Onko Mestis SM-Liigan farmisarja vai ei?

[Rocco]

Lyhyesti ja ytimekkäästi kysytään tätä. Onko Mestis mielestäsi SM-Liigan farmisarja vai ei? Jos on tai ei, mielipiteitä ja kommentteja voi jättää alle.

Vastausvaihtoehdoissa on useita eri mahdollisuuksia valita mitä vastaa, ihan siksi että saataisiin laaja näkökohta siihen, millaiset ajatukset missäkin päin kiekkokarttaa ovat.

EDIT: Äänestys ei ole julkinen, eli vastauksesi ei näy muille lukijoille.

[Toejoen Veikko]

Aika pitkälti on.

Täysin puhtaita farmijoukkueita ovat JYP-A, Vantaa ja LeKi. Laser ja Peliitat hilluvat jossain siinä välimaastossa. Lainapelaajien apuun ovat turvautuneet ilmeisesti kaikki muut paitsi TUTO.

Mieluummin näkisin Mestiksen Allsvenskanin tyylisenä kuin AHL:n tyylisenä, mutta taloudelliset edellytykset eivät siihen oikeuta ja epäilen olisiko vaasalaisilla, kouvolalaisilla tai mikkeläisillä halua maksaa sellaisia summia lipuista kuin esim. malmöläisillä.

Jos Mestis-seuroilla olisi halua ja edellytyksiä, niin voisivat tehdä yhdessä päätöksen, että yksikään seura ei ota lainapelaajia vastaan. Tällöin osa nuorista pelaajista tekisi suoran sopimuksen Mestis-seuraan, eivätkä liigajoukkueeseen sillä olettamuksella, että kyllä jostain ainakin lainapaikka aukeaa.

[Fordél]

Mestis ei ole SM-liigan farmisarja. Jos näin olisi, jokaisella Mestisjoukkueella täytyisi olla jokin emoseura SM-liigassa. Tällaista pakkoa tai edes kirjoittamatonta sääntöä ei ole Mestiksessä vaan vain hyvin moni seura pärjää omillaan vain ehkä lainaten pelaajia SM-liigasta. Kyse on siis vain yksittäisten seurojen toiminnasta. Muutama seura toimii farmijoukkueena tai tiiviissä yhteistyössä liigajoukkueen kanssa, mikä on nähty parhaaksi ratkaisuksi kyseisellä seudulla. Mestis toki kasvattaa paljon pelaajia SM-liigalle, mutta toisaalta niin tekee Suomi-sarja Mestikselle, SM-liiga KHL:lle tai NHL:lle eivätkä silti kyseiset sarjat ole farmisarjoja.

[korkki]

Mestis ei ole farmisarja, mutta siitä pitäisi tehdä sääntömuutoksilla ja laajentamisella ainakin vähän enemmän farmisarjan kaltainen.

[Erämaan kettu]

Mestis on nykyään "farmisarja", sillä kyllä hyvin pitkälti liigajoukkueiden ehdoilla pelaajasiirrot (sekä vuokrat, että pysyvät) tehdään. Toivottavasti rakenteissa joskus nähtäisiin muutos lähemmäksi "Ruotsin mallia", eli siten että Suomessakin pelattaisi jääkiekkoa ammattimaisesti kahdella sarjatasolla ja siten että sarjojen välillä tapahtuisi nousuja ja putoamisia (tai ainakin ne tehtäisi mahdolliseksi). "Liigaa" siis tulisi supistaa ja "Mestistä" mielestäni myös, jotta joukkueiden tasoerot ei liikaa kasvaisi. 12+10 voisi olla hyvä määrä joukkueita.

[Fordél]

Erämaan kettu kirjoitti:

Mestis on nykyään "farmisarja", sillä kyllä hyvin pitkälti liigajoukkueiden ehdoilla pelaajasiirrot (sekä vuokrat, että pysyvät) tehdään.

Tällä perusteella SM-liigakin on farmisarja, koska monissa liigaseuroissa on viime vuosina pelannut NHL-seurojen pelaajia lainalla. Esimerkiksi Toni Rajalan kohdalla liigaseuraa vain kauniisti odotti NHL-seuran päätöksiä, mikä on tottakai ihan luonnollista, mutta ei tämä kriteeri tee mielestäni vielä sarjasta farmiseuraa. Jokainen sarja on aina pikkasen alisteinen isommalle, mutta silti sarja ja pääosa sen seuroista voi olla itsenäisiä.

[Toejoen Veikko]

Liigassa ei ole yhtään joukkuetta, jonka pelaavasta kokoonpanosta puolet tai yli olisi lainapelaajia. Mestiksessä näitä on kaksi ja lisäksi LeKistäkin iso osa. Sportillakin oli viisi lainapelaajaa. Onko liigassa edes yhteenlaskettuna kolmea lainapelaajaa? Tällä hetkellä en osaa nimetä liigasta yhtään lainapelaajaa.

Kyllä SM-liigan ja Mestiksen välinen suhde on lähempänä NHL:n ja AHL:n välistä kuin NHL:n ja SM-liigan välistä.

Edit. Mestis-seurojen pelaajista yli 17% on sopimuksessa liigaorganisaatioon.
Edit. Sportin lainapelaajien määrä.

[Erämaan kettu]

Fordél kirjoitti:

Tällä perusteella SM-liigakin on farmisarja, koska monissa liigaseuroissa on viime vuosina pelannut NHL-seurojen pelaajia lainalla. Esimerkiksi Toni Rajalan kohdalla liigaseuraa vain kauniisti odotti NHL-seuran päätöksiä, mikä on tottakai ihan luonnollista, mutta ei tämä kriteeri tee mielestäni vielä sarjasta farmiseuraa. Jokainen sarja on aina pikkasen alisteinen isommalle, mutta silti sarja ja pääosa sen seuroista voi olla itsenäisiä.

Sen takia kirjoitinkin "farmisarja". Ei Mestistä tietenkään voida AHL tai ECHL -tyyppisenä farmisarjana pitää, mutta niin kauan kun joukkueista yli puolet eivät ole täysammattimaisia ja liikuttelevat pelaajia jatkuvasti, niin kyllä mielestäni Mestistä voi pitää "farmisarjana".

[Lohipoika]

Toejoen Veikko kirjoitti:

Liigassa ei ole yhtään joukkuetta, jonka pelaavasta kokoonpanosta puolet tai yli olisi lainapelaajia. Mestiksessä näitä on kaksi ja lisäksi LeKistäkin iso osa.

Mitkäköhän nämä kaksi joukkuetta oikein ovat? Viimeisessä ottelussa mestisjoukkueilla on laskujeni mukaan lainoja ollut:

Hokki: 0/20
Jokipojat: 0/20
K-Laser: 0/20
TUTO: 0/20
Jukurit: 1/20 (Hämäläinen)
KooKoo: 1/20 (Valkonen)
SaPKo: 1/20 (Ruisma)
JYP-Akatemia: 3/20 (Nättinen, Jaatinen ja Jaatinen)
Peliitat: 4/20 (Kuusela, Pietilä, Hurri ja Blomqvist)
Sport: 4/20 (Iilahti, Virkkunen, Kangasmäki ja Mörsky)
LeKi: 5/20 (Aittokallio, Kuronen, Nikkilä, Mäkinen ja Västilä)
K-Vantaa: 7/20 (Tuohimaa, Manelius, Lindbohm, Nyqvist, Tallberg, Koski ja Åsten)

Yhdelläkään mestisjoukkueella ei ollut lainamiehiä yli puolia pelaavasta kokoonpanosta, josta tässä on nyt ollut kyse.

Mestis ei ole farmisarja, vaikka siihen suuntaan se taitaa uhkaavasti olla kulkemassa. Lainapelaajien liikkuvuutta ja määrää pitää lähteä pienentämään, tai muuten uhkakuvana on AHL. Nytkin tammikuun lopun siirtorajaa ollaan koko ajan harventamassa ja harventamassa. Nykyään juniori-ikäiset pelaajat saavat täysin vapaasti kulkea sarjojen väliä runkosarjan loppuun asti ja vielä viime kaudella ollut karenssiaika on poistettu kokonaan. Mestiksen pomojen pitäisi asettaa tiukat kriteerit siitä, kuinka monta peliä muussa sarjassa pelaavan joukkueen pelaaja joutuu olemaan mestisjoukkueen kokoonpanossa, ennen kuin saa palata emoseuraansa, kuinka montaa lainapelaajaa jokainen joukkue saisi peluuttaa ottelua ja kautta kohden ja miten pitkälle kevääseen pelaaja saa joukkuetta vaihtaa. Loppujen lopuksi nämä asiat ovat Mestiksen itsensä päätettävissä.

Tätä lainapelaajamäärää vosi verrata ulkomaalaispelaajiin. Liigassa on tehty herrasmiessopimus, että yli kolmea EU-alueen ulkopuolista pelaajaa ei peluuteta. Pitäisiköhän Mestiksessäkin tehdä vastaavanlainen herrasmiessopimus, että tiettyä määrää enempää lainapelaajia ei peluuteta?

[Pelicans81]

Lohipoika kirjoitti:

Mitkäköhän nämä kaksi joukkuetta oikein ovat? Viimeisessä ottelussa mestisjoukkueilla on laskujeni mukaan lainoja ollut

Yhden ottelun perusteella on ihan turha vertailla yhtään mitään. Kiekko-Vantaa, LeKi ja JYP-Akatemia ovat farmeja, joita kukaan perinteikkään divariseuran kannattaja ei jäisi kaipaamaan.

[Rankkari]

Ei ja on. Onneksi enimmäkseen ei ole. Toisaalta onneksi myös osaksi on sitä. Pelaajat ja muutamat paikkakunnatkin tarvitsevat isompaakin yhteistyötä mestiksen ja liigan välillä.

[PikkuKasi]

Lohipoika kirjoitti:

LeKi: 6/20 (Kallioniemi, Kuronen, Nikkilä, Mäkinen, Mattila ja Västilä)

LeKillä oli kehissä viime ottelussaan viisi lainamiestä:

Sami Aittokallio, Ilves
Mikael Kuronen, Ilves
Roope Nikkilä, Ilves
Markus Västilä, Ilves
Konsta Mäkinen, Ilves


Mattiloista kumpikaan ei ole lainapelaaja, Lassi jopa oman kylän poika. Lisäksi Kallioniemeä ei LeKin kokoonpanosta löydy, ei myöskään hammaskeijua.

LeKin osalta tilanne on sama kuin aina. Joukkue ei liigaseurojen tukea kykenisi elättämään itseään Mestiksessä, mutta mikään itsetarkoitus yhteistyö ei ole ja toivon, että tulevaisuus tuo paikallisten unelmien siivittämänä itsenäisen LeKin. Pelaajaliikenne ainakin on pienentynyt, tästä on hyvä jatkaa.

[Jonzze]

Mestis ei ole farmisarja, ainakaan toistaiseksi. Suunta vaan on ollut viime vuosina enempi farmisarjan tyyliseen sarjaan.

1) JYP Akatemialla saattaa hyvinkin pelata vaikka kaikki ns. omina sopimuspelaajina, mutta joukkuehan itsessään on puhtaasti JYPin farmi, JYPin liigajengihän tuon toimintaa ns. pyörittää (jos en ole väärin ymmärtänyt). Tässä mielestäni on se selvin farmijoukkue.

2) LeKi & K-Vantaa kuuluvat kategoriaan suurilla lainapelaajilla operoivat seurat. KiVasta olisi jo voinut toiveikkaana luulla, että lainapelaajien määrä pienenisi, mutta alkukauden perusteella uhkakuvat pelaajarumbasta ovat olemassa. LeKillä ei liene kovin paljoa muuta vaihtoehtoa, koska yleisöä peleissä taitaa käydä se muutama sata ihmistä. KiVan on ilmeisesti taloudellinen tilanne pakottanut tähän.

3) Peliitat (Pelicans), K-Laser (Kärpät), SaPKo (KalPa), Sport (Lukko?), Jukurit (SaiPa): näillä joukkueilla on nämä yhteistyösopparit kyllä liigaseurojen kanssa, mutta pelaajamäärät maltillisempia kuin kahdella edeltävällä. Sportista en sitten tiedä, että pistetäänkö siellä Lukon kanssa soppari poikki.

4) KooKoo, Jokipojat, TuTo, Hokki(?): Nämä ovat vähän nyt mysteerisempiä, koska ilmeisesti KooKoo, Jokipojat, TuTo taikka Hokki (tästä en ole varma) eivät ole tällaisia yhteistyösoppareita tehneet kenenkään kanssa, vaikka yksittäisiä lainoja onkin saatettu ottaa jostain joukkueesta ilmeisemmin ihan pelaajakohtaisina diileinä.

Mielestäni Mestiksessä on yksi selkeä farmijoukkue, kaksi farmijoukkueeksi itse mieltämääni suurta pelaajaliikennettä pyörittävää joukkuetta, nämä yhteistyön merkeissä muutamia pelaajia lainaavat joukkueet sekä ehkä parhaiten itsenäisintä toimintaa pyörittävät seurat.

Mitä enemmän joukkueet joutuvat lainaamaan pelaajia liigasta, sitä enemmän Mestiksestä tulee liigan farmi ja näinhän ei saisi tapahtua. Silloin liiga lainaa ja kiskoo pelaajiaan takaisin miten haluaa ja mikään nousuun tähtäävä toiminta ei ole oikein mahdollista. Tietty en usko, että koskaan tullaan siihen tilanteeseen enää, että Mestiksessä ei näitä lainarumbia nähtäisi.

[scholl]

Kummalliset äänestysvaihtoehdot. Lähdetään purkamaan:
1) sillä ei ole merkitystä minkä seuran kannattaja olen
2) on ja ei. Kärkipään joukkueiden tulee pyrkiä liiganousuun ja siis toimia itsenäisesti kun taas häntäpäässä budjetti on mahdotonta kerätä kasaan ilman farmijenginä toimimista

[Mustakotka]

Jonzze kirjoitti:

Sportista en sitten tiedä, että pistetäänkö siellä Lukon kanssa soppari poikki.

Ensin pitäisi olla joku sopimus, minkä voi laittaa poikki.

Vaikka ajatus täysin itsenäisestä Mestiksestä on kaunis, niin se on vielä aika kaukana toteutumisesta. Alueensa liigaseurojen varjoon jäävillä joukkueilla ei ole selviytymiseen muuta mahdollisuutta, kuin ottaa kaikki tarjolla olevat almut vastaan liigaporukoilta. JYP Akatemiaa lukuunottamatta kukaan ei vapaaehtoisesti farmityöhön ole lähtenyt.

[Lohipoika]

PikkuKasi kirjoitti:

LeKillä oli kehissä viime ottelussaan viisi lainamiestä:

Niinpäs olikin ja pahoitteluni. Virheitä välillä tulee, kun lähtee naapurin omenoita laskemaan. Eliteprospectsin mukaan Risto Mattila olisi Lukosta lainalla, mutta niinhän hän näyttää olevan ihan LeKin omia pelaajia. Aittokalliota kyllä tarkoitin, vaikka olikin jossain kirjoitusvaiheessa muuttunut Kallioniemeksi. No kallio kuin kallio. Korjattu kuitenkin on.

[Toejoen Veikko]

Lohipoika kirjoitti:

Mitkäköhän nämä kaksi joukkuetta oikein ovat? Viimeisessä ottelussa mestisjoukkueilla on laskujeni mukaan lainoja ollut:

Vantaa ja JYP-A. Jälkimmäisen kohdalla nimikin kertoo jo oleellisen ja Vantaalla on ollut useassa ottelussa yli 10 pelaajaa lainoja.

Mustakotka kirjoitti:

Alueensa liigaseurojen varjoon jäävillä joukkueilla ei ole selviytymiseen muuta mahdollisuutta, kuin ottaa kaikki tarjolla olevat almut vastaan liigaporukoilta.

Tähän en usko. Haasteellista se varmasti on, mutten sitä mahdottomana pitäisi, vaikkei huorattaisikaan. TUTO:lla ei ole yhtään lainapelaajaa ja tähtäin on liigassa. Komiaa.
Pitää olla halukkaita ja kyvykkäitä tekijöitä tekemään seurasta mielenkiintoinen tuote. Vantaallakin riittää väestöpohjaa riittävästi. Täksi kaudeksi joukkueesta on kadonnut mielenkiinnon rippeetkin, kun jäällä painelee jotain åsteneja, salmivirtoja ja teppoja, jotka eivät koskaan tule nousemaan IFK:n vakiokokoonpanoon. Totaalisia nevöhöödejä, jotka eivät ole Mestikseen vahvistuksia.

[Mustakotka]

Toejoen Veikko kirjoitti:

Tähän en usko. Haasteellista se varmasti on, mutten sitä mahdottomana pitäisi, vaikkei huorattaisikaan. TUTO:lla ei ole yhtään lainapelaajaa ja tähtäin on liigassa. Komiaa.

Turku on niin iso ja perinteinen kiekkokaupunki, että sinne kyllä mahtuu toinenkin lätkäjoukkue kuten Tampereelle tai Helsinkiin. Oulussa puolestaan urheiluseuran pyörittäminen näyttää olevan lajissa kuin lajissa Kärppiä lukuunottamatta vaikeaa, puhumattakaan nyt jostain Lempäälästä tai Heinolasta.

[Lohipoika]

Toejoen Veikko kirjoitti:

Vantaa ja JYP-A. Jälkimmäisen kohdalla nimikin kertoo jo oleellisen ja Vantaalla on ollut useassa ottelussa yli 10 pelaajaa lainoja.

Kahdessa ottelussa on ollut yli kymmenen lainaa, KooKoota ja Pelittoja vastaan. Kahdessa! Sen jälkeen suunta on ollut laskeva: kahdeksan, seitsemän. Katsotaan, päästäänkö Sportia vastaan jopa kuuteen.

Toejoen Veikko kirjoitti:

Vantaallakin riittää väestöpohjaa riittävästi. Täksi kaudeksi joukkueesta on kadonnut mielenkiinnon rippeetkin, kun jäällä painelee jotain åsteneja, salmivirtoja ja teppoja, jotka eivät koskaan tule nousemaan IFK:n vakiokokoonpanoon. Totaalisia nevöhöödejä, jotka eivät ole Mestikseen vahvistuksia.

Aika pitkälti samaa mieltä. Ensimmäisissä otteluissa jostain käsittämättömästä syystä lainoja tuli ihan käsittämättömiä määriä, mutta nyt sykli tuntuu rauhoittuneen. Viime pelissä SaPKoa vastaan käytännössä jokainen mukana ollut laina on ollut mukana lähes alusta asti ja pelannut jo useamman ottelun K-Vantaassa ja esimerkiksi mainitsemasi Salmivirta ja Teppo ovat jo palanneet HIFK:hon. Åstenkin pelasi viikonloppuna HIFK:n A-nuorissa ja voisi minun puolestani pysyäkin siellä.

Vantaallakaan tämä lainojen pyörittäminen ei ole mikään ykksövaihtoehto vaan pakkorako tässä taloustilanteessa. Jospa tänä vuonna päästäisiin päätyyn saakka, niin ehkä ensi vuonna voitaisiin jo operoida ilman pakkolainoja.

[Toejoen Veikko]

Lohipoika kirjoitti:

Vantaallakaan tämä lainojen pyörittäminen ei ole mikään ykksövaihtoehto vaan pakkorako tässä taloustilanteessa. Jospa tänä vuonna päästäisiin päätyyn saakka, niin ehkä ensi vuonna voitaisiin jo operoida ilman pakkolainoja.

Jos velkasaneeraus imee vuositasolla 36 000 euroa, Jokerit ja IFK maksavat Kuitusen liksan, seuran tulot ovat 390 000 ja pelaajistoon käytetään 65 000 euroa, niin hyvin erikoiselta tuntuu tuo menopolitiikka.
Karjalaisen aiheuttamat kulut ovat luokkaa muutama tonni vuodessa. Silti valmennus-ja johtohenkilökulut ovat 105 000 euroa sekä hallinto ja toimisto 55 000 euroa.
Kyllä tuosta yhtälöstä vaan nopeasti tulee mieleen, että rahaa pistetään käsittämättömiä summia johtoon ja hallintoon (ilmeisesti käytännössä tj. Korhoseen?) Ja mitä Korhonen on tuonut Vantaalle? En ole Vantaalla kauheasti pyörinyt, mutta nopealla katsauksella edes paikallismedia ei ole kiinnostunut joukkueesta. Aika nopeasti tulee mieleen, että markkinoimisessa on aika lailla parannettavaa, mikä olisi nykyisilläkin tuloilla mahdollista, jos vain tekijöitä kiinnostaisi. Ei voi välttyä ajatukselta, että Vantaan johdossa ei ole todellista halua oman identiteetin rakentamiseen.

[scholl]

Mustakotka kirjoitti:

Vaikka ajatus täysin itsenäisestä Mestiksestä on kaunis, niin se on vielä aika kaukana toteutumisesta.

Miksi se ajatus on kaunis? Jos liiga olisi 10 joukkuetta ja Mestis 10 joukkuetta niin voisi toimia, mutta nyt kun niin ei ole niin tuskin toimii. Herää myös kysymys: miksi pitäisi toimia? Jos katsotaan futista niin siellä on toisaalta Ykkösessä joukkueita kuten AC Oulu, Lahti, Viikingit, OPS, PK-35, jotka hakevat mahdollisesti nousua, mutta sitten toisaalta alaosassa on ihan amatöörijoukkueita ja melkein tyyliin joka toinen kausi täysin Klubin kakkosjoukkue Klubi 04 on siellä. Kun liigajoukkue on riittävän tasokas ja laajalla ringillä pyörivä niin on luonnollista, että sieltä irtoaa laatupelaajia myös Mestiksen yhteistyöseuraan aivan kuten futiksessakin riittää pelaajia kakkosjoukkueeseen. Se on ihan ok niin kauan, kun yhteistyökumppani on sellainen, joka ei edes hae nousua liigaan, vaan on tyytyväinen pelatessaan Mestissä ja antaen nuorille pelaajille pelipaikan. Mielestäni on epärealistista ajatella esim. pääkaupunkiseudulla, että HIFK:n, Jokereiden ja Bluesin lisäksi vielä joku Mestis-jengi olisi oikeasti mukamas tosissaan mukana.

Ihmettelen, miksei Tallinnasta ole Mestis-jengiä. Sinne olisi helppo lainata pelaajia pk-seudun joukkueista, saataisiin uutta yleisöpotentiaalia ja tuskin liittokaan laittaisi hanttiin, kun ei olisi kuitenkaan pääsarjatason joukkue.

[Pelicans81]

scholl kirjoitti:

Ihmettelen, miksei Tallinnasta ole Mestis-jengiä. Sinne olisi helppo lainata pelaajia pk-seudun joukkueista, saataisiin uutta yleisöpotentiaalia ja tuskin liittokaan laittaisi hanttiin, kun ei olisi kuitenkaan pääsarjatason joukkue.

Voisin sanoo, että fanimatkat ois ainakin kosteita ja hauskoja kun Tallinnaan lähtisi :D

[scholl]

Pelicans81 kirjoitti:

Voisin sanoo, että fanimatkat ois ainakin kosteita ja hauskoja kun Tallinnaan lähtisi :D

Niin ja suomalaisjätkätkin voisi pelata artistisopparilla, kun lainattaisiin ne välillä farmiin Viroon. Itsehän ehdotin jo lockout-kaudella 2004-2005, että Jokinen olisi asunut Virossa, olisi tullut IFK:lle halvemmaksi. Eihän Littikään joka harjoituksissa Suomessa käy, vaan vain silloin tällöin.

[Espoon Siniset]

Noin kymmenen vuotta sitten oli kai tarkoitus, että Virosta olisi tullut yksi joukkue Mestikseen. Toki he olisivat pelanneet vain vajaan sarjan (kerran kotona+vieraissa kaikkia vastaan) ja sitten joukkueelle olisi taattu kymmenes sija sarjassa, pudotuspelit SM-liigan tapaan eli tallinnalaisporukka pelaa ensiksi paras kolmesta -sarjan seitsemättä joukkuetta vastaan. Vepu Surenkinia oli kai kaavailtu valmentajaksi. En nyt muista, mihin homma sitten kaatui.

[MarkusMaggot]

Lohipoika kirjoitti:

JYP-Akatemia: 3/20 (Nättinen, Jaatinen ja Jaatinen)

Tarkennettakoon tätä sen verran, että Nättinen nostettiin A-nuorista mukaan, joten aika varovaisesti suhtautuisin häneen ns. lainapelaajana. Toki jos joku haluaa nähdä 17-vuotiaan junnun isona ja pahana liigalainana, niin sitten asia on eri.