien on naisten lätkää, en vaan keksinyt parempaa verrokkia tuohon. Elitserienissä nähdään edelleen maaleja, joissa yksi pelaaja kuljettaa koko kentän läpi ja pistää haamuharhautuksella kiekon reppuun. Sama tyyppi tapetaan SM-liigassa kesken matkan kuin kärpänen seinään.

[baddinki]

Arttu Luttinen johtaa 8:lla maalilla playoffsien maalipörssiä eli on tehnyt saman verran po-maaleja tällä kaudella kuin Haataja viime kaudella. Kyllähän Luttinen on nykyään ihan eri tason pelaaja kuin sillon kun lähti HIFK:sta. Selkeästi viime kaudella Matikaisen ja tällä kaudella Suikkasen valmennus on on tehnyt hyvää Artulle + hän on saanut olla suht terveenä viimeiset pari kautta verrattuna siihen missä kunnossa hän pelasi HIFK:ssa viimeisellä kaudellaan.

Luttisessahan meillä on jo yks 1. kentän laituri. Enää puutuu toinen sekä pari sentteriä.

Luttinen-xxx-xxx
Peltonen-xxx-Somervuori
Talaja-Granlund-Pakarinen
Huhtanen-Liivik-Leinonen

Minnes se Kuhta mahtuu?

[Apassi]

baddinki kirjoitti:

Luttinen-xxx-xxx
Peltonen-xxx-Somervuori
Talaja-Granlund-Pakarinen
Huhtanen-Liivik-Leinonen

Faktahan se on, että aika tuolta se kokoonpano ensi kaudella tulee näyttämään. Etenkin jos Kuhdalle tehdään diili, niin Somervuori hypää ketjurotaatiossa ykkösketjuun ja laituripaikat ovat täynnä. Laituriosastoa voisi kuvata työteliääksi ja fyysiseksi. Adjektiivit nopea, taitava ja juonikas eivät todellakaan kuvaa laituriosastoa. Tähän suuntaan joukkuetta tietysti haluttiin Matikaiselle rakentaa ja ymmärrän sen, mutta pitääkö tässä mennä ääripäästä ääripäähän? Selkeästi yhtä vikkeläkinttuista ja taitavaa laitahyökkääjää joukkue kaipaa. Ongelma on vain se, että sentteriosaston X:t varmaan sen suurimman päänvaivan aiheuttavat. Markus Granlund on yksi pelaaja, joka tuonne laitahyökkääjäosastolle voisi tuoda sitä kaivattua juonikkuutta, mutta silloin hankintalistalla olisi 3 keskushyökkääjää.

Esimerkiksi Luttinen on sellainen pelaaja, joka elää pelitavan toimivuudesta ja ketjukavereistaan. Kun pelitapa ei toimi ja sentterinä painaa joku kädetön kouhottaja, niin Luttista ei edes huomaa kentällä. Esimerkiksi Pelicansissa ketjukavereina Koskiranta ja Lasch. Luttisen roolista tuosa ketjussa ei jääne epäselvyyttä.

Sentteriosastolla tuntuu, että kaikki potentiaaliset nimet, jotka on keskusteluissa/huhuissa tullut esiin, niin yksitellen tekevät sopimuksia muualle. Faktahan se on, että 1-2 sentterit HIFK:ta tällä hetkellä puuttuvat. Oltaisiinko HIFK:ssa niin rohkeita, että Liivik ja MaG olisivat 2-3 sentterit ja nelossentterin paikka laitettaisiin omille junnuille hakuun. Esimerkiksi Liivik ihan aidosti ansaitsisi paikan kokeilla ylemmissä ketjuissa. Tämä ei muuta sitä tilannetta, että ykkössentteri pitää hankkia ja tason pitää olla kova maksoi mitä maksoi. Jos MaG tai Liivik ei pysty kantamaan ylemmän keskushyökkääjän vastuuta, niin koko talvi on aikaa etsiä yhtä keskushyökkääjää.

Katsoo muuten tuota Pelicansin joukkuetta, niin on kyllä hyvin rakennettu kokonaisuus. Jokaisessa pakkiparissa on selkeästi kiekollinen pakki: Seikola, Latvala, Marttinen. Laituriosasto ei todellakaan ole homogeeninen on varmasti liigan parhaita taito-osaston laitureita Lasch ja lisäksi fyysisyyttä yllin kyllin ja sentteriosasto tasapainoisesti rakennettu. Tähän toimiva valmennus, niin menestysresepti on valmis, vaikka ykkösmaalivahti on ollut aika paljon loukkaantuneena. Avainsana on tasapaino. HIFK:lla on edleleen mahdollisuus rakentaa tasapainoinen joukkue, mutta sentterhankintojen pitää onnistua, laitahyökkääjäosastolla näkisin Laschin tyyliselle pelaajalle käyttöä. Pakiston rakentaisin myös niin, että selkeästi 3 kiekolliseen peliin pystyvää puolustajaa, eli HIFK:lle 1 kiekollinen pakki lisää.