Ilves kaudella 2012-2013 ennakointiketju

[Tarinankertoja]

Fordél kirjoitti:

Mielestäni ei ensi kaudeksi todellakaan löydy, joten kun kärkisentteri pitää jostain hankkia, olisi Koskiranta hyvä vaihtoehto.

Ei voi ajatella vain tätä tai ensikautta. Koskiranta ei ole ykköskorinpelaaja, ei millään mittarilla, joten tänne ei ole tulemista. Vain takuuvarmoja ykköskorin miehiä, muuten pelataan ja peluutetaan tulevaisuutta, pitkäjänteisesti, aivan kuten KalPa teki. Menestystä tulee vain ja ainoastaan sitä kautta, tai sitten rahalla.. jälkimmäinen ei liene vaihtoehto Ilvekselle

wunderveba kirjoitti:

Onko meillä taitoa skoutata? Se lienee tärkein kysymys.

Kummasta meillä on enemmän tietoa ja dataa, omissa junnuissa pelanneista vai muualla pelanneista pelaajista? Eli kummasta se perusjanarin paikan täyttävä mies löytyy todennäköisemmin.. ja nnneen kaikkea halvemmalla.. ja palvelee seuran tulevaisuutta?

"koskiranta" hankinta on tällänen perus "valmis pelaaja" hankinta, joihin EI pidä mennä, ellei kyse ole "lindgrenistä" tvs.

[wunderveba]

Taidolla skoutata, tarkoitin sitä, että onko meillä taitoa tarpeeksi katsoa tilastojen taakse "kovaa hankintaa" tehdessä, että ei käy "st. pierrejä". Koska kyllä me sitä kärkeä tarvitsemme, ei pelkillä junnuilla pelata liigaa. Ei me ykkössentteriä millään "junnudatalla" hankita.

[Tarinankertoja]

wunderveba kirjoitti:

Taidolla skoutata, tarkoitin sitä, että onko meillä taitoa tarpeeksi katsoa tilastojen taakse "kovaa hankintaa" tehdessä, että ei käy "st. pierrejä". Koska kyllä me sitä kärkeä tarvitsemme, ei pelkillä junnuilla pelata liigaa. Ei me ykkössentteriä millään "junnudatalla" hankita.

ei niin, ja koska erillistä skouttausosastoa ei ole, niin varma suorittaja on oltava, jo kyntensä näyttänyt jossain euroopan kovimmista liigoista, eli Venäjällä, Ruotissa tai Suomessa. Pelaajatyyppiä "perttu lindgren". Kärkeä ei tule hakea "toivotaan toivotaan" hauilla, ne on nähyt.

Osa on osa ei, mutta kyse on säkästä... siihen ei ole varaa luottaa kun on köyhä.

[Fordél]

Tarinankertoja kirjoitti:

Ei voi ajatella vain tätä tai ensikautta. Koskiranta ei ole ykköskorinpelaaja, ei millään mittarilla, joten tänne ei ole tulemista. Vain takuuvarmoja ykköskorin miehiä, muuten pelataan ja peluutetaan tulevaisuutta, pitkäjänteisesti, aivan kuten KalPa teki. Menestystä tulee vain ja ainoastaan sitä kautta, tai sitten rahalla.. jälkimmäinen ei liene vaihtoehto Ilvekselle

Niin voisimme todellakin hyvin tehdä kuten KalPa on tehnyt eli otetaan laaja runko omista nuorista, jota ajetaan pitkäjänteisesti sisään sekä muutama kärkipelaaja (esim. Kiiskinen). Tätä omaa runko maustetaan nuorehkoilla potentiaalisilla pelaajilla (esim. Salminen ja Kuparinen) sekä muutamalla selkeällä tähdellä (esim. Kapanen). Lopputuloksena on sitoutunut jengi, joka haluaa urallaan eteenpäin ja ovat valmiita tekemään sen eteen kovasti töitä.

No Ilveksessä moni fani näyttää kannattavan vain sitä, että otetaan nuorista runko, johon hankitaan muutama valmis kärkipelaaja muualta. Olen tässä kohdin vastarannan kiiski, koska en näe tämän tason riittävän, mutta mikäs siinä.

Tarinankertoja kirjoitti:

Kummasta meillä on enemmän tietoa ja dataa, omissa junnuissa pelanneista vai muualla pelanneista pelaajista? Eli kummasta se perusjanarin paikan täyttävä mies löytyy todennäköisemmin.. ja nnneen kaikkea halvemmalla.. ja palvelee seuran tulevaisuutta?

"koskiranta" hankinta on tällänen perus "valmis pelaaja" hankinta, joihin EI pidä mennä, ellei kyse ole "lindgrenistä" tvs.

Olen aivan varma, että esimerkiksi JYP:n Holtarilla on kattavasti tietoa eri sarjojen pelaajista. Se on kato sitä ammattimaisuutta. Vaatii helkkaristi työtä ja vähän käymistä Tampereen ulkopuolellakin. Ei omien nuorten seuraaminen poissulje sitä etteikö tietoa voisi hankkia muistakin pelaajista. Käsittämätön ajatus. Näin ollen jos kärkiketjuihin ei ole omasta takaa miestä niin silloin se on hankittava muualta sen kattavan tiedon varassa, jota on vuosien mittaan kerätty.

Niin ja sun tiedoissa Koskiranta menee koko ajan luokkaan perusjannu, joten olemme täysin eri linjoilla. Mielestäni hän voi hyvinkin olla seuraava Kuparinen.

Entä mikä palvelee seuran tulevaisuutta? Helppo vastaus: MENESTYS. Se palvelee aina kaikista eniten seuraa. Jos oikeaa kahta kärkissentteriä ei löydy jengistä niin sillion on vaikea menestyä. Tämä on nähtävissä jo tällä kaudella. Omille nuorille annettiin liian suuret saappaat, joita he eivät kyenneet täyttämään. Tosin tämä tiedettiin jo ennen kauden alkua eli mikään uutinen se ei ole tässä vaiheessa kautta. Nyt sitä sentteriä on haettu läpi kauden ja ainoa mitä saatiin oli Kangasniemi. Wuhuu! Siinä sitä on hienosti käytetty tätä kuuluisaa dataa.

No, antaa olla tästä aiheesta. Ollaan niin eri linjoilla, että ei tässä(-kään) lähennytä.

[stiffler]

Tarinankertoja kirjoitti:

Ei voi ajatella vain tätä tai ensikautta. Koskiranta ei ole ykköskorinpelaaja, ei millään mittarilla, joten tänne ei ole tulemista. Vain takuuvarmoja ykköskorin miehiä, muuten pelataan ja peluutetaan tulevaisuutta, pitkäjänteisesti, aivan kuten KalPa teki. Menestystä tulee vain ja ainoastaan sitä kautta, tai sitten rahalla..

Millä tavalla Koskirannan hankkiminen sulkisi toiminnasta pitkäjänteisyyden? Mielestäni siinä olisi Ilvekselle hinnaltaan/meriiteiltään täydellinen sentteri kärkiketjuihin. Kelpaisi KalPaankin enemmän kuin hyvin.

KalPan "nousukaudella" takuuvarmoja ykköskorin miehiä on ollut oikeastaan vain Kapanen. KalPan menestys johtuu nimenomaan oikeanlaisista valinnoista valmentajista lähtien. Omien junioreiden peluuttaminen ei ole ollut mikään itseisarvo, vaan pelitavalle oikeanlaisen joukkueen kasaaminen. Seurassa kyllä halutaan rohkeasti antaa mahdollisuuksien mukaan näyttöpaikkoja junioreille, mutta pääasiassa ne ovat tulleet kolmos- ja neloskentissä. Lahjakkaimmat sieltä on sitten pelillisten ansioiden mukaan nostettu kärkiketjuihin. Suurella osalla on vähän vääristynyt kuva siitä, että KalPan nousun sapluuna olisi ollut takuuvarmat ykköskorin miehet ja omat juniorit. Osansa toki silläkin, mutta sekaan mahtuu paljon muiden joukkueiden "hylkimiä" pelaajia, joista on kouliintunut KalPassa huippupelaajia SM-Liigan ja jopa Euroopan mittakaavassa (mm. Varakas, Jalasvaara, Ahonen). Sekaan mahtuu myös näitä edullisia "kukkaan puhkeamassa" -hakuja kärkikenttiin (mm. Masuhr, Salminen, Kuparinen). Tällä hetkellä J. Koskiranta vaikuttaa tällaiselta.

Rask- "Koskiranta" -Niinimäki
Rajala- Lee -Marjamäki
"Birner"- Myttynen- "J.Kolehmainen"
Sointu- Tuominen- Kantola

Omaan silmään tuommoinenkin vaikuttaisi hyvinkin kilpailukykyiseltä hyökkäykseltä SM-Liigassa.

[puuntakaa]

Tarinankertoja kirjoitti:

ei niin, ja koska erillistä skouttausosastoa ei ole, niin varma suorittaja on oltava, jo kyntensä näyttänyt jossain euroopan kovimmista liigoista, eli Venäjällä, Ruotissa tai Suomessa. Pelaajatyyppiä "perttu lindgren". Kärkeä ei tule hakea "toivotaan toivotaan" hauilla, ne on nähyt.

Osa on osa ei, mutta kyse on säkästä... siihen ei ole varaa luottaa kun on köyhä.

Eipä tällaisia pelaajia ole Ilveksessä ennen nähty, jos Daniel Maroisia ei lasketa. Marois tosin pakkasi laukut nopeasti, kun ei palkkashekkiä näkynyt. Olisihan se kiva ja jopa huippumenestyksen edellytys, että kova ykkössentteri saataisiin, mutta tuskin edes yritetään isolla rahalla yhtä isoa kalaa. Ilves pystyisi raapimaan ehkä 250k€:a ykkössentteriin, mutta pelaajan loukkaantuessa ei olisi varaa kunnon stunttiin. Realistisesti ajatellen tuolla 250€:lla tullaan hankkimaan kaksi potentiaalista pelaajaa ja toivotaan, että vähintään toinen takoo 50 pistettä. Sulla menee tämä joukkueen kokoaminen samalla tavalla fantasiarosteriksi kuin (Ilveksen) hallituksenkin.

[Tarinankertoja]

Fordél kirjoitti:

No Ilveksessä moni fani näyttää kannattavan vain sitä, että otetaan nuorista runko, johon hankitaan muutama valmis kärkipelaaja muualta. .

Ilves ja KalPa eroavat jossain suhteessa toisistaan…

Nimittäin ilves on suomen surin junnukiekkoseura.

Jos nousevat kyvyt täytyy hakea muualta valmiina liigapelaajina, ollaan tehty jotain väärin. Ollaan huonompia junnu valmennuksessa kuin muualla. Vähintään saman tason junnuvalmennuksella kuin muualla, näitä ei tarvita. Tämä on ihan matemaattinen tosiasia, sillä tietty prosentti massasta kasvaa liigapelaajiksi.

Tähdet on asia erikseen, poikkeusyksilöt. Niitä pitää ja voikin hankkia junnuiän jälkeenkin (tai miksi ei junnuiässä ala Granlund), mutta ”koskiranta” ei kuulu tähän kategoriaan.

Enivei, menestyäkseen samoin rahallisin resurssein kuin esim Kalpa täytyy tehdä jotain asioita paremmin kuin Kalpa. No tämähän on toki mahdollista, mutta ajattelepa sitä, että jos jokin asia, missä riittää kun on vaan yhtä hyvä kuin Kalpa ja se nostaa joukkueen paremmaksi.. Se on se junnujen määrä mitä ilveksellä on käytössä. Se erottaa meitä muista.

On silkkaa typeryyttä jos tätä ei pystyä hyödyntämään…

Fordél kirjoitti:

Olen aivan varma, että esimerkiksi JYP:n Holtarilla on kattavasti tietoa eri sarjojen pelaajista. Se on kato sitä ammattimaisuutta. .

Heh, meillä ei ole ketään ”holtaria”, eikä mitään näyttöjä, että koko organisaatiossa olisi edes potentiaalia tähän. ”holtari” olisi hankintalistalla siis ennen ”koskirantaa”

Fordél kirjoitti:

Niin ja sun tiedoissa Koskiranta menee koko ajan luokkaan perusjannu, joten olemme täysin eri linjoilla. Mielestäni hän voi hyvinkin olla seuraava Kuparinen. .

Koska et ole Holtari, niin et tiedä tätä, ja meilläkään ei ole ”holtaria”, joten tämä on tyypillinen Ilves haku ”saattaa olla tuleva huippu”. No tähnks

Fordél kirjoitti:

Entä mikä palvelee seuran tulevaisuutta? Helppo vastaus: MENESTYS. Se palvelee aina kaikista eniten seuraa.

Menestys NYT, säkällä ja sattumalla vai menestys nyt ja seuraavat kämmenenvuotta pitäytymällä tiukasti strategiassa, ja hyödyntämällä sitä potentiaalia joka on Ilveksellä isompi kuin muilla Liigaseuroilla.

Fani on tyypillisesti ahne, menestystä olisi tultava nyt ja heti… Mulla on aikaa odottaa, koska tempoilemalla ja ”koskirantoja” hankkimalla Ilves ei menesty koskaan muuten kuin säkällä… ja se ei riitä mulle

stiffler kirjoitti:

Millä tavalla Koskirannan hankkiminen sulkisi toiminnasta pitkäjänteisyyden?.

jauhoin siitä jo pitkään edellisellä sivulla…

[Fordél]

Tarinankertoja kirjoitti:

Ilves ja KalPa eroavat jossain suhteessa toisistaan…

Nimittäin ilves on suomen surin junnukiekkoseura.

Jos nousevat kyvyt täytyy hakea muualta valmiina liigapelaajina, ollaan tehty jotain väärin. Ollaan huonompia junnu valmennuksessa kuin muualla. Vähintään saman tason junnuvalmennuksella kuin muualla, näitä ei tarvita. Tämä on ihan matemaattinen tosiasia, sillä tietty prosentti massasta kasvaa liigapelaajiksi.

Voit myös katsoa KalPan kokoonpanoa niin ihan kivasti sielläkin on tuotettu omia nuoria alempiin kenttiin, jotka on miehitetty kalpalaisilla. Ylemmissäkin on omia kasvatteja sekä ulkopuolelta tuotuja tähtiä ja niitä, jotka ovat nousseet KalPassa kukkaan.

Niin paljon kun nuorista pelaajista pidänkin niin en voi sanoa sieltä tulevan tarpeeksi lahjakasta nousevaa kykyä kahden ensimmäisen kentän sentteriksi. Sitten kun uusi Lindgren on tulossa niin ei muuta kuin reilusti vastuuta. Siihen asti hankkisin osaamista muualta, niin tähtien potentiaalisten nuorehkojen pelaajien muodossa.

Tarinankertoja kirjoitti:

Heh, meillä ei ole ketään ”holtaria”, eikä mitään näyttöjä, että koko organisaatiossa olisi edes potentiaalia tähän. ”holtari” olisi hankintalistalla siis ennen ”koskirantaa”

Sitten ei muuta kuin hankkimaan sitä "holtaria", jos kerran organisaatiossa ei ole edes potentiaalia siihen. Tosin ihmettelen miten organisaatiossa kyetään hankkimaan hiton hyvää tietoa omista nuorista, mutta ei muiden seurojen nousevista kyvyistä. Ei mielestäni mitenkään järkevä argumentti eikä sen taakse voi mennä. Niin ne vaan muutkin seurat tekee hyviä hankintoja vaikka niillä ei ole holtaria. Mitenköhän se KalPakin pystyy niitä tekemään?

Tarinankertoja kirjoitti:

Koska et ole Holtari, niin et tiedä tätä, ja meilläkään ei ole ”holtaria”, joten tämä on tyypillinen Ilves haku ”saattaa olla tuleva huippu”. No tähnks

Kukaan ei tiedä sitä, edes Holtari. Samalla perusteella voin tosin todeta, että ole itsekään mikään asiantuntija, joten et tiedä mitään noista omista nuoristammekaan. Mutta koska tämä on keskustelupalsta, en lähde tuolle linjalle.

Sanot no thanks "saattaa olla tuleva huippu -tapauksille", joten oletan, että sun kaavailuissa esim. Masi Marjamäkeä ei olisi pitänyt koskaan hankkia Ilvekseen. Ensi kauden joukkueeseen et varmaan kelpuuta myöskään Niko Peltolaa.

Tarinankertoja kirjoitti:

Menestys NYT, säkällä ja sattumalla vai menestys nyt ja seuraavat kämmenenvuotta pitäytymällä tiukasti strategiassa, ja hyödyntämällä sitä potentiaalia joka on Ilveksellä isompi kuin muilla Liigaseuroilla.

Fani on tyypillisesti ahne, menestystä olisi tultava nyt ja heti… Mulla on aikaa odottaa, koska tempoilemalla ja ”koskirantoja” hankkimalla Ilves ei menesty koskaan muuten kuin säkällä… ja se ei riitä mulle.

Voit tsekata noita allekirjoittaneenkin fanittamia seuroja tosta nimimerkin alta ja miettiä, että onko mulla kärsivällisyyttä. Ilves ja KooKoo, siihen päälle Lunkka. No jälkimmäinen sai menestystä, mutta kahdella ensiksi mainitulla on ollut pikkasen hiljempaa viime vuosikymmenet. Ei siis todellakaan ole kiirusta ja pitkäjänteisyyden perään olen huutanut KooKoonkin puolella.

Mutta...Ensinnäkin muutaman potentiaalin kalastaminen muualta ei mitenkään ole ristiriidassa valitun strategian kanssa. Kärkiosaamisesta osa pitää aina hankkia muualta. Nyt taistellaan siitä, että ovatko he kaikki valmiita pelaajia vai voiko siellä olla mukana pelaaja, joka vasta Ilveksessä nousee täyteen kukkaansa. Sinä lappaat rahoja valmiisiin pelaajiin, minä hakisin niiden lisäksi myös selkesäti nousevia kykyjä. Tämä on se ero, josta emme tule pääsemään tämän lähemmäksi, joten antaa olla sen puiminen.

Toiseksi valittu strategia tähtää menestykseen, mutta se ei tähtää menestykseen vain kymmenen vuoden päästä. Joka kausi pitää hakea menestystä ja kehittää toimintaa. Esimerkiksi 5-8 vuoden rypeminen pohjamudissa ei tee hyvää seuralle eikä edes sen junnutoiminnalle, varsinkaan Ilveksen tapauksessa. KalPalla sarjanousijana oli aikanaan jopa mahdollisuus vähän rypeä. Sen sijaan jos nyt saadaan menestystä ja nostettua jengiä ylemmäs, tietää se lisää rahaa seuralle. Sitä kautta voidaan vain entisestään kehittää toimintaa. Ja kaikki tämä voidaan tehdä harkitusti ja suunnitelmallisesti huomioiden myös pitkäjänteisyys. Aivan kuten KalPakin on tehnyt.

Ja mitä tulee tuohon menestymiseen niin aivan käsittämätön lausunto, että koskirantoja hankkimalla Ilves ei tule menestymään. No kas kummaa, että KalPa se tuolla porskuttaa vaikka sillä on a) ei niin lahjakkaista junnuista koottu runko kuin mitä Ilveksellä olisi ja b) Kuopiossa on hankittu isoihin rooleihin näitä juuri kukkaan puhkeamaisillaan olevia salmisia ja koskirantoja. Sori, en osta sun ajatusta tässä kohdin millään. Toki saat olla sitä mieltä, mutta ei se ole mielestäni hyvin perusteltu vaan siinä katsotaan liikaa omaan ilvesläiseen napaan, joka lopulta on vain haitaksi koko seuralle.

[Raymond Pearl]

Fordél kirjoitti:

No Ilveksessä moni fani näyttää kannattavan vain sitä, että otetaan nuorista runko, johon hankitaan muutama valmis kärkipelaaja muualta. Olen tässä kohdin vastarannan kiiski, koska en näe tämän tason riittävän, mutta mikäs siinä.

Ei kai asia ihan näinkään ole, vaan enemmänkin nähdään, että näitä kokeneempia runkopelaajia, joista tulisi pitää kiinni, on jo riittävästi (à la Marjamäki, Niinimäki, Korhonen, Kantola). Eihän tuo runko ensi kaudella ole mitenkään varsinaisista nuorista koottu, vaan pääosalla alkaa jo vähintään kolmas kausi liigan vakiokokoonpanossa eli eiköhän näistäkin voi jonkun odottaa puhkeavan kukkaan.

Se, tarvitaanko tähän päälle vielä lisää syvyyspelaajia kärkihankintojen jälkeen, onkin toinen kysymys. Jos tämän kauden pakistoa katsotaan, niin olisin ollut valmis jättämään yhden tai kaksi runkopelaajasopimusta väliin, jos Koistisen ja Järventien tulo olisi ollut tiedossa. Hyökkääjistön osaltakin voi muodostua haasteeksi se, mistä löydetään ensi kaudella sopiva rooli esim. nelikolle Kuronen, Hintz, Wilenius ja Kokkonen. Rotaatiota joudutaan siis väkisinkin tekemään.

Koskiranta voisi hyvinkin olla hyvä hankinta ensi kauden Ilvekseen, mutta korkeintaan kakkossentteriksi. Sillä pelipaikalla näkisin mieluummin kuitenkin esim. Leen, joka on parantanut peliään koko ajan ja jonka kyvyt sekä puutteet ovat tiedossa. Ykkösketjuun tarvitaan kovemman tason tekijä kuin kumpikaan näistä kahdesta.

Nimimerkille Puuntakaa totean, että Marois oli meriiteiltään yksi kovimpia pelaajia Ilveksessä ikinä, mutta tämän Ilves-ura tyssäsi käsittääkseni välilevyn pullistumaan, eikä palkkashekin puutteeseen.

[Ahde]

Tarinankertoja kirjoitti:

Ilves ja KalPa eroavat jossain suhteessa toisistaan…

Nimittäin ilves on suomen surin junnukiekkoseura.

Tuo pitää paikkansa, mutta on vain määrämittari. Jos mennään laatupuolelle, on Kalpa vuodesta toiseen Suomen paras junnukiekkoseura Jääkiekkoliiton asettamilla mittareilla mitattuna. Ilveksellä ei oikeastaan ole mahdollistakaan noilla mittareilla nousta ykköseksi, koska jääaikojen saatavuus on Tampereella pitkäaikaisesti surkealla tasolla Kuopioon verrattuna. Valitettavasti.

[Ihmeilja]

Summasta ei sitten tosiaan tarvi odotella: Venäläislehti tarjoaa Summasta Avangard Omskiin - Kiekkouutisia - KalPa ja SM-liiga - Savon Sanomat

Linkki Savonsanomien uutiseen, kuten siinä lukee.

[Tarinankertoja]

Ahde kirjoitti:

Tuo pitää paikkansa, mutta on vain määrämittari. Jos mennään laatupuolelle, on Kalpa vuodesta toiseen Suomen paras junnukiekkoseura Jääkiekkoliiton asettamilla mittareilla mitattuna. Ilveksellä ei oikeastaan ole mahdollistakaan noilla mittareilla nousta ykköseksi, koska jääaikojen saatavuus on Tampereella pitkäaikaisesti surkealla tasolla Kuopioon verrattuna. Valitettavasti.

Ei tarvitsekaan nousta kuin siihen keskiarvoon ja massamäärä hoitaa asian. Mutta sen eteen on tehtävä hemmetisti töitä, asia joka edelliseltä johdolta unohtui täysin (toivottavasti uudella johdolla on eri ote. Toistaiseksi ainakin näyttäs siltä, mutta voi olla harhaa taloudellisen pakon sanelemana). Isosta massasta saatiin huonolla prosentilla liigapelaajia, kun KalPa pienemmällä massalla sai jopa lukumääräisesti enemmän.

Junnumassa erottaa meitä muista, sitä pitää pystyä hyödyntämään ja sen hyödyntämisen avainasia on se, että se on johdonmukaista ja siihen panostetaan.. myös Liigajoukkueen toimesta. Ja Liigajoukkueessa se tarkoittaa ”koskirantojen” jättämistä hankkimatta, ja keskitytään oman massan jalostukseen ja hankinnat on mallia ”koistinen” tai ”platt”

[HN]

Ahde kirjoitti:

Ilveksellä ei oikeastaan ole mahdollistakaan noilla mittareilla nousta ykköseksi, koska jääaikojen saatavuus on Tampereella pitkäaikaisesti surkealla tasolla Kuopioon verrattuna. Valitettavasti.

Jalkapallon puolella kenttävuorotilanne on juniorimassaan suhteutettuna vähintään yhtä huono kuin kiekkoilijoilla, mutta niin vain Ilves nykyisen junioripäällikkönsä Markus Paanasen johdolla onnistui viime mittauksessa nousemaan Suomen laadukkainta juniorityötä tekeväksi futisseuraksi. Arviointi suoritettiin FootPass-työkalulla, jolla mitataan myös Euroopan jättiseurojen junioritoiminnan laatua.

Olosuhteet ovat siis vain yksi osa totuutta. Kiekkopuolen vetäjien olisikin syytä astua nöyrästi alas norsunluutornistaan ja ottaa oppia kaikesta siitä, mitä kaikkea pitkään retuperällä olleella futispuolella on viime vuosina tehty.

[eagle]

HN kirjoitti:

Jalkapallon puolella kenttävuorotilanne on juniorimassaan suhteutettuna vähintään yhtä huono kuin kiekkoilijoilla, mutta niin vain Ilves nykyisen junioripäällikkönsä Markus Paanasen johdolla onnistui viime mittauksessa nousemaan Suomen laadukkainta juniorityötä tekeväksi futisseuraksi. Arviointi suoritettiin FootPass-työkalulla, jolla mitataan myös Euroopan jättiseurojen junioritoiminnan laatua.

Olosuhteet ovat siis vain yksi osa totuutta. Kiekkopuolen vetäjien olisikin syytä astua nöyrästi alas norsunluutornistaan ja ottaa oppia kaikesta siitä, mitä kaikkea pitkään retuperällä olleella futispuolella on viime vuosina tehty.

Niin todellisuudessahan jääkiekolla on aivan helvetin hyvät olosuhteet verrattuna jalkapalloon. Noh jos Hervannan kupla valmistuu, niin sitten jalkapallon olosuhteet vähän paranevat(siltikin ne ovat selvästi huonommat). Ilveskin operoi siis tällä hetkellä jalkapallon puolella niin että ainoa paikka missä pääsee jalkapallokenttää muistuttavaan paikkaan on Pirkkahalli, joka sekin on useita päiviä tai juuri vastikään kokonaisen viikon kokonaan kiinni. Niin tai voi lähteä Valkeakoskelle, silloin kun ei lunta sada, niin pääsee lämmitetylle nurmikentälle.

Samoin jääkiekolla on taloudellisesti ja päättäjien puolelta valtavasti jalkapalloa parempi asema Tampereella. Jokainen miettiköön vaikkapa sitä kuinka isolla budjetilla jääkiekkopuolen Ilves pyörii suhteessa fudis-Ilvekseen. Siitä huolimatta kuten itsekkin sanoit, niin noilla resursseilla mitä on käytössä Ilves tehnyt fudiksen puolella erinomaista työtä. Siellä on panostettu oikeisiin asioihin, tehty paljon töitä, jne.

Ilves on muuten juniorimäärältään myös Suomen suurin jalkapalloseura. Tähän toki vaikuttaa paljon kaupunginosaseurat. Kuitenkin varsinaiseen ikäkausitoimintaankin olisi Ilveksellä tulossa vuosittain moninkertainen määrä pelaajia mitä Ilves pystyy ottamaan. Suurin syy on taas olosuhteet.

[Tarinankertoja]

eagle kirjoitti:

Ilves tehnyt fudiksen puolella erinomaista työtä. Siellä on panostettu oikeisiin asioihin, tehty paljon töitä, jne.

Ilves on muuten juniorimäärältään myös Suomen suurin jalkapalloseura.

OT:

Ja juuri tästä syytä uskon Ilveksen futisjoukkueen nousuun Liigaan, kunhan vaan maltetaan...

[HN]

Tarinankertoja kirjoitti:

OT:

Ja juuri tästä syytä uskon Ilveksen futisjoukkueen nousuun Liigaan, kunhan vaan maltetaan...

Tästähän päästään takaisin on-topiciin toistamalla, että kiekkopuolella ei ole enää mitään syytä katsella futispuolta itseriittoisesta yläasemasta vanhojen meriittien perusteella. Pohja- ja perustyön tasolla futis-Ilves on kaahannut kiekko-Ilveksen ohi ja pitkälle etumatkalle. Nyt vaan hattu kourassa futispuolelta oppia hakemaan.

Kiekko-Ilveksen laajasta juniorimassasta saadaan pelaajia tehokkaasti huipputasolle ainoastaan laatutyön kautta. Enää ei voida mennä piiloon edes sen selityksen taakse, että SM-liigajoukkueessa ei ole tarpeeksi paikkoja omille kasvateille. Niitähän nimittäin on nyt ja jatkossa enemmän kuin muissa SM-liigaorganisaatioissa.

["Jalkakynä"]

Mennään vielä aiheesta ohitse. Ilveksen seuraavat todella hyvät ikäluokat ovat 97-99 syntyneet. Heidän joukossaan on käsittääkseni useita mahdollisia 1-2 ketjun miehiä.

Omasta mielestäni Ilveksen pelaajien taso on viime vuosina tippunut selvästi B-nuorissa. C-nuorissa menestystä tulee usein ja pelaajia on runsaasti maajoukkueympyröissä. Alkaako "Tampereen tauti" heti kukkimaan, kun ovet Sammon lukioon aukenevat ja jääkiekkoilijan ura ottaa ensimmäisiä askeleita. B-nuorissahan ensimmäistä kertaa kaksi ikäluokkaa on yhdessä.

[HeGe41]

"Jalkakynä" kirjoitti:

B-nuorissahan ensimmäistä kertaa kaksi ikäluokkaa on yhdessä.

Ettei vain olisi C:n vanhemmissa? C:n nuoremmat on vielä jaettu East- ja West- henkeen, mutta C:n vanhemmissa nämä sitten yhdistetään, ja tällä pelataan C:n SM-sarjaa?

["Jalkakynä"]

Jepjep C-nuoremmissa on n. 40 pelaajaa mukana. C-vanhemmissa puolestaan enään n.20 pelaajaa ikäluokasta ja B-nuorissa jäljellä n.10 pelaajaa riippuen ikäluokan tasosta. Osahan näistä nuoremmista B-junioreista joutuu pelaamaan B2-nuorten sarjassa. B2-nuorten tasosta puhutaan jatkuvasti, mutta itse näen sen pelkästään hyvänä vaihtoehtona. Esimerkiksi Jyrki Jokipakka on tämän tien käynyt.

[HeGe41]

"Jalkakynä" kirjoitti:

Jepjep C-nuoremmissa on n. 40 pelaajaa mukana. C-vanhemmissa puolestaan enään n.20 pelaajaa ikäluokasta ja B-nuorissa jäljellä n.10 pelaajaa riippuen ikäluokan tasosta. Osahan näistä nuoremmista B-junioreista joutuu pelaamaan B2-nuorten sarjassa. B2-nuorten tasosta puhutaan jatkuvasti, mutta itse näen sen pelkästään hyvänä vaihtoehtona. Esimerkiksi Jyrki Jokipakka on tämän tien käynyt.

Katsos, en osannut lukea. Kirjoitit siis kaksi ikäluokkaa yhdessä. My bad.

[Grub]

"Jalkakynä" kirjoitti:

Omasta mielestäni Ilveksen pelaajien taso on viime vuosina tippunut selvästi B-nuorissa. C-nuorissa menestystä tulee usein ja pelaajia on runsaasti maajoukkueympyröissä. Alkaako "Tampereen tauti" heti kukkimaan, kun ovet Sammon lukioon aukenevat ja jääkiekkoilijan ura ottaa ensimmäisiä askeleita. B-nuorissahan ensimmäistä kertaa kaksi ikäluokkaa on yhdessä.

Tämä on hyvä huomio ja näinhän siinä usein näyttää käyvän. Aivan yksiselitteistä vastausta tähän tuskin silti on.

Toki tuo ikä on se kaikkein kriittisin ja vaikein, juuri siitä syystä tuossa käy paljon harvennusta ihan luonnollisistakin syistä. Monta lahjakasta kiekkoilijaa lopettaa, ainakin todellisen satsauksen, kun ei vain napaa enää. Tästä ei voida syyttää ketään. Tosin aina voidaan keskustella, että onko järkevää reenauttaa vasta 10 -vuotiaita poikia ympäri vuoden monta kertaa viikossa.

Sitten tuo "Tampereen tauti" taitaa todellakin ruveta iskemään tuohon aikaan. Tästähän on keskusteltu monta kertaa, että Tampereella monet alkavat luulemaan itsestään liikoja.

Yhtenä heittäisin ilmoille vielä ajatuksen Ilkka Pakarisen asemasta seurassa. Pakarinen vaikuttaa juurikin tuossa B-junioreiden iässä ja käsittääkseni tuo Pakarinen ei ole hirveän monen suosiossa ole ihmisenä, eikä myöskään tieto-taidon osalta. Minä itse haaveilen Juha Pajuojasta seuran valmennuspäällikkönä. Uskon, että Juupella jos kellä olisi taitoa työskennellä nuorten kanssa ja nostaa heitä kohti huippua.

[Ziggy]

Päivän Iltalehti kertoo että Raimo Summanen teki Omskin kanssa vain tämän kauden kattavan sopimuksen. Ilmeisesti pidempääkin olisi tarjottu.
Tästä voikin aloittaa vaihteeksi spekulaatiot siitä että onko Summasella ensi kauden työnantaja jo tiedossa. Tosin jos vastakkain olisivat Ilves ja Omsk niin ainakaan rahallisesti ei pystytä vastaavaan tarjoukseen.

Raimo Summasta on hieman vaikea nähdä minkään seuran pitkän tähtäimen suunnitelmissa, mutta olisiko mahdollista että hänelle olisi tarjottu jonkun sm-liiga seuran toimesta vastaavaa pestiä kuin Rautakorvelle, eli ensiksi muutama kausi päävalmentajana minkä jälkeen olisi tarjolla muita hommia organisaatiosta.

[pikku-hermanni]

Tuli mieleen kun tuota JYP european trophyyn juttua luin, että onko jollain ns. sisäpiiriläisellä tietoa miksi Ipa ei ole näissä mukana? Tai onko edes ollut halua olla mukana?

[Fordél]

Ziggy kirjoitti:

Raimo Summasta on hieman vaikea nähdä minkään seuran pitkän tähtäimen suunnitelmissa, mutta olisiko mahdollista että hänelle olisi tarjottu jonkun sm-liiga seuran toimesta vastaavaa pestiä kuin Rautakorvelle, eli ensiksi muutama kausi päävalmentajana minkä jälkeen olisi tarjolla muita hommia organisaatiosta.

Mikähän se seura olisi kun kaikilla muilla paitsi Ilveksellä, SaiPalla ja HPK:lla on valmennus kunnossa ensi kaudeksi? En jotenkin usko, että Summanen lähtee Lappeenrantaan tai Hämeenlinnaankaan. Ilvekseen olisi jotain ideaa, mutta tod. näköisesti ei valmenna ensi kaudella missään näistä jengeistä, ainakaan alkukaudesta...

[Ziggy]

Myös Saipa voidaan jättää laskuista, eikös ne julkaisseet Pekka Tirkkosen sopimuksen, vai oko se vielä epävirallista tietoa..