Penkitysspekulointi kaudella 2010-2011

Jupa · 08.12.2010 klo 00.07

Hei!

Avataan kokonaan uusi ketju, koska tämä on kiinnostanut niin monia tällä kaudella ja itse liityn joukkoon.

Tällä kaudella keskustelun ytimessä on ollut Pesosen pitäminen rosterissa alun huonoista tehoista huolimatta ja nyt keskiössä on Sopasen ja Makkosen vaatimattomat peliajat suhteessa pisteisiin per pelatut minuutit.

Omasta mielestäni Pesosen tilanne osoittaa, että malttiakin valmennukselta löytyy. Mikä osa asialla on henkilökemioilla, onko Pesosen asenne kehittynyt valmennuksen vaatimalle tasolle (lue: nöyryys)? Entä Vili ja Jussi: onko menossa asiallinen ja perusteltu kasvatus joukkueen pelitapaan vai onko joukkueessa kemiallisia haasteita?

Oma mielipiteeni joka tapauksessa on, että Vilille ja Jussille tulisi antaa saumansa esim. Kolmen ottelun verran pelata rauhassa enemmän ilman penkityspelkoa ja sen tuomaa epävarmuutta, joka helposti näkyy hermostuneisuutena. Eikä ne jalatkaan pysy lämpiminä tällä tahdilla. Hakisin balanssia näiden kahden kohdalla kasvatustehtävän ja peliajan välille lisäämällä minuutteja, nyt kun pojat voivat turhautua liikaakin, jos tilanne jatkuu näin.

Nostan lisäksi esille RD:n ongelman Hytösten ylipeluutuksessa surullisen kuuluisassa TPS-sarjassa. JYPin vahvuudeksi tällä kaudella noussee hyvin tasapainoinen kokonaispaketti. Ratkaispeleissä ei saada maksimeja pelaajista irti ellei itsevarmuus ja luotto omaan pelaamiseen ja siihen liittyvään riittävään perusturvallisuuden tunteeseen nouse tarvittavalle tasolle..

Sana on vapaa ja tarkoitus olkoon vilpitön ;)

Jupa

batman83 · 08.12.2010 klo 09.06

Jupa kirjoitti:
Nostan lisäksi esille RD:n ongelman Hytösten ylipeluutuksessa surullisen kuuluisassa TPS-sarjassa.

Täytyy vielä kerran tarttua tähän epäkohtaan. Eli esim. Hytönen pelasi tuossa viimekeväisessä TPS sarjassa keskimäärin 19:02. Vieläpä kohtuu tasaisesti. Ei varmasti tuolla peliajalla väsytä, jos katsotaan vain tuota sarjaa.

Se mistä väsymys johtuu on Kärpät sarjassa viimeisen viiden pelin peliaikakeskiarvo, esim. Hytösellä, joka on (jatkoajoista johtuen) lähes 26 minuuttia. Tuohon vielä joka toinen päivä peli ja pitkät matkustukset. Tuossa oli se syy, miksi viime keväänä väsyttiin.

Edelleen R.D:n ajatukset; Jos Vatasen veto pitkän Kärppä -pelin jatkoajalla olisi tolpan sijasta mennyt maaliin, olisi JYP todennäköisesti myös Suomen mestari 2010. Tällöin olisi lyöty sarja aiemmin poikki, ja tarpeellinen lepo ennen uutta sarjaa.

-pasi- · 08.12.2010 klo 10.48

Diesel kirjoitti:
Minun on vaikea nähdä perusteita muulle, kuin keskittyä peluuttamaan niitä pelaajia, jotka suoritustasollaan peliajan ansaitsevat. Miksi jollekin/joillekin pelaajille tulisi antaa erivapauksia? Miksi esim. Sopasen ja Makkosen pitäisi saada peliaikaa, vaikka joukkueessa on miehiä, jotka suorittavat heitä paremmin? Perusteluja voisi löytyä tilanteessa, jossa kyseiset yksilöt olisivat joukkueen menestyksen kannalta aivan erityisen tärkeitä, jolloin heidän henkilökohtaisesta pelihuumoristaan riippuisi koko joukkueen menestyminen. Sellaisia pelaajia nykyliigassa on erittäin vähän, ja vielä vähemmän nyky-JYPissä.

Noh tässä vain on usein se kun makkonen tai kuka onkaan penkitetty niin usein ovat pelanneet ihan hyvin. Ässiä vastaan eivät saaneet edes näytönpaikkaa vaan suoraan koirankoppiin istuun ja pistettiin ykkösketju pelaan joka toista vaihtoa..

Tiedä sitten kyllähän se ainakin lyhyellä aikavälillä voi auttaa tiivistää peluutusta, mutta juuri pitkällä tähtäimellä tässä voidaan kaivaa hautaa ratkaisupelaajille jos heitä liikaa rasitetaan "ei niin tärkeissä otteluissa", toki jokainen peli pyritään voittaan ja valmentaja tekee parhaansa että ottelu voitetaan. Tiedä sitten tuosta ässät ottelusta oliko ahon oma päätös vai RD saneli ehdot, mutta tuossakin taisi aho vain yrittää voittaa kun kerrankin oli näytönpaikkakin myös.

Suomi-Salama · 08.12.2010 klo 11.15

Diesel kirjoitti:
Minun on vaikea nähdä perusteita muulle, kuin keskittyä peluuttamaan niitä pelaajia, jotka suoritustasollaan peliajan ansaitsevat.

Juuri näin. Vili Sopanen ja etenkin Jussi Makkonen eivät ole ansainneet enempää peliaikaa. Alatalon aikana täällä valitettiin sosiaalikiekosta, nyt valitetaan siitä, ettei RD suosi sosiaalikiekkoa.

Mikään ei kuitenkaan estä niin Sopasta kuin Makkostakaan vakuuttamasta valmennusjohtoa, että heitä kannattaa peluuttaa enemmän. Siihen on mahdollisuus jokaisessa treenissä ja pelissä, kun kuitenkin kokoonpanossa ovat.

Minua ainakaan ei ihan vielä ole vakuuttanut Makkosen otteet. Ainoa selvästi vahva puoli hänellä on maalineduspelaaminen. Se vaan ei yksistään riitä. Myös Sopasella selkä suoristuu ihan liian varhain. Molemmat ovat isoja pelaajia, mutta yhtä onnettomia taklauspelissä ja siinä ryminäliikkeessä, mikä on JYPille tunnusomaista. Miksi heitä siis pitäisi peluuttaa?

Mutta sitä asiaa itsekin ihmettelen, miksei D:sta nosteta reilusti ukkoja näiden kahden tilalle ja pistetä välillä Makkosta ja Sopasta kokonaan ulos kokoonpanosta. Lieneekö kyseessä markkinapuolen asioista, en tiedä.

Toki tilanteet saattavat muuttua. Jos kyseiset herrat alkavat yhtäkkiä esittää toisenlaisia otteita, olen valmis muuttamaan mielipiteeni välittömästi.

Hypodermic · 08.12.2010 klo 13.20

Suomi-Salama kirjoitti:
Mutta sitä asiaa itsekin ihmettelen, miksei D:sta nosteta reilusti ukkoja näiden kahden tilalle ja pistetä välillä Makkosta ja Sopasta kokonaan ulos kokoonpanosta. Lieneekö kyseessä markkinapuolen asioista, en tiedä.

Niin... Miksei? Onko järkevämpää pitää ukkoja kokoonpanossa ja sitten pelata käytännössä koko peli kolmella kentällä? Joko tuossa ei ole juuri järjen hiventä tai sitten mun pitää olla vaan helvetin tyhmä. Toki tuommosista markkinajutuista tms ei sitten oo hajuakaan, eli mistäs näitä tietää.

Makkoselle olisin kyllä itse valmis antamaan lisää peliaikaa ja etenkin yv-vastuuta. Ylivoimilla vaan aina "Mako" sinne maalin eteen, eikä mihinkään playmakeriks. Mutta kai se on silti järkevämpää antaa miehen käydä vetämässä pari jämävaihtoa per peli ja istuttaa muu aika penkillä.

En oo tilastoja katellut mutta toivottavasti tässä ei pidemmän päälle kusta taas omaan nilkkaan niin että osa hyökkääjistä vetää kokoajan +25min peliajoilla. Onneks sentään ei oo ihan vielä pleijarit ovella.

Kyllähän tässä joka tapauksessa tulee mieleen ne Sinkun jonkun ajan takaiset puheet Keskisuomalaisessa...

MikkoP · 08.12.2010 klo 13.32

Suomi-Salama kirjoitti:
Minua ainakaan ei ihan vielä ole vakuuttanut Makkosen otteet. Ainoa selvästi vahva puoli hänellä on maalineduspelaaminen. Se vaan ei yksistään riitä. Myös Sopasella selkä suoristuu ihan liian varhain. Molemmat ovat isoja pelaajia, mutta yhtä onnettomia taklauspelissä ja siinä ryminäliikkeessä, mikä on JYPille tunnusomaista. Miksi heitä siis pitäisi peluuttaa?

Toki tilanteet saattavat muuttua. Jos kyseiset herrat alkavat yhtäkkiä esittää toisenlaisia otteita, olen valmis muuttamaan mielipiteeni välittömästi.

Aivan samaa mieltä. Itse odotin molemmilta kovaa panosta tälle kaudelle ja toivon edelleen kun kevät koittaa - mahdollisuudet ja potentiaali on olemassa.

Vilin näen näistä kahdesta kaveruksesta potentiaalisempana, kunhan vaan saa asnteensa molempiin suuntiin, sekä fyysiseen peliin kohdilleen. Selvästi mahdollisuus on annettu, kun peliaikaa jaettu 1&2-ketjuja myöden. Muutamassa pelissä pelannut lähes koko pelin hyvin (notkahtelee useasti).

Makkonen taas tuntuu suorittavan perusvaisusti, nähden odotuksiin. Ja totisesti, vaikka pelaisikin "ihanhyvin", pelaavat luultavasti silti "hyvin" (jossa ihanhyvin<hyvin) pelaavat.

Itseasiassa jos tilanne vaatii kolmeen ketjuun siirtymistä on muista ketjuista hankala ottaa pois:
- Hytöset ykkönen
- Perrinit lähes ykkösen tasolla, etenkin jos pihlström tiputtelee pommeja
- Riskat painaa päälle ja luo tunnetta jengiin, onnistuen monesti siirtämään pelin painopisteen hyökkäyspäätyyn

Tästä ikäänkuin "jää jäljelle" ne kaverit joilla selkä suoristuu muutamaa sekuntia aiemmin. Peliaikaa ei kuitenkaan voi jakaa pelkästään tilastojen perusteella, vaan kyseessa on kokonaissuoritus.

Aito Taisto · 08.12.2010 klo 14.02

Jos nyt jotain perspektiiviä tähän penkityskirjoitteluun: Sopanen ja Makkonen eivät pelaa alivoimaa, jota JYPilla on noin 11 min/ottelu. Loppuaika jaettuna neljälle ketjulle antaa alle tuon makon peliajan eli vajaa 12 ja puoli minuuttia. Sopasen peliaika on isompi. (Ässä-peli oli poikkeus: selityksenä avauserän monet jäähyt ja sipiläisen ulosajo -> 3. kentällistä).
Ylivoimaa jypillä reilu 7 minuuttia/peli.

Jos em. herroille lisätään peliaikaa, tulisi se lisäys joko av:lle (kuka kannattaa, käsi ylös!) tai yv:lle. Makkonen sopisi mielestäni yv:lle, mutta kuitenkin JYPin yv on liigan tehokkainta tällä hetkellä, joten ei se kovin pahasti pielessä voi olla.

MikkoP · 08.12.2010 klo 14.37

Aito Taisto kirjoitti:
Jos em. herroille lisätään peliaikaa, tulisi se lisäys joko av:lle (kuka kannattaa, käsi ylös!) tai yv:lle. Makkonen sopisi mielestäni yv:lle, mutta kuitenkin JYPin yv on liigan tehokkainta tällä hetkellä, joten ei se kovin pahasti pielessä voi olla.

Ainakin 5vs3 tilanteisiin haetaan vielä toimivaa kokoonpanoa.

Jotenkin vähän tuntuu siltä, että tämä koko keskustelu perustuu monesti nimen perusteella saatuihin mielikuviin (ja tilastojen orjalliseen tuijotukseen) pelaajien kyvyistä. Kun kuitenkin tasavoimin pelataan pääsääntöisesti aika peruspyörityksellä 4-ketjun voimin, on erikoistilanteet aika suuressa roolissa jos peliaika halutaan lähelle tai yli 20min.

DuffMan: "Pitää pelillä osoittaa ettei kuulu silloiselle tasolle."

Jupa · 08.12.2010 klo 17.57

Täältä lyhyesti: kun en itse ehdi valitettavasti taulukkoa tuottamn niin vko joku ystävällisesti tuota "pisteet per pelattu 10 min" -tyyppisen taulukon JYPin hyökkääjistä. Pelejä on alla sen verra, että tuollainen taulukkko toisi perspektiiviä tälle keskustelulle. Oma mutuni (tässä vaiheessa siis a mutu) on, että Makkosen ja Sopasen sijainti ko. taulukossa on hyvä. Siksi tätä keskustelua voi jatkaa, väitän nimittäin että joukossa on myös vähäisen peliajan perustelijoiden joukossa mutuilua. Tilastot eivät tietenään kerro koko totuutta, mutta saataisiin ko. tilastosta hyvää pohjaa keskustelulle. Onnistuuko joltakin tuollaisen excel-harjoituksen tekeminen?

Jupa

Marcus Juslin · 08.12.2010 klo 18.39

Jupa kirjoitti:
Nostan lisäksi esille RD:n ongelman Hytösten ylipeluutuksessa surullisen kuuluisassa TPS-sarjassa.
Jupa

Hytösen ylipeluutuksen ongelmallisuutta on ollut havaittavissa myös tällä kaudella, jo nyt. Muutamaan kertaan, viimeksi ässämatsissa, joukkue on joutunut hankaluuksiin, kun Hytönen on pistetty erikoistilannetta varten väsyneenä jäälle. Ässiä vastaan J-Pllä oli pitkä vaihto alla, Ässät sai ylivoiman, J-P tietenkin pelaamaan alivoimaa ja bam. Nämä on tietenkin yksittäisiä tapauksia, joilla ei välttämättä ole edes mitään tekemistä tämän ketjun aiheen kanssa - onhan ylipeluutus yksittäisissä vaihdoissa hieman eri juttu, mutta tässä lajissa yksikin väsyneenä pelattu vaihto saattaa ratkaista mestaruuden.

Jupa kirjoitti:
Täältä lyhyesti: kun en itse ehdi valitettavasti taulukkoa tuottamn niin vko joku ystävällisesti tuota "pisteet per pelattu 10 min" -tyyppisen taulukon JYPin hyökkääjistä. (...) Onnistuuko joltakin tuollaisen excel-harjoituksen tekeminen?
Jupa

Voi herranen aika, ei kai tuollaisia kukaan halua nähdä? Itse en halua nähdä Sipiläistä minkään listan jumbona - arvokas pelaaja. Tilastothan saa tietenkin helpoiten SM-liigan sivuilta, jos joku ei jostakin ihmeen syystä jo sitä tiedä. Tuossa vaikka ne hyökkääjien peliajat, ilman höpsöjä laskutoimituksia:

http://www.sm-liiga.fi/tilastot/kokonaan.html?s=10-11&b=rs&t=jyp&type=rh&l=k_peliaika

(...tosin voishan ne ihan hauskoja olla...)

Vietävä · 08.12.2010 klo 20.29

Tiedä sitten miten tämä liitetiedosto siihen tulee, mutta siinä osviittaa. Pelimäärät kerrottuna keskimääräisellä peliajalla ja tällä luvulla on tehopistemäärä jaettu. Luvut ovat siis yksikössä tehopistettä/min. (itseasiassa sen approksimaatio, maksimivirhe Jasse Ikosella, 1,66% . Suurempia peliaikoja saaneilla virhe pienenee esim Hytöselle maksimivirhe 0,87% Virhearviot mutun avulla SM-liigan tilastoinnista, sekä röyhkeästä approksimaatiosta, mitä en kehtaa edes kertoa)

Tilasto ei kerro oikein mitään, mutta tein sen, koska se oli hauskaa. Jormakka on kärjessä, hyvänä kakkosena Perrin ja Tuppurainen.

Tosiaankin tämä tilasto raiskaa kaikki, jotka erehtyvät pelaamaan minuuttiakaan alivoimaa, jotka viitsivät puolustaa taikka eivät saa ylivoimaa.

Jormakka on ollut siitä onnellisessa asemassa, että a) vähäinen pelimäärä b)ylivoima-aika vähäisestä peliajasta huolimatta vääristää eittämättä tilastoa Jormakan suuntaan.

Näistä tilastoista riippumatta sanon silti, että Makkosella ja Sopasella on suurempi rooli joukkueen tämän hetkiseen pärjäämiseen SM-liigassa, kuin mitä useat nimimerkit uskaltavat edes itselleen myöntää. Joukkue ei pärjää Makkosesta ja Sopasesta huolimatta, vaan heidän kanssaan. Molemmat ovat pala JYPiä, halusi muutama nimimerkki sitä tai ei.

Ritola#24 · 08.12.2010 klo 20.33

Makkonen ja Sopanen saa juuri sen verran peliaikaa mitä maksavana katsojana haluan nähdä. Haluan nähdä liikettä, taistelua, taklauksia, taitoa ja laadukkaita laukauksia. Varsinkin Sopanen edustaa tällä hetkellä vain nuista taitoa. Mies kun menettää kiekon vaikka hyökkäysalueella niin naps. selkä suoristuu.

Jupa · 09.12.2010 klo 00.04

Marcus Juslin kirjoitti:
Voi herranen aika, ei kai tuollaisia kukaan halua nähdä? Itse en halua nähdä Sipiläistä minkään listan jumbona - arvokas pelaaja. Tilastothan saa tietenkin helpoiten SM-liigan sivuilta, jos joku ei jostakin ihmeen syystä jo sitä tiedä. Tuossa vaikka ne hyökkääjien peliajat, ilman höpsöjä laskutoimituksia:

http://www.sm-liiga.fi/tilastot/kokonaan.html?s=10-11&b=rs&t=jyp&type=rh&l=k_peliaika

(...tosin voishan ne ihan hauskoja olla...)

Markus Markus, eihän tässä mitään Sipiläisiä fiksut vertaile niihin, joilla on eri rooli eli ainakin minulle Sipi, Riska ja kumppanit filtteröidään tästä keskustelua suhteessa rooliinsa ;)

Jaahas, tuolla ilmeisesti onkin jo tilastoa hypisteltäväksi, joten täältä tähän...

Jupa

Jupa · 09.12.2010 klo 00.10

Kiitos Vietävä!

Vaikka meneekin ylianalysoinniksi, mutta jos tuon kautta laskisi vielä tuolla suhdeluvulla sen, miten paljon pisteitä hyökkääjistä suurimman peliajan ollessa 100 (indeksi) nuo alhaisemmat keskiminuutit pelanneet olisivat saaneet, olisi edelleen mielenkiintoisempaa.

Pointtihan tässä on se, että jos tuijotetaan vain pisteitä eikä ollenkaan peliaikaa, voidaan tehdä vääriä johtopäätöksiä pelaajien tehoista ja merkityksestä joukkueelle. Toki myös niin, että jonkun Hytösen erikoistapauksen kohdalla on väärin vetää johtopäätös, että olisi noilla minuuteilla pitänyt tehdä enemmän tehoja, koska peliajan noustessa tietyn tason yli jäällä vietetyn ajan suhteellinen vaikutus pisteisiin laskee (väsymys kääntää tehokkuuden alas).

Kuitenkin näitä kannattaa käyttää harkiten sen arviointiin, onko näiden alhaisten minuuttien peliaika ihan kohdallaan..

Jupa

Kulttimörkö · 09.12.2010 klo 10.15

Otetaan nyt osaa tähän ketjuun. Mä olen muissa ketjuissa vaatinut Makkoselle ja Sopaselle enemmän mahdollisuuksia näyttää oman osaamisensa. Mun mielestä Makkosta on käytetty väärin, koska hän on saanut vähän ylivoima-aikaa. Hänen vahvuutensa on kuitenkin ylivoimalla maalin edessä. Mielestäni Makkonen on myös kehittynyt myös muissa pelin osa-alueissa tällä kaudella. Syy tähän on yksinkertainen. Kun tosipelit alkavat, joukkueessa pitää olla pelaajia joilla on itseluottamus kunnossa ja joihin valmennus voi luottaa. Erikoistilanteet ovat tärkeämmässä roolissa pudotuspeleissä kuin runkosarjassa koska pelaaminen on tällöin varovaisempaa yleensä. Makkonen on ylivoimaspesialisti ja jos hän ei saa luottoa tarpeeksi ajoissa, hänen itseluottamuksensa kärsii liikaa eikä hänestä ole silloin suurta hyötyä pudotuspeleissä.

Ja tietysti myös siksi että jos peluutusta tasoittuisi eli ne ääripäät lähenisivät peliaikoijen puitteissa, tarkoittaisi se myös sitä että pelaajat jaksaisivat enemmän pelata maksimi hyötysuhteella. Virtaa riittäisi myös niiden tiukkojen sarjojen jälkeen jos jatkoon mentäisiin. Ja kyllä, olisi valmis riskeeraamaan muutaman sarjapisteen suuremman hyödyn nimissä.

MikkoP · 09.12.2010 klo 11.11

Pakkipari kirjoitti:
Mun mielestä Makkosta on käytetty väärin, koska hän on saanut vähän ylivoima-aikaa. Hänen vahvuutensa on kuitenkin ylivoimalla maalin edessä. Mielestäni Makkonen on myös kehittynyt myös muissa pelin osa-alueissa tällä kaudella.

Yhtäältä olen samaa mieltä Makkosen maalinedusta-yv taidoista. Toisaalta JYPin yv-prosentti on tällä hetkellä aika vakuuttava joten jotain on tehty oikein jo nyt?

Tasaisen peluuttamisen ja jaksamisen suhteen olen vähän eri linjoilla. Kyseessä on kuitenkin joukkueellinen kavereita jotka urheilevat ammatikseen. Tällöin ei kunnon tai jaksamisen pitäISI tulla kyseenalaiseksi ns. normaalin ottelumäärän puitteissa. Ts. peliaikaa ei pitäisi jakaa "koska pelataan taas parin päivän päästä"-selityksen perusteella.

Jupa · 09.12.2010 klo 11.24

Yksi pointti

Hei,

Sellainen lisäys vielä selventääkseni ketjun avausta. Ei ketjun avauksella ollut tarkoituskaan käsitellä asioita mustavalkoisesti tai varsinkaan valmentajien päätöksentekokykyä kyseenalaistaen.

Ei siis leiriydytä tyyliin "puolesta" ja "vastaan" vaan keskustellaan. En väitä, että Makkosen ja Sopasen peluutuksessa on suoraan mitään yksiselitteisen oikeaa tasoa, mielestäni sen oman mielipiteen esittäminen, että peliaikaa voisi olla enemmänkin pisteet per minuutti -statistiikan valossa ei ole yhtään sen absoluuttisesti oikeampi ja toisaalta perusteettomampi mielipide kuin että peliaika on "täysin oikein". Yhtä lailla voisi herättä kysymyksen millä perustellaan nykyinen peliaika suhteessa esityksiin kentällä.

On helppoa mutuilla, että liike tms. ei riitä, mutta käsittääkseni myöskään plusmiinustilastot eivät näytä heikoilta näiden kahden osalta.

Arvioinneissani pyrin ainakin itse filtteröimään mutuilut mahdollisuuksien mukaan ja itse asiassa koko JYP-fanituksen pitkän jakson aikana en ole IKINÄ kiinnittänyt huomiota peliaikaan per pelaaja samoin kuin Makkosen ja Sopasen kohdalla ja siksi nostin tämän muitakin keskusteluttaneet asian framille.

Ei siis tarkoita, että luotto valmennukseen olisi poissa tms. vaan asioista voidaan keskustella ilman että vedetään heti liian jyrkkiä analyyseja mustavalkoisesti.

Jupa

Slalomlalom · 09.12.2010 klo 11.47

Jupa kirjoitti:
Hei,

Yhtä lailla voisi herättä kysymyksen millä perustellaan nykyinen peliaika suhteessa esityksiin kentällä.

Kiekonriistot, reagointi irtokiekkoihin ja nopea suunnanmuutospelaaminen, kolme erittäin tärkeää elementtiä jypin pelaamisessa ja kolme selvää puutetta Makkosen ja Sopasen pelaamisessa.

Kulttimörkö · 09.12.2010 klo 12.21

Diesel kirjoitti:
Olisi hienoa, jos saisin edes jonkun kirjoittajan vastauksen esittämääni kysymykseen. Jos vaaditaan lisää peliaikaa yhdelle, se on otettava joltain toiselta pois.

Omasta mielestäni vastasin tuohon omalla tavallani. Jos ääripäät lähenisivät, niin se tarkoittaisi että eniten pelaavilta lähtisi hieman peliaikaa vähiten pelaaville.

Ritola#24 · 09.12.2010 klo 12.40

Diesel kirjoitti:
kenen peliajasta tulisi vähentää Makkosen ja Sopasen lisääntyvä peliaika? Tai, toisin muotoiltuna: Kuka peliaikatilastossa Makkosen ja Sopasen edelläolevista hyökkääjistä ei sinne kuulu?

Otan tähän kantaa. Tasakentällisin en olisi valmis tinkimään Hytösen, Perrinin enkä myöskään Riskan peliajasta (tämän hetken peliesityksillä). Makkoselle jää siis minuutit mitä edellä herrat pelaavat. Ylivoimassa Perrin ja Hytönen ovat miehet paikallaan myös. Toki ylivoimassa Makkosta voisi peluuttaa enemmän maalin edessä, viime peleissähän siellä on ollut Malmivaara. Lisäisikö tämä Makkosen peliaikaa, no eipä monellakaan minuutilla per peli.

Enää en pidä Makkosta ylivoimaexperttinä, HPK aikoina teki jopa LÄMÄRILLÄ maaleja......

Tuppuraisen loukkaannuttua ei ole JYPpi tainnut pelata YV:tä 4 hyökkääjällä??

Vietävä · 09.12.2010 klo 13.33

Niin tosiaan tuo ehkä hieman allekirjoittaneen mielessä kärjistynyt esimerkki (jotkut eivät halua Makkosta ja Sopasta joukkueen pelaavaan kokoonpanoon) syntyi joissain muissa ketjuissa, missä mutulla heittäen jotkut/joku nimimerkki sanoi kutakuinkin niin, että Makkosesta ja Sopasesta ei tällä hetkellä ole hyötyä joukkueelle / Makkonen ja Sopanen eivät istu joukkueen pelitapaan. Näin ollen täytyi minun sanoa, että Makkosesta ja Sopasesta on erinomaisesti hyötyä joukkueelle, löytyyköhän mistään joukkueesta pelaajia, jotka noin pienillä minuuteilla takovat samoja tehopistemääriä. Siis 30 pisteen kausia kolmosketjuista. Jos siis ketkä hyvänsä heitettäisiin heidän tilalleen, joukkueen tilanne olisi huonompi. (ellei Makkosen tilalle löytyisi Perrinin/Hytösen tasoista sentteriä ja Sopasen tilalle Pihlströmin tasoista laituria).

EDIT: Kai tämä keskustelu erityisesti sai alkunsa tuosta 2 minuutin peliajasta taannoisessa pelissä. Tuo Makkosen pari minuuttinen näytti niin järjettömältä, että olettaen sen tulleen ilman loukkaantumista siinä on jotakin outoa. Kaksi minuuttia on niin pieni aika, että siinä ei voi vielä nähdä mitä pelistä tulee. Ja olisi kai sitä Makkosta ollut sitten järkevämpi peluuttaa se kaksi minuuttia siellä pelin lopussa jos kerran "liike on niin puutteellista" niin olisi saanut edes pelata väsyneitä kanssapelaajia vastaan, ja esim. Hytönen olisi saanut hengähdystauon.

Kulttimörkö · 09.12.2010 klo 13.43

Diesel kirjoitti:
Kuulostaa vanhalta tutulta sosiaalipeluutukselta...

Poikkeus on siinä ettei kaikille yhtä paljon peliaikaa eikä siten että lähes loputtomiin annetaan vastuuta. Muutama peli noin ja jos ei kyseisillä pelaajilta näy tason nostoa, niin sitten uutta äijää tilalle. D:n riveissä on varmasti nälkäisiä pelaajia.

MikkoP · 09.12.2010 klo 14.30

Diesel kirjoitti:
Kuulostaa vanhalta tutulta sosiaalipeluutukselta...

Periaatteessahan tuossa ei ole mitään vikaa JOS koko joukkue olisi samantasoista. Harvoin on näin onnellinen tilanne.

Tinppa · 09.12.2010 klo 17.43

Jahas, jahas tänään siis Antti Virtasen vuoro istua penkillä.. Syytä en ymmärrä, ellei jotain pientä loukkaantumista ole.

JYP#44 · 09.12.2010 klo 18.48

Tinppa kirjoitti:
Jahas, jahas tänään siis Antti Virtasen vuoro istua penkillä.. Syytä en ymmärrä, ellei jotain pientä loukkaantumista ole.

Lainattu otteluketjufoorumista

Pakkipari kirjoitti:
Jormakka palaa kokoonpanoon Virtasen kuumeilun takia.

Ja omasta mielestä ihan hyvä että Jormakka saa "näyttöpaikan", vaikka eiköhän Pekka oo jo todistanu että kädet riittäs liigavauhtiin, jos vaan ei olisi niin paljoa tunkua kokoonpanoon.

Verkkolehden uusimmat jutut

Penkitysspekulointi kaudella 2010-2011

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Liitteet

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut