Ilves kaudella 2012-2013 ennakointiketju

[Tarinankertoja]

HN kirjoitti:

Ajatus siitä, että Ilves linjaa pelillisen identiteettinsä valtavirtasuuntausta vastaan, on kutkuttava.

Se olisi ”kutkuttava” jos voisi luotaa, että Ilves johdossa on kompetenssia tehdä tällaisia valintoja… Kenen tietotaitoon tämä päätös on perustunut? Raipen? Vai onko koossa jokin salainen ryhmä josta ei tiedetä?

En luottaisi valmentajana tuoreen Raipen linjauksiin, mutta vielä vähemmän Hiitelän, saati Meskasen, Heleinuksen tai Mangardien.

Tämmöisiä linjauksia varten sen hallituksen pitäisi olla laajempi ja pääosin kiekkotietämyksellä varustettua.. nythän niin ei ole, joten tuo ”kutkuttavuus” on lähinnä huolestuttavaa.

.. mutta JOS linjanvalinta on tehty, niin ei harha-askelia pliis, kuten viimekevään Järventie/Toskala sainaukset. Koistinen oli se palanen, jota viimekautinen joukkue kaipasi, ja oli linjassa, muuten lähdettiin kyllä hapuilleen JOS linja on kerran valittu.

Seuraava valmentajavalinta kertoo paljon…

[Ihmeilja]

Fordél kirjoitti:

En kuitenkaan usko, että Ilves on niin houkutteleva vaihtoehto tai että meillä olisi resurssejakaan hankkia niin kovia nimiä kuin Perttu Lindgren tai Toni Koivisto. Ei, nämä miehet menee ihan muualle. Meitin täytyy tyytyä ihan muihin nimiin.

Laitoit kuitenkin rosteriisi Sami Sandelin, joka on Ruotsissa kovempi tekijä, kuin Koivisto ja siten täysin mahoton saada joukkueeseen.
Myöskään Koskirannalla ja Niemellä ei tee Ilveksessä mitään, kun omista junnuista löytyy vastaavaa kalustoa.
Jos jotain tuodaan ulkoa, se pitää olla jotain isompaa nimeä, muuten ei kannata syödä peliaikaa omilta.

[wunderveba]

Fordél kirjoitti:

Sami Sandell

Eikös Sandell tehnyt viime keväänä 2 -vuotisen sopimuksen Luleån kanssa? EDIT. Kyllä

Fordél kirjoitti:

Jarno Koskiranta

Tämä Jarno Koskiranta on kyllä mielenkiintoinen. Toisaalta mietityttää, että riittääkö taso meille kärkisentteriksi ja toisaalta potentiaalia kaverissa olisi parempaan, mitä SaiPassa on nähty. En laita vastaan, jos meille roudataan, mutta en toisaalta hypi ilostakaan.

[Kaukosäädin]

Kyllä tässä nyt kaivataan ykkössentteriksi paljon kovempaa osaa kuin Koskiranta. Jos Lee päästetään menemään, niin Koskiranta voi tulla sitten kakkossenaksi. Myös maalintekijä tarvitaan ja tähän kohtaa Sami Sandell ei ole edes pelaajatyypiltään mikään ratkaisu vaikka eteenpäin onkin mennyt. Fordél se sitten jaksaa näitä kahta pelaa ylistää...

Maalintekijä Sentteri Marjamäki
Rajala/Rask Lee Niinimäki
Sointu Myttynen Keränen
Korhonen Tuominen Kantola

Koistinen Jokipakka
Järventie Niemi
Bäckström Peltola
Tukio

Terve, hyvä 1. maalivahti
Aittokallio

Eli nämä vaihdot tehdään:

Toskala + Wiikman = 1. maalivahti

Glenn, Kesä, Välimaa, Pellinen, Kangasniemi, Rajala/Rask, "yli 100.000€ laatupelaajan hankintaan" ja pelaajabudjetin nosto = Maalintekijä, Sentteri ja Niemi

Laatua sisään, tasapaksuutta ja loukkaantumisherkkyyttä ulos!

[Fordél]

Ihmeilja kirjoitti:

Laitoit kuitenkin rosteriisi Sami Sandelin, joka on Ruotsissa kovempi tekijä, kuin Koivisto ja siten täysin mahoton saada joukkueeseen.

No jos Sandellilla on kahden vuoden soppari niin sitten on mahdotonta saada Ilvekseen. Koivisto saa varmasti isommat rahat Lukosta kuin Ilveksestä. Lindgreeniin taas Ilveksellä ei ole mitään saumaa, näin uskon. Onko edes intoa pelata Ilveksessä tai edes Suomessa kohta.

Ihmeilja kirjoitti:

Myöskään Koskirannalla ja Niemellä ei tee Ilveksessä mitään, kun omista junnuista löytyy vastaavaa kalustoa.
Jos jotain tuodaan ulkoa, se pitää olla jotain isompaa nimeä, muuten ei kannata syödä peliaikaa omilta.

Heitäppä ilmoille se sentteri omista junnuista, joka tekee yli 30 pistettä per kausi? Myttynen tekee näillä näkymin taas sellaisen 20 pisteen kauden ja häntä tarvitaan alemmissa kentissä. Kuka on siis se toinen kiekollinen sentteri junnuistamme, joka tekee ensi kaudella kymmeniä pisteitä liigassa?

Toiseksi kysyn, että kuinka monta Niemen peliä olet nähnyt hänen KooKoo-aikanaan?

On todella hienoa, että omiin nuoriin luotetaan, mutta joku raja siinäkin. Pahimmillaan koko hössötys voi kääntyä itseään vastaan kun heitä istutetaan liian suuriin saappaisiin.

Ilveksen yksi ongelmista on myös tämä, että halveerataan näitä muiden jengien nousevia pelaajia. Omista löytyy muka yhtä hyviä. No ei meiltäkään joka vuosi tule rajaloita ja lindgrenejä. Tarvitaan pelaajia muualtakin. Siinä missä muut, kuten KalPa, roudaa juuri nousevia nuorehkoja pelaajia omaan jengiin (Salminen, Kuparinen jne.) tekemään todellista läpimurtoa omien nuorten pelaajien seuraksi, Ilveksessä huudetaan vain omien pelaajien perään. No katsokaa sarjataulukosta missä olemme. Näillä resursseilla pitäisi juuri hankkia runko omista ja siihen päälle kalastaa nousevia kykyjä, koska valmiisiin tähtipelaajiin ei riitä rahoja. Jarno Koskiranta on yksi nousevista kyvyistä, jolla on potentiaalia paljon nykyistä parempaan.

[Fordél]

Kaukosäädin kirjoitti:

Kyllä tässä nyt kaivataan ykkössentteriksi paljon kovempaa osaa kuin Koskiranta. Jos Lee päästetään menemään, niin Koskiranta voi tulla sitten kakkossenaksi. Myös maalintekijä tarvitaan ja tähän kohtaa Sami Sandell ei ole edes pelaajatyypiltään mikään ratkaisu vaikka eteenpäin onkin mennyt. Fordél se sitten jaksaa näitä kahta pelaa ylistää...

Koskirantaan otin jo yllä kantaa. Lue sieltä. Tosin lisätään se, että itsekin kaipaisin ykkössentteriksi paljon kovempaa kuin Koskiranta. Esimerkiksi Perttu Lingren kelpaisi koska vaan, mutta hänestä voi vain uneksia. Yli puolen miltsin tappioilla ja kaikkea muuta kuin houkuttelevalla organisaatiolla tänne ei saada kovimpia tähtiä, joten laitetaan tähtäin niihin kakkoskorin potentiaalisiin kavereihin. Eräs KalPa on tehnyt näin ja on tällä hetkellä sarjan kärjessä.

Sami Sandell on pelaajatyypilitään juuri sellainen, joka sopisi hyvin Ilveksen pelitapaan. Uskon, että pystyisi tekemään sen 20 maalia juuri tällä pelitavalla ja isossa roolissa. Edelleen, katsokaa vaikka juuri KalPaa ja Salmista: 25 pistettä lähes tuplaantui kun tuli jengiin, jossa sai paljon vastuuta ja ominaisuudet sopivat täydellisesti pelitapaan. Nen, että myös Koskirannan ominaisuudet sopisivat hyvin Ilveksen pelitapaan. Kun vierelle saataisiin Raskin tasoisia laitureita, tulisi taatusti enemmän tulosta kuin SaiPassa.

[Lynx canadensis]

Onko Ilveksellä tarjota mitään joka toisi Jarno Koskirannan meille kohtuullisella hinnalla pelaamaan? Öööei. Ykkösketjun rooli on tarjolla jo lappeen Rannassa.

Totuus on se että jos jatketaan samalla budjetilla niin meillä on laittaa hyökkääjähankintaan öbaut Glennin ja Kesän vapautuneet palkat. Olettaen että Toskala pelaa hyväntekeväisyydellä, Rajalan ja Kangasniemen pelimerkit menee Raskin palkankorotukseen ja Lee jatkaa.

[Tarinankertoja]

Fordél kirjoitti:

Näillä resursseilla pitäisi juuri hankkia runko omista ja siihen päälle kalastaa nousevia kykyjä, koska valmiisiin tähtipelaajiin ei riitä rahoja. Jarno Koskiranta on yksi nousevista kyvyistä, jolla on potentiaalia paljon nykyistä parempaan.

Ei, vaan nimenomaan niin, että ulkoa hankitaan kärkiosaamista, niitä takuu varmoja tähtiä. Omista kasvatetaan omat "koskirannat" ja "salmiset". Vain näin joukkueella on jatkuvuutta ja pystytään hyödyntämään suomen suurinta junnumassaa ja samalla motivoidaan sitä junnumassaa, että mahdollisuuksia tarjotaan omille jätkille.

KalPan täytyy hakea näitä nousevia kavereita muualta, koska heillä ei ole junnumassaa josta ammentaa. Ilves on tässä suhteessa ainutlaatuinen Suomessa, junnumassan määrässä. Kyse on siitä, miten tuota pystytään hyödyntämään.

"pitää pelata vahvuuksiensa kautta" koskee myös organisaatiota, ja Ilvestä erotta muista junnuputki, jonka hyödyntäminen on avain asemassa siinä kilpailussa, jota Ilves käy vastaavilla taloudellisilla resursseilla operoivien kanssa. Eli se pieni ero, jolla se menestys tulee vaikka rahallisia resursseja ei ole kaveria enempää.

Pitkänjänteisyyttä ja ammattitaitoa, sitä se vaati, mutta jos sitä ei pyritä hyödyntämään vaan tuodaan keskitasonpelaajia kehittymään, ollaan hakoteillä. Ne tuotavat pelaajat on tuotava jo B junnuina, oltava niin houkutteleva organisaatio, jossa junnuputkesta tuuppaa liigapelaajaa jatkuvasti ulos, että se "koskiranta" tulee tänne jo 16 v.

On paljon helpompaa löytää se ”koskiranta" pelaajamassasta, joka tunnetaan erinomaisesti i (eli tarkoitaa erittäin tiivistä ja läheistä suhdetta junnuorganisaatioon päin) kuin koittaa skoutata näitä satunnaispelien näkemisen kautta muualta.

Tämän tavoitteen toteutumista ei edesauteta tuomalla ”nousevia kykyjä” ulkoa. Pitää olla malttia rakentaa kestävä rakenne, joka tuottaa menestystä pitkällä aikavälillä. Keskitason pelaajien tänne rahtaamisen tulos on jo nähty…

[Fordél]

Tarinankertoja kirjoitti:

On paljon helpompaa löytää se ”koskiranta" pelaajamassasta, joka tunnetaan erinomaisesti i (eli tarkoitaa erittäin tiivistä ja läheistä suhdetta junnuorganisaatioon päin) kuin koittaa skoutata näitä satunnaispelien näkemisen kautta muualta.

Tämän tavoitteen toteutumista ei edesauteta tuomalla ”nousevia kykyjä” ulkoa. Pitää olla malttia rakentaa kestävä rakenne, joka tuottaa menestystä pitkällä aikavälillä. Keskitason pelaajien tänne rahtaamisen tulos on jo nähty…

No osoitappa meille omiasta junnuista se seuraava koskiranta, joka nakuttaa lähemmäs 40 pistettä sentterin tontilla ensi kaudella. Myttysestä ei ole siihen ollut tällä kaudella enkä usko, että on ensi kaudellakaan. Sen sijaan uskon, että Koskiranta pystyisi isossa roolissa (sitä on jo SaiPassa) ja hyvän viisikon avustamana (sitä ei ole niinkään SaiPassa) olemaan ihan pätevä kärkisentteri. Myttynen menisi mainiosti kolmossentterinä.

Puhut keskitason pelaajien raahaamisesta. Niin, onhan niitä tuotu ennen ja myös tällä kaudella. Mieleen tulee eräskin Turo Järvinen, josta kyllä tiedettiin, ettei hän tuo mitään erityisosaamista jengiin. Tämä siis jo pelkästään sillä, että on nähnyt hänen otteitaan vain sen "satunnaispelien" verran. Sen sijaan esim. Koskirannan pelaamisesta näkee heti ihan erilaisen potentiaalin. Tässä on se ero.

Ilveksen ongelma on juuri tämä, että kaikessa kuvitellaan kuinka meillä tehdään kaikki niin helkkarin hyvin ettei muualta tarvita apuja, riittää kun hankitaan muutama tähti. No missäs sitä taaskin ollaan? Niin ja ne tähtien hankinnat me tiedämme. Ulkomailta on tullut milloin minkäkinlaista pelaajaa. Milloin otetaan täysin ummikkona jotain kehäraakkeja kanukkeja tai kehäraakkeja suomalaisia tähtiä sen sijaan, että otettaisiin kotimaisia nousevia kykyjä. Niitä voi käydä ammattimiehet katsomassa vaikka kuinka paljon kauden mittaan. Riskit on ihan eri luokkaa.

On täysin typerää haaskata rahoja kalliisiin pelaajiin, kun hyvällä scouttauksella laadukkaita pelaaji voisi saada kotimaisistakin. Ilveksen talouskin on sitä luokkaa, että ihan älyttömiin panostuksiin ei ole varaa. Muutaman nousevan kyvyn (ei ole siis yhtä kuin keskitason pelaaja) hankkiminen ei ole mikään uhka junnujen hyödyntämiselle. Ottaisin mieluusti omista pojista rungon ja monta isonkin roolin miestä, mutta maustaisin sitä muutamalla nousevalla kyvyllä muualta. Tämä tukisi täysin strategiaa eikä mene homma täysin sisäänpäin lämpeäväksi.

[se7en]

Minäkin olen sitä mieltä, että Koskirantoja ym. on turha tänne roudata, jos tiedetään ettei miehestä ole kuitenkaan menestyvän joukkueen kärkipelaajaksi. Pitää panostaa siihen ykkösketjuun, johon on saatava kunnollä terävyyttä. Nykyjoukkueeseen kun saisi kaksi huipputason tekijää tyyliin Stephen Dixon ja Tomas Zaborsky, olisi Ilveksenkin sarjasijoitus muutamaa pykälää parempi. Ok, ymmärrän että Ässät iski kätensä kultasuoneen muutama vuosi sitten ja on tehnyt Zaborskyn kanssa huikeaa duunia jo usean vuoden, mikä on johtanut potentiaalisen pelaajan kehitykseen suorastaan ennennäkemättömällä tavalla. Sikäli, että kyseessä on ulkomaalaispelaaja, josta on suomalaisessa seurassa koulittu muutamassa vuodessa suoranainen supertähti (SM-liigaan).

Ei pidä vähätellä tuollaisten pelaajien merkitystä myös muihin pelaajiin. Jo Joonas Raskin mukaantulo loukkaantumisen jälkeen nosti koko joukkueen iskukykyä merkittävästi, kun saatiin pelaajat roolitettua paremmin. Esimerkiski Matias Sointu on pelannut nelosessa erittäinkin hyvin, mutta kakkoseen miehen kyvyt eivät ole riittäneet alkuunkaan.

Kun ykkösketju pystyy olemaan jatkuvasti vaarallinen, antaa se enemmän tilaa myös muille ketjulle tehdä ihmeitä. Vastustaja väsyy puolustamiseen ja saadaan enemmän aloituksia hyökkäyspäähän. Tällaisessa flow:ssa on muidenkin helpompi iskeä.

Seppo Hiitelä on ehdottoman oikeilla jäljillä, kun ei lähde roudaamaan tänne mitään "toivotaan toivotaan" -miehiä. Nyt vaan mitataan ne skouttauskyvyt ja kontaktit.

[puuntakaa]

Kyllä ne skouttauskyvyt ja kontaktit on jo mitattu. Siltikin onni voi potkaista ja jotain asiallista piristystä voi löytyä. Nemirowsky, Eloranta, Salmelainen nyt on näitä omia piristysruiskeita menneisyydestä, vaikka Nemosta Ipa joutuikin maksamaan itsensä kipeäksi. Naapuri teki pari vuotta sitten huippulöytöjä LeKi:stä Leimun ja Kangasniemen muodossa, joten sitä skouttauspuolta tulisi tällaisen rajallisilla resursseilla operoivan seuran vahvistaa. Taloudelliset panostukset kykyjenetsintään ja suhdetoimintaan voisivat helposti tuoda panoksen moninkertaisena takaisin.

Yllämainittu Levytuottaja Heleniuksen käyttö pelillisenä neuvonantajana aiheutti samanlaisen repeämisen kuin ajatus pelillisen identiteetin löytämisestä Urheilulehdestä, tosin ei kumpikaan varmaan Ilveksen tapauksessa ole mahdottomuus.

[Tarinankertoja]

Fordél kirjoitti:

No osoitappa meille omiasta junnuista se seuraava koskiranta, joka nakuttaa lähemmäs 40 pistettä sentterin tontilla ensi kaudella. .

Sori, ei kuulu ammatintaito osaamiseeni, mutta Ilveksellä suurimpana juniorijoukkueena suomessa tätä osaamista löytyy (tai on syytä löytyä).

Katton asiaa vähän pitemmällä perspektiivillä kuin tämä tai ensikausi

Myttynen on huono verrokki, koska Myttynen pelaa NYT, ja minä haen niitä, jotka ovat nyt B ikäisiä, tai itse asiassa ovat muutaman vuoden kuluttua ja HE näkevät tuolloin, että Ilveksen organisaation kannattaa lähteä kehittyäkseen liiga tai jopa NHL pelaajaksi. Siellä on portit auki taivasta ,myöden ammattitaitoisessa junnuputkessa. Sieltä niitä ”koskirantoja” tulee. Ja varmemmin niitä saadaan kun nämä ovat monta vuotta tarkkailun alla ja joukkueen pelitapaan valmennettavissa.

Valitsemalla nyt ”koskiranta” ensikaudeksi, kerrotaan, että junnuputkesta ei tarjota mahdollisuuksia, vaan eteen kiilaa ulkopuolelta hankittu kaveri.

Varsinkin kun Koskiranta EI ole tähtipelaaja, ei mikään Perttu Lindgren ja pelaa SaiPassa josta kärkiosaamista ensisijassa EI pidä hakea. Tuotavat pelaajat hajetaan kärkipelaajista tai ei ollenkaan. tusinakavereita ei pidä tuoda ulkoa.

Fordél kirjoitti:

Puhut keskitason pelaajien raahaamisesta. Niin, onhan niitä tuotu ennen ja myös tällä kaudella.

Keitäs nyt on tuotu? Kai Kantola tuli Tryoutin kautta. Peltola skoutattiin hienosti (siinä sulle ”koskirantaa”)

Fordél kirjoitti:

Tämä siis jo pelkästään sillä, että on nähnyt hänen otteitaan vain sen "satunnaispelien" verran. Sen sijaan esim. Koskirannan pelaamisesta näkee heti ihan erilaisen potentiaalin. Tässä on se ero.

On eroA, mutta EI TARPEEKSI.

Fordél kirjoitti:

Ilveksen ongelma on juuri tämä, että kaikessa kuvitellaan kuinka meillä tehdään kaikki niin helkkarin hyvin ettei muualta tarvita apuja, riittää kun hankitaan muutama tähti. No missäs sitä taaskin ollaan

Taas ollaan, koska mitään pitkäjänteistä työtä ei ole tehty, tai nyt on.. reilu puoltoistakautta. Eli ei vielä mitään. Junnuputken hyödyntäminen on aloitettu ja sellainen kantaa hedelmää juoskus 3 – 6 vuoden säteellä. Jos halut tästä esimerkkiä katso vuosituhannen alun Kärppiä ja sitä miten siellä hyödynnettiin junnuputkea. Raharesurssien ollessa vielä kohdallaan, tulos lienee tiedossa. tai 90 TPS Jursin akatemioineen…

Se että NYT tähän joukkueeseen olisi vahvistu tuoda ”koskiranta” ei tarkoita että se palvelisi Ilvestä organisaationa menestymään yhtään sen paremmin kuin nyt, puhumattakaan että se pärjäisi paremmin kuin nyt muutenkin kuin satunnaisesti.

Fordél kirjoitti:

Ilveksen talouskin on sitä luokkaa, että ihan älyttömiin panostuksiin ei ole varaa. Muutaman nousevan kyvyn (ei ole siis yhtä kuin keskitason pelaaja) hankkiminen ei ole mikään uhka junnujen hyödyntämiselle. Ottaisin mieluusti omista pojista rungon ja monta isonkin roolin miestä, mutta maustaisin sitä muutamalla nousevalla kyvyllä muualta. Tämä tukisi täysin strategiaa eikä mene homma täysin sisäänpäin lämpeäväksi.

Minä’ en, minä kasvatettaisiin niitä junnuja, jos todellisin tähtiin ei ole varaa. Vain vastuu kasvattaa ja kehittää. ”koskiranta” taso ei ole tarpeeksi kova jotta sellaisia pitäisi tuoda, ellei joukkueen rakenteessa ole täsmäpaikka tietylle pelaajatyypille.. tämän kauden joukkueessa se olisi kovan luokan sentterille, joksi en Koskirantaa missään tapauksessa laske

Fordél kirjoitti:

Ilveksen ongelma on juuri tämä, että kaikessa kuvitellaan kuinka meillä tehdään kaikki niin helkkarin hyvin ettei muualta tarvita apuja, riittää kun hankitaan muutama tähti.

Ei, vaan se ongelma on ollut, että kuvitellaan että ne junnut syntyy automaattisesti.

Pelaajamateriaalista tietty prosentti yltää huipulle, ja mitä enemmän on pelaajia, sen enemmän on niitä jotka pääsee huipulle. Ilveksellä on tätä massa eniten käytössä, joten Ilveksen pitäisi siis saada aikaan eniten huipulle pääseviä pelaajia. Jos näin ei ole, ollaan tehty jotain huonommin kuin muut. Jos tulee prosentuaalisesti saman verran liigapelaajia kuin muualla kasvavista junnuista, ollaan junnutoiminnassa samalla tasolla… Tähän vähintään pitää pyrkiä, ja kun siihen päästään meillä on enemmän junnuista kasvaneita liigapelaajia kuin kellään muulla… yksinkertaisesti siksi, että meillä on eniten junnupelaajia. Ja jos tätä Ilves ei hyödynnä, on kyse silkasta typeryydestä. Ja tämän on oltava myös Liigajoukkueen pelaajapolitiikassa selvästi tiedossa.

--- eli ei tusinatavaraa ulkoa.

[Fordél]

Tarinankertoja kirjoitti:

Sori, ei kuulu ammatintaito osaamiseeni, mutta Ilveksellä suurimpana juniorijoukkueena suomessa tätä osaamista löytyy (tai on syytä löytyä).

Katton asiaa vähän pitemmällä perspektiivillä kuin tämä tai ensikausi.

Sitten asiasta lienee turha tämän enempää keskustella, koska perspektiivit ovat näin erilaiset ja myös näkemys Koskirannasta. Itse katson tässä ketjussa juuri otsikon mukaista aihetta. Tarvitsemmen ensi kaudeksi kärkisentterin ja koska en näe sellaista kehittyvän omista, lähden hakemaan sitä muualta. SM-liigasta löytyy vaihtoehtoja, joista yksi houkutteleva vaihtis olisi Jarno Koskiranta. Sinun mielestä tusinasentteri, minun mielestä kärkisentteri. Jos hänet hankitaan Ilvekseen ja tekee hyvää jälkeä, ei sillä ole kuin positiivista vaikutusta Ilveksen nuoreen kaartiin, sillä kaikkein tärkeintä on aina joukkueen menestys. Se luo lisää intoa nuoriinkin ja lisää kilpailua.

[Kaukosäädin]

Pojat pojat älkäähän nyt.

Päätetäänkö ja tiivistetäänkö tämä sillä tavalla, että organisaation ulkopuolelta täytyy hankkia pelaajatyyppejä joita ei omasta takaa ole. Ulkopuolelta hankitut tähdet, nuoret kyvyt tai lupaavat junnut eivät tuo yksin kesää tullessaan vaan paketin, eli joukkueen pitää olla kokonaisuutena monipuolisessa kunnossa.

Tällä kaudella meiltä puuttuu kova ykkössentteri ja kova maalintekijä. Onko Koskiranta jompikumpi näistä. Se on jokaisen oma mielipide. Minusta hän ei ole kumpaakaan. Sen sijaan jos meillä ei olisi Mark Leetä, Koskiranta sopisi ilman muuta hänen paikalleen.

Ensi kauden sentterit:

Kova Tekijämies
Lee/"Koskiranta"
Myttynen
Tuominen

[Fordél]

Kaukosäädin kirjoitti:

Tällä kaudella meiltä puuttuu kova ykkössentteri ja kova maalintekijä. Onko Koskiranta jompikumpi näistä. Se on jokaisen oma mielipide. Minusta hän ei ole kumpaakaan. Sen sijaan jos meillä ei olisi Mark Leetä, Koskiranta sopisi ilman muuta hänen paikalleen.

Ensi kauden sentterit:

Kova Tekijämies
Lee/"Koskiranta"
Myttynen
Tuominen

Jepulis. Kova maalintekijä hän ei ole eikä suoranaisesti kova ykkössentterikään, mutta toki voi sitä olla. Sen sijaan kategorisoin hänet kärkisentteriksi eli kyllä ainakin tuo kakkoskentän sentterin rooli menisi oikein hyvin. Jos taustalla olisi vielä toinen samantasoinen kuten Lee ja laidoilla oikeanlaisia jannuja niin sentterinelikko Koskiranta-Lee-Myttynen-Tuominen tai Kanukki-Koskiranta-Myttynen-Tuominen kävisivät minulle oikein hyvin.

[kananlento]

Kaukosäädin kirjoitti:

Tällä kaudella meiltä puuttuu kova ykkössentteri ja kova maalintekijä. Onko Koskiranta jompikumpi näistä. Se on jokaisen oma mielipide. Minusta hän ei ole kumpaakaan. Sen sijaan jos meillä ei olisi Mark Leetä, Koskiranta sopisi ilman muuta hänen paikalleen.

Tässä on mielestäni tärkein kysymys. Koskirannalla on mielestäni potentiaalia olla kova sentteri liigaan. Eli siis ykkösketjutasoinen sentteri. Tällä hetkellä hän ei kuitenkaan ole mielestäni ratkaisevasti parempi kuin Mark Lee. Eli parhaimmillaan meillä olisi ensi kaudella hyvät ykkös- ja kakkossentteri Koskirannan onnistuessa ja pahimmillaan jälleen kaksi hyvää kakkosta, mutta ei sitä kärkisentteriä.

[Fordél]

kananlento kirjoitti:

Tässä on mielestäni tärkein kysymys. Koskirannalla on mielestäni potentiaalia olla kova sentteri liigaan. Eli siis ykkösketjutasoinen sentteri. Tällä hetkellä hän ei kuitenkaan ole mielestäni ratkaisevasti parempi kuin Mark Lee. Eli parhaimmillaan meillä olisi ensi kaudella hyvät ykkös- ja kakkossentteri Koskirannan onnistuessa ja pahimmillaan jälleen kaksi hyvää kakkosta, mutta ei sitä kärkisentteriä.

Toisaalta on ratkaisevasti parempi kuin Myttynen. Olisihan se parempi, että olisi edes kaksi kakkoskentän tasoista sentteriä kuin yksi kakkosen ja yksi kolmosen tasoinen sentteri.

[Ihmeilja]

se7en kirjoitti:

Nyt vaan mitataan ne skouttauskyvyt ja kontaktit.

puuntakaa kirjoitti:

Kyllä ne skouttauskyvyt ja kontaktit on jo mitattu.

Minusta yksi Ilveksen vahvuuksista on ollut juuri scouttaus ja kyky hankkia erittäin kovia nimiä vahvistukseksi. Niin ulkomaalaisia huippuja, kuin kotimaisia nousevia kykyjäkin.
Kun katselin tuossa viimeisen 10 vuoden kokoonpanot Ilvekseltä, niin on tässä joukkueessa pelannut vaikka kuinka monta hyvää hankintaa. Monesti ovat vaan saaneet jättitarjouksen Jokereista yhden Ilvesvuoden jälkeen ja hävinneet sille tielleen.
Siinähän tuli sitten myös se Ilveksen heikkous, eli hyvät pelaajat menetetään melkein järjestäen. Ilves on ollut sellainen ikkuna Sm-liigan(tai jopa NHL:n) huipulle monelle pelaajalle, mutta näitä pelaajia, omia junnuja, eikä lupaavia kaappauksia muista Sm-liigaseuroista, eikä kaappauksia ulkomailta ole onnistuttu pitään joukkueessa. Junnut lähtevät oman kehityksensä kannalta aina pari-kolme-neljä-vuotta liian aikaisin Pohjois-Amerikkaan ja ulkoa tulleet hankinnat katoavat viimeistään kahden kauden jälkeen parempiin seuroihin.

[kananlento]

Fordél kirjoitti:

Toisaalta on ratkaisevasti parempi kuin Myttynen. Olisihan se parempi, että olisi edes kaksi kakkoskentän tasoista sentteriä kuin yksi kakkosen ja yksi kolmosen tasoinen sentteri.

Totta, on parempi kuin Myttynen, mutta miksi vertailla näitä keskenään jos he eivät lähtökohtaisesti taistele samasta paikasta. Ideaalitilanteessa Myttynen lähtee kärkisenttereitä haastamaan ensi kaudella, mutta lähtökohtaisesti hänen pitäisi olla selkeä kolmossentteri. Eli kun puhutaan uudesta sentteristä, on mielestäni vertailukohdan oltava vain Mark Lee.

Toki jos Ilveksellä ei ole rahaa sijoittaa tarpeeksi kovaan ykkössentteriin, niin Koskiranta voisi olla ihan hyvän vaihtoehto ja lähdetään ns. kahden kärjen taktiikalla. Tällöin sen laiturin pitäisi kuitenkin olla kova koska tällä hetkellä materiaali on valitettavan tasapaksu.

[puuntakaa]

Ensin luulin, että Ihmeilja heitti herjaa, mutta hän olikin tosissaan kehuessaan Ilveksen skouttaamista. En ala luettelemaan Juntusia, Voreleja, Messoja, Valoja, Korhoneita, Bara- ja Bolibruckeja ja muita hutikuteja joita on todella paljon enemmän kuin täysosumia, vaikka mieli tekisi.

[Ihmeilja]

puuntakaa kirjoitti:

En ala luettelemaan Juntusia, Voreleja, Messoja, Valoja, Korhoneita, Bara- ja Bolibruckeja ja muita hutikuteja joita on todella paljon enemmän kuin täysosumia, vaikka mieli tekisi.

Kun nyt luettelit, niin nuo tsekit oli tehneet aika hyvää jälkeä Tsekissä. Muutamat hankinnat ovat olleet lähtökohtaisesti hyviä, mutta epäonnistuneet Ilveksessä.

[puuntakaa]

Ihmeilja kirjoitti:

Kun nyt luettelit, niin nuo tsekit oli tehneet aika hyvää jälkeä Tsekissä. Muutamat hankinnat ovat olleet lähtökohtaisesti hyviä, mutta epäonnistuneet Ilveksessä.

Ei nyt pahalla, mutta aikamoista näkemystä osoittaa, jos laskee onnistumiseksi esim. ykköspakiksi hankitun Eric Vernerin, joka teki HC Jesenicessä komeat 21 pistettä saatuan Ilveksestä kenkää kolme kautta aikaisemmin. Onnistumisen mittarina skouttaamisessa pitäisin sitä, että pelaaja onnistuu juuri kyseisellä kaudella Ilveksessä, kun hänet hankitaan. Tilastoja skouttaamalla tietysti löytää pelaajia, jotka ovat olleet hyviä, mutta ammattimaiselta kykyjenetsijältä voisi odottaa enemmän. On toki hyviäkin hankintoja tehty, kuten vaikka Cory Murphy ja Mark Lee jne., mutta edelleen olen sillä kannalla, että hankintojen onnistumisprosentti Ilveksessä on luvattoman huono.

[Fordél]

kananlento kirjoitti:

Totta, on parempi kuin Myttynen, mutta miksi vertailla näitä keskenään jos he eivät lähtökohtaisesti taistele samasta paikasta. Ideaalitilanteessa Myttynen lähtee kärkisenttereitä haastamaan ensi kaudella, mutta lähtökohtaisesti hänen pitäisi olla selkeä kolmossentteri. Eli kun puhutaan uudesta sentteristä, on mielestäni vertailukohdan oltava vain Mark Lee.

Koska täällä käytettiin kriteerinä sitä, että Koskiranta ei tuo jengiin mitään kärkiosaamista vaan omistakin löytyy näitä hemmoja. Mielestäni ei ensi kaudeksi todellakaan löydy, joten kun kärkisentteri pitää jostain hankkia, olisi Koskiranta hyvä vaihtoehto.

Pidän Koskirantaa myös potentiaalisempana pelaajana ykkössentterin rooliin kuin Leetä, koska Koskirannalla on parempi pelikäsitys ja taitotaso.

kananlento kirjoitti:

Toki jos Ilveksellä ei ole rahaa sijoittaa tarpeeksi kovaan ykkössentteriin, niin Koskiranta voisi olla ihan hyvän vaihtoehto ja lähdetään ns. kahden kärjen taktiikalla. Tällöin sen laiturin pitäisi kuitenkin olla kova koska tällä hetkellä materiaali on valitettavan tasapaksu.

Tämänkin olen tuonut esille, mutta Koskirannan myötä jäisikin enemmän resursseja laidoille, kuten siihen todelliseen maalintekijään. Täytyy aina katsoa kokonaisuutta.

[puuntakaa]

Onkohan Koskiranta pelannut juniorimaajoukkueissa koskaan? Raipella on varmaan mahdollisuus tutkia kiekkoliiton datapankkia ja sieltä saada lisätietoa pelaajien potentiaalista.

[wunderveba]

Sekin on vähän niin ja näin, että kuinka suuri riski on hommata kova nimi kuin ottaa "koskiranta" pienellä riskillä? Mikäänhän ei takaa sitä, että joku "st. pierre" tekisi sen 50 pongoa meillä, mutta se on varmaa, että maksaa rutosti. "koskirannan" kun taas hommaa "30 pisteen mies" -palkalla, niin voi kuoriutuakin yli 40 pinnan kärkisentteri.

Eli high risk - high/low reward vs. low risk - low/high reward?

No, taitavaa skouttaustahan se vaatii, että rahat ei menisi kankkulan kaivoon. Onko meillä taitoa skoutata? Se lienee tärkein kysymys.