Onko elämää kaudella 2012-13? Bluesin sopimustilanne

[Nikke]

Grafite kirjoitti:

No jos tänne ollaan jotain kolmosketjun laitahyökkääjää Mestiksestä hommaamassa niin väkisinkin hän tulee viemään jonkun oman kasvatin paikan, eli joku porukasta Miettinen, Kähkönen, Virkkunen, Ståhlhammar. Jippii...

Taas ollaan sen perimmäisen kysymyksen ääressä: kuinka kauan pitää näille omille kasvateille antaa aikaa, varsinkin kun kokoajan myös pukkaa uutta nuorta (kuten nyt Ikonen, Aaltonen, Kossila jne)? Grafite taitaa edustaa hyvässä ja pahassa sitä äärilaitaa jossa ns omista kasvateista pidetään kiinni hamaan loppuun asti eikä heistä koskaan luovuta vaikkeivat sitä vikaa askelta pystykään ottamaan. Sinänsä hienoa mutta ei sillä ainakaan ns suuren yleisön suosiota saavuteta.

Esitetään asia esimerkin eli Miettisen kautta. Nyt on ikää Camilla ikää 26 vuotta. Lähestytään(/ollaan) jo kiekkoilijan parhainta ikää. Tänä kautena Cami rikkoo piste-ennätyksensä (22 pistettä), nyt kasassa 24 pistettä. Toki 2009-10 saldo oli 36 ottelua/21 pistettä, kaudella 2010-11 48 ottelua/22 pistettä ja nyt siis 53 ottelua/24 ottelua. Valitettavasti mun mielestä sitä eteenpäin menoa on tuosta vähän vaikea nähdä.

Kun nyt mietitään ensi kautta niin näkisin mielelläni Grafiten mielipiteen siitä mihin Cami sijoittuu ns unelmakokoonpanossa (eli kun kokoonpano on se 15-16 hyökkääjää) ja mikä on pelipaikka tässä kokoonpanossa? Jottei kenellekään asia jäisi epäselväksi korrrrostan että näen mielelläni itse että Cami ensi kaudella jatkaa. Kyse on juuri siitä että jolleivat nämä "omat" pysty ottamaan niitä kärkiketjujen paikkoja niin sittenhän niitä on pakko hakea muualta.

[Nikke]

Pavlovin Koira kirjoitti:

Ei Varakas ole minusta tällä kaudella ollut sen hasardimpi kuin viime kaudellakaan. Pakkikalustomme on kuitenkin Lajusen ja Karalahden poistumisen myötä siinä määrin heikentynyt että hänelle ladataan aivan liikaa vastuuta. Lisäksi tuntuu siltä että puolustuspelin organisointi on heikentynyt viime kaudesta (onko Saarisesta hommaansa?) mikä näkyy pelin tason laskuna, ei pelkästään Varakkaalla vaan mielestäni enemmän Korpikarilla.

Korpikarin taso on viime kaudesta tippunut enemmän kuin Varakkaan vaikka Varakas saa jostain syystä ihan älyttömästi kritiikkiä täällä ja Korpikari ei juuri ollenkaan. Silti kyllä Varakkaankin taso on tippunut reilusti viime kaudesta. Se on vielä korostunut Lajusen lähdön jälkeen. Eli yritetään tehdä asioita mihin taidot ei riitä. Taisin jo viime kaudella kirjoittaa että Varakas olisi täydellinen viides pakki. Ensi kaudella taitaa sitä olla kuten Renegade totesi ja silloin se "todellinen" taso nähdään.

Nythän eksytään ensi kauden aiheesta mutta Varakkaassa mua ottaa päähän kaksi asiaa. Eka on se että ailahtelu jopa vaihdon sisällä on todella suurta. Tämä saattaa poistua sillä että peliaika tippuu tuonne 18-20 minuutin tasolle tuon nykyisen ~24 minuutin tasolta. Toinen asia on sitten varsinkin tällä kaudella näkynyt tietty välinpitämättömyys kentällä joka harmittaa ykköskohtaa enemmän. Tiedä sitten onko tuossa sitten jo ensi kauden odottelua kun sopimus ilmeisesti on ollut jo vajaa puoli vuotta toisaalle tehtynä.

[Espoon Siniset]

Näistä ketä nyt liigassa on nähty, niin Virkkusella ja Ståhlhammarilla ei kyllä näillä näytöillä ole lähtökohtaisesti asiaa nelosketjua ylemmäksi.

[Domi28]

Nikke kirjoitti:

Esitetään asia esimerkin eli Miettisen kautta. Nyt on ikää Camilla ikää 26 vuotta. Lähestytään(/ollaan) jo kiekkoilijan parhainta ikää. Tänä kautena Cami rikkoo piste-ennätyksensä (22 pistettä), nyt kasassa 24 pistettä. Toki 2009-10 saldo oli 36 ottelua/21 pistettä, kaudella 2010-11 48 ottelua/22 pistettä ja nyt siis 53 ottelua/24 ottelua. Valitettavasti mun mielestä sitä eteenpäin menoa on tuosta vähän vaikea nähdä.

Näin ulkopuolisena on pakko kysyä Miettisestä.
Kun näkee herralta muutaman pelin vuodessa, niin jää odottamaan läpimurtoa kansalliselle huipulle (jo useana vuonna). Pienellä otannalla herralla on taitoa hyvinkin riittävästi, toki on pienehkö, mutta riittävän kookas kuitenkin.
Onko siis vika siis korvien välissä (laiska harjoittelija tms) vai olenko saanut liian positiivisen kuvan muutamien onnistuneiden kikkojen perusteella?

[Juhaht]

Nikke kirjoitti:

Korpikarin taso on viime kaudesta tippunut enemmän kuin Varakkaan vaikka Varakas saa jostain syystä ihan älyttömästi kritiikkiä täällä ja Korpikari ei juuri ollenkaan. Silti kyllä Varakkaankin taso on tippunut reilusti viime kaudesta. Se on vielä korostunut Lajusen lähdön jälkeen. Eli yritetään tehdä asioita mihin taidot ei riitä. Taisin jo viime kaudella kirjoittaa että Varakas olisi täydellinen viides pakki. Ensi kaudella taitaa sitä olla kuten Renegade totesi ja silloin se "todellinen" taso nähdään.

Näinhän siinä salettiin käy. Jopa kakkosparissa Varakas voisi olla ihan jees, kolmosessa taasen aivan suvereeni. Nyt mies vaan pelaa liian suurissa saappaissa. Mutta ei sille mitään voi, pakkohan sitä on kritisoida sen perusteella mitä näkee eikä sen perusteella mitä toivoo.

[Grafite]

Nikke kirjoitti:

Taas ollaan sen perimmäisen kysymyksen ääressä: kuinka kauan pitää näille omille kasvateille antaa aikaa, varsinkin kun kokoajan myös pukkaa uutta nuorta (kuten nyt Ikonen, Aaltonen, Kossila jne)? Grafite taitaa edustaa hyvässä ja pahassa sitä äärilaitaa jossa ns omista kasvateista pidetään kiinni hamaan loppuun asti eikä heistä koskaan luovuta vaikkeivat sitä vikaa askelta pystykään ottamaan. Sinänsä hienoa mutta ei sillä ainakaan ns suuren yleisön suosiota saavuteta.

Esitetään asia esimerkin eli Miettisen kautta. Nyt on ikää Camilla ikää 26 vuotta. Lähestytään(/ollaan) jo kiekkoilijan parhainta ikää. Tänä kautena Cami rikkoo piste-ennätyksensä (22 pistettä), nyt kasassa 24 pistettä. Toki 2009-10 saldo oli 36 ottelua/21 pistettä, kaudella 2010-11 48 ottelua/22 pistettä ja nyt siis 53 ottelua/24 ottelua. Valitettavasti mun mielestä sitä eteenpäin menoa on tuosta vähän vaikea nähdä.

Kun nyt mietitään ensi kautta niin näkisin mielelläni Grafiten mielipiteen siitä mihin Cami sijoittuu ns unelmakokoonpanossa (eli kun kokoonpano on se 15-16 hyökkääjää) ja mikä on pelipaikka tässä kokoonpanossa? Jottei kenellekään asia jäisi epäselväksi korrrrostan että näen mielelläni itse että Cami ensi kaudella jatkaa. Kyse on juuri siitä että jolleivat nämä "omat" pysty ottamaan niitä kärkiketjujen paikkoja niin sittenhän niitä on pakko hakea muualta.

No ensinnäkin haluan sanoa, että kyllä minä joistakin omista kasvateista olen ihan hyvillä mielin aikanaan luopunut. Esimerkiksi Tero Koskiranta ei yksinkertaisesti ollut hyvä pelaaja silloin kun Bluesissa pelasi joten oli hyvä että hänet päästettiin muualle. Mutta nykyään Tero on toki jo sen tason pelaaja että todella mielelläni ottaisin takaisin. Ja on niitä nyt muitakin jotka saivat ihan vapaasti lähteä pois puolestani, mutta ei ruveta jokaista käymään läpi.

Mutta kyse oli lähinnä siitä, että jos Miettisen (tai jonkun toisen oman kasvatin) korvaa kovan luokan ostopelaajan sijasta joku Mestiksestä tuleva lähtökohtaisesti kolmosketjun pelaaja......niin silloin tuhat kertaa mieluummin annan "keskinkertaisen" oman kasvatin jatkaa joukkueessa. Varsinkin kun Bluesin omien kasvattien määrä kokoonpanossa on ollut viime aikoina aivan käsittämättömän pieni. En vaadi kokoonpanoon pelkästään omia poikia, mutta viime aikoina omien poikien lukumäärä kokoonpanossa on vaihdellut viidessä, kuudessa ja maksimissaan seitsemässä. Ja se on käsittämättömän vähän joukkueelta, joka tuottaa suuren määrän liigatason pelaajia.

[Nikke]

Grafite kirjoitti:

En vaadi kokoonpanoon pelkästään omia poikia, mutta viime aikoina omien poikien lukumäärä kokoonpanossa on vaihdellut viidessä, kuudessa ja maksimissaan seitsemässä. Ja se on käsittämättömän vähän joukkueelta, joka tuottaa suuren määrän liigatason pelaajia.

No joo, ehkä tässä ei niin kaukana toisistamme mielipiteissä olla. Silti mun mielestä ikävä kyllä joukkueessa on nytkin pelaajia jotka eivät vain näytä menevän meillä syystä tai toisesta eteenpäin ja lisäksi noita ns huippuja ei nyt oikein ole tullut Lajusten jälkeen viime aikoina (pl. tämä kausi) vaan lähinnä ns tasaista massaa. Cami tuli jo käsiteltyä joten ei siitä sen enempää. Menikö Laakso meillä eteenpäin? J.Sallinen? Ranta? Ståhlhammar? Virkkunen?

En minäkään halua että kaikki "omat pojat" korvataan Mestisjyrillä mutta enpä nyt sellaista ole nähnyt tapahtuvankaan. Jos sinne alempiin ketjuihin nyt olisi yksi tällainen tulossa niin voihan sen ajatella niinkin että tämä peluri korvaa esim Sailion. Mutta nyt kun kiistatta on tulossa todella lupaavia junnuja Aaltonen ja Ikonen etunenässä (+pakistossa Valkonen) niin kyllä mä olen valmis raivaamaan heille tilaa vaikka sitten Ståhlhammarin ja/tai Virkkusen kustannuksella sen sijaan että odotetaan ja odotetaan josko se läpimurto näillä "vanhemmilla" sitten joskus tulisi.

[Toni85]

Pavlovin Koira kirjoitti:

Lisäksi tuntuu siltä että puolustuspelin organisointi on heikentynyt viime kaudesta (onko Saarisesta hommaansa?) mikä näkyy pelin tason laskuna, ei pelkästään Varakkaalla vaan mielestäni enemmän Korpikarilla.

Tämä puolustuspelin organisoinnin romahtaminen johtuu hyvin selvästä asiasta. Pelityylin muutoksesta. Latehan on ajanut sisään tätä paljon kiekollisempaa pelityyliä ja edelleen näyttää siltä, että rosteri ei ole oikeanlainen tämän toteutumiseen. Korpikari on juuri selvin esimerkki tästä. Hän oli kuin luotu Matikaisen soturipelityyliin, ja kuten tämä kausi on osoittanut, hänen kiekolliset taidot ovat hyvin rajalliset. Muutenkin, tällainen pelityyli vaatii hyvät kädet ja paineensietokyvyn kun kärkikarvaus on kovaa. Tämän hetken pakisto on selvästi liian kädetön tällaiseen pelityyliin!

[Pavlovin Koira]

Toni85 kirjoitti:

Tämä puolustuspelin organisoinnin romahtaminen johtuu hyvin selvästä asiasta. Pelityylin muutoksesta. Latehan on ajanut sisään tätä paljon kiekollisempaa pelityyliä ja edelleen näyttää siltä, että rosteri ei ole oikeanlainen tämän toteutumiseen. Korpikari on juuri selvin esimerkki tästä.

Kyseistä pelityyliä ajettiin sisään jo viime play offeissa, joissa Korpikari pelasi helvetin hyvin. Ei toki silloinkaan mikään mailataituri ollut mutta uskoisin että taitavampi pakkipari oli suurin syy siihen, miksi pelasi silloin paljon paremmin kuin nykyään.

[Toni85]

Pavlovin Koira kirjoitti:

Kyseistä pelityyliä ajettiin sisään jo viime play offeissa, joissa Korpikari pelasi helvetin hyvin.

Ei sitä ajettu ihan yhtä selkeästi. Itse en ainakaan muista nähneeni samanlaista kiekon neppailua omalla alueella niissä peleissä... Silloin kiekon sai purkaa keskialueelle kovan paineen alla, nykyään ei.

[Pavlovin Koira]

Toni85 kirjoitti:

Ei sitä ajettu ihan yhtä selkeästi. Itse en ainakaan muista nähneeni samanlaista kiekon neppailua omalla alueella niissä peleissä... Silloin kiekon sai purkaa keskialueelle kovan paineen alla, nykyään ei.

Ok, tähän näkemykseen yhdyn.

[Fordél]

Pavlovin Koira kirjoitti:

Kyseistä pelityyliä ajettiin sisään jo viime play offeissa, joissa Korpikari pelasi helvetin hyvin. Ei toki silloinkaan mikään mailataituri ollut mutta uskoisin että taitavampi pakkipari oli suurin syy siihen, miksi pelasi silloin paljon paremmin kuin nykyään.

Olin tulossa sanomaan ihan samaa. Itse asiassa muutos aloitettiin jo ennen pudotuspelejä eikä se tuottanut silloin Korpikarille ongelmia.

Monesti näissä pakkien pakkien rooleissa ja ominaisuuksissa mennään liian äärimmäisyyksiin. Jos pakki on ns. peruspakki niin silloin kiekollisen pelin pelaaminen ei pitäisi olla edes mahdollista. Joo eihän Korpikarista mitään kousaa tai vatasta saa tekemälläkään, mutta kun peli on hyvin organisoitua (kuten se esim. viime kauden lopulla oli) niin Korpikarin kyvyillä pystytään oikein hyvin antamaan se peliä edistävä lyhyt syöttö.

[Fordél]

Toni85 kirjoitti:

Ei sitä ajettu ihan yhtä selkeästi. Itse en ainakaan muista nähneeni samanlaista kiekon neppailua omalla alueella niissä peleissä... Silloin kiekon sai purkaa keskialueelle kovan paineen alla, nykyään ei.

Ok, tässä voi olla sitten se ero, mutta tuskin tämä nyt on ollut niin mullistava muutos, että se olisi näin selvästi heikentänyt Korpikarin pelaamista. Eiköhän siellä taustalla ole jotain muutakin.

[Pavlovin Koira]

Tämä nyt voisi kuulua myös maalivahtiketjuun, mutta todettakoon tässä että Lars Volden on pelannut loistavasti mestiksen pudotuspeleissä ja oli Jokipoikien voiton takuumies ensimmäisessä välierämatsissa. Jospa sieltä kertyisi sen verta itseluottamusta että liigakin ensi kaudella sujuisi. Eikös Voldenilla kuitenkin ensi kaudeksi soppari meille ole?

[Toni85]

Fordél kirjoitti:

Ok, tässä voi olla sitten se ero, mutta tuskin tämä nyt on ollut niin mullistava muutos, että se olisi näin selvästi heikentänyt Korpikarin pelaamista. Eiköhän siellä taustalla ole jotain muutakin.

Varmasti taustalla on paljon muutakin, mutta tässä koko ongelma kulminoituu hyvin selvästi. Pakit antavat huonoja syöttöjä toisilleen paineen alla ja vain siirtävät ongelmaa kaverille. Tuloksena on hyvin usein kiekonmenetys omassa päässä, joka aiheuttaa pahimmassa tapauksessa maalin, joskus kuitenkin vain jäähyn, pahan tilanteen tai sydämentykytyksiä faneille..

Kun kyse ei ole vain Korpikarista (vaikka hän onkin usein pulassa), itse syytän enemmän pelitapaa, kuin sen toteuttajia.

Ja kyllä, mielestäni Lassella on sopimus ensi kaudesta. On ilo kuulla (ja toivottavasti myös nähdä jossain vaiheessa), että Volden on löytänyt peli-ilon ja -rohkeuden Mestiksessä. Toivottavasti ensi kaudella voidaan todeta, että tässä loppukauden siirrossa Mestikseen molemmat voittivat, sekä Blues, että Lasse itse.

[DanC]

youtube-video, jossa pohditaan ja suunnitellaan tulevaisuutta

[Pavlovin Koira]

DanC kirjoitti:

youtube-video, jossa pohditaan ja suunnitellaan tulevaisuutta

"Eurola, jätä Nybondakselle soittopyyntö. Pyydä jos se lähettäisi meille taas pari ylijäämäpelaajaa" :D

[Grafite]

Pavlovin Koira kirjoitti:

"Eurola, jätä Nybondakselle soittopyyntö. Pyydä jos se lähettäisi meille taas pari ylijäämäpelaajaa" :D

It's funny 'cause it's true.

[Juhaht]

Kun tota Pelicansin nykymenoa katselee niin kyllä kirpaisee. Milloin meillä?

[Fordél]

Juhaht kirjoitti:

Kun tota Pelicansin nykymenoa katselee niin kyllä kirpaisee. Milloin meillä?

Muistini mukaan olitte viimeksi viime kaudella finaaleissa. Pelicansillakin se suoritus on täysin realistinen tavoite tällä kaudella.

[Juhaht]

Fordél kirjoitti:

Muistini mukaan olitte viimeksi viime kaudella finaaleissa. Pelicansillakin se suoritus on täysin realistinen tavoite tällä kaudella.

Joo, mutta tässä ketjussa puhun luonnollisesti sopparitilanteesta.

[Fordél]

Juhaht kirjoitti:

Joo, mutta tässä ketjussa puhun luonnollisesti sopparitilanteesta.

Aaa ok. Toivotaan, että uusi johto saa levennettyä merkittävästi Bluesin taloudellista pohjaa ja sitä kautta myös Bluesin pelaajamateriaali nousee sarjan kärkipaikoille. Näinhän se on tapahtunut Pelicansissakin.

[Kapulainen]

Juhaht kirjoitti:

Joo, mutta tässä ketjussa puhun luonnollisesti sopparitilanteesta.

On myös hyvä muistaa, että aikamoista aalto-liikettä on menestys Lahdessa ollut. Suhteellisen hiljattain on Pelicans menestynyt kolmen valmentajan alaisuudessa (Eloranta, Aravirta, Suikkanen). Muiden kanssa menestys on puolestaan ollut aika heikkoa.

Pienestä se on siis kiinni. Pelicansilla asiat tuntuvat henkilöityvän paljon päävalmentajaan. En toki vähättele Nurmisen tai Kaarnan roolia taustalla, mutta suoraan pelilliseen menestykseen päävalmentajan merkitys tuntuu korostuvan. Kyllähän Espoossa on menestytty pitkässä juoksussa kuitenkin paremmin kuin Lahdessa ja pohja on erinomainen myös jatko-menestykselle. Hyvän johdon käsissä Bluesista voisi saada aika kovan joukkueen suht halvalla, kun ottaa huomioon pelkästään nykyisen juniori-tuotannon laadun. Eli seuraavien kausien aikana pitäisi olla tulossa hyviä jätkiä.

Merra vihjasi Länsiväylässä, että tällä viikolla saatetaan kuulla lisää omistus-järjestelyistä. Onko täällä kenelläkään tietoa niiden edistymisestä ja uuden johdon tavoitteista?

[The Nikkari]

Kapulainen kirjoitti:

On myös hyvä muistaa, että aikamoista aalto-liikettä on menestys Lahdessa ollut. Suhteellisen hiljattain on Pelicans menestynyt kolmen valmentajan alaisuudessa (Eloranta, Aravirta, Suikkanen). Muiden kanssa menestys on puolestaan ollut aika heikkoa.

Pienestä se on siis kiinni. Pelicansilla asiat tuntuvat henkilöityvän paljon päävalmentajaan. En toki vähättele Nurmisen tai Kaarnan roolia taustalla, mutta suoraan pelilliseen menestykseen päävalmentajan merkitys tuntuu korostuvan.

Tämä on kyllä ihan totta. Tärkeimmän palikan ollessa kunnossa, menestystä on tullut kohtuullisesti. Huomionarvoista on myös se, että ykkösveska, -sentteri ja -pakki ovat olleet lähes tulkoon jatkuvasti olleet laadukkaita ja kantaneet joukkuetta yhdessä hyvän pelitavan kanssa. Ts. kaukalonkin puolella on ollut sitä huippuosaamista.

[trap]

Veikkaaja: Mikko Kuukka -> Blues

Lisää tamperelaisia.

Tepsissä pelaava espoolaiskasvatti Joni Tuominen vois olla kanssa yks mahdollinen lisä puolustukseen.

edit. Ja Eetu Pöysti. Pätevä paikkaaja Sailion & Talajan tilalle.