Johtopäätöksiä ja palautetta Playouteista

[arska89]

En ole varma, että onko kirjoitettu jo valmiiksi yleinen Playoutketju, mutta perustampa uuden ketjun kuitenkin.

Ymmärrän, että yleisöä on ollut playouteissa pyöreät 2000 henkilöä seuraamassa. Sehän on ihan luonnollista, että ihmisiä menee sinne, missä on menestystä ja missä kärsitään, siellä koetaan yleisökatoa.

"Tapparan liigakiekkoa pyörittävän TamHockeyn puheenjohtaja Kai Miesmäki ei ollut pettynyt pieneen yleisömäärään.
– Väkeä oli suurin piirtein se verran kuin odotinkin.
Hän arvioi, ettei playouteilla ole seuran talouden kannalta merkitystä.
– Ei näillä yleisömäärillä. Täytyy vain toivoa, että tämä ottelusarja loppuisi mahdollisimman pian." Tämän lainauksen lähde:
http://kiekko.kaleva.fi/kiekkoal/ind...GGEDtunniste=0

Minusta Playouteissa itsessään ei ole mitään vikaa. Sillä vain lyödään huonoin joukkue henkisesti tarpeeksi heikoksi ja väsyneeksi Mestiksen voittajaa vastaan. Jatkoajan pääsivun Playout -uutisessa "Onko järkee vai ei?" oli juttua "turhista loukkaantumisista", mutta niin Mestiksen playoffseissakin sattuu ja tapahtuu. Olisi todella epäreilua Mestiksen voittajan kannalta, jos vastakkain asettuvat hyvin levännyt ja ehjä SM-joukkue ja väsynyt ja loukkaantumisista kärsivä Mestis-joukkue. Minusta tällä tavalla SM-joukkue on yhä ennakkosuosikki, muttei enään ehdottomasti eikä automaattisesti ennakkosuosikki.

Minusta Playout on tulevan liigakarsinnan tasaisuutta ajatellen reilu asia. En yllättyisi, jos tässä ollaan ajateltu enemmänkin urheilullisuutta kuin playout -joukkueiden yleisön tilapäistä innottomuutta.

[Rafael]

Mää en ihan vielä ole valmis tuomitsemaan tätä. Ja täytyy sanoa tämä vielä tässä vaiheessa, kun Tapparakin on vaarassa pudota. Onhan nämä ihan omanlaisiaan matseja, mutta jotakin säpinää näissä saattaa tulla. Etenkin tuo seuraava kierros saattaa ollakin jo ihan eri puusta veistetty, kun ihan oikeasti päässä rupeaa jo raksuttamaan ajatus karsinnoista ja hurmiontäyteisestä mestishallista. Ja on se pakko sanoa, että mielenkiinnolla ainakin minä odotan, että kuka tuohon kurimukseen joutuu. Tasoerot ainakin ennakkoon ovat selviä, mutta nyt kun putoamisuhka on mahdollinen, niin ei tuo kyllä helppo paikka tule yhdellekään joukkueelle olemaan. Tämä ensimmäinen kierros on ehkä turhin näistä, mutta mielestäni tuosta eteenpäin, joutuu kyllä fani kun fani menemään sinne perusasioiden juurille. Jatkaako oman jengin mollaamista, vai pitäiskö sittenkin ehkä seistä oman joukkueen takana kaikesta kamaluudesta huolimatta? Itselleni putoaminen on Tapparan kohdalla konkurssin kanssa se pahin mahdollinen painajainen.

[Mas@]

Paras viidestä-systeemi on ihan turhaa tahkoamista. Kaksi voittoa saisi riittää sekä ensimmäisessä vaiheessa sekä kahden häviäjän kohdatessa.

On kyllä todella raju juttu tämä play-out Lukon tyyliselle jengille, kun ei syty niin ei syty. Tavoitteet olleet niin korkealla että kyllä Urama on mahdottoman tehtävän edessä kun puhutaan joukkueen motivoimisesta.

[ebsonblues]

Ihmettelen, mitä joillain on tätä järjestelmää vastaan. Tässähän suorastaan annetaan joukkueille vielä mahdollisuus ryhdistäytyä huonommin menneen runkosarjan jälkeen. Mielestäni hieno tilaisuus joukkueilla kehittää ja parantaa otteitaan mahdollista karsimista ajatellen.

Sitä ihmettelen myös, että miksi joillekin näihin matseihin meno on vastenmielistä. Herätys, nyt on kyseessä kannattamasi joukkueen sarjapaikka ja varmasti joukkueet tarvitsevat fanejaan juuri näissä otteluissa kaikkein eniten. Ei muuta kuin sankoin joukoin matseihin ja kannustamaan.

[-OO-]

Vaikka tässä on nyt ainakin ensimmäisellä kierroksella tulossa selkään niin en minä tiedä onko tämä nyt niin huono systeemi. Minun mielestäni ihan hyvä ja suht' tasapuolinen systeemi joka takaa ainakin sen että häntäpään joukkueet eivät myy puolta joukkuetta pois jo tammikuussa. Tietysti voi ajatella että esim. tässä Lukon tilanteessa, kun joukkue oli ihan loppuun saakka menossa pudotuspeleihin ja putoaminen tuli kalkkiviivoilla, niin joukkue saattaa olla jo henkisesti niin lyöty että näihin playoutteihin asennoituminen on vaikeaa. Mutta ammattimiehiähän nuo pelaajat ovat joten ei sekään saisi mikään selitys olla.

Ja mitä tulee kiinnostukseen niin jos vaan asuisin edes lähellä suosikkijoukkueeni kotikaupunkia niin enköhän minä näihinkin peleihin perseeni raahaisi halliin. Kyllä kai se joukkue kannustusta tarvitsee vaikeinakin hetkinä?

[Everton]

arska89 kirjoitti:

Olisi todella epäreilua Mestiksen voittajan kannalta, jos vastakkain asettuvat hyvin levännyt ja ehjä SM-joukkue ja väsynyt ja loukkaantumisista kärsivä Mestis-joukkue.

Itse asiassa aikoinaan liiga ei suostunut siihen, että sen karsija (tai siis tuolloin "tasonmittaaja") tulisi peleihin parin viikon tauolta. Tuolloin pari vuotta sitten Mestis jouduttiin siis rykäisemään läpi melkein kuukautta normaalitahtia tiukemmin ja tätä paikkailtiin sitten silloin siellä playout-typeryyksillä.

[Anzta]

Nykyinen Playout systeemi saa luvan jäädä yhden kauden ihmeeksi. Jos Playoutteja on pakko pelata niin pelataan en sitten runkosarjan 13. ja 14. välillä. 11. ja 12. saavat mennä kesälomille. Ja Paras kolmesta systeemi riittäisi tähän oikein mainiosti ihan niin kuin sääläreissäkin.

[Schwalbe]

Hommahan muuttuu todella meheväksi siinä vaiheessa, jos seuraavalla kierroksella ovat vastakkain Lukko ja Ässät.

Perivihollinen putoamisvaarassa ja vaikkapa perjantai-ilta Isomäessä, kiima saattaa olla hopeakauden luokkaa. Sinnehän pitää lähteä ihan varta vasten!

[Neely]

Oma mielipide näistä playouteista ja villikorttikierroksista on se että sijat 1.-8. playoffeihin. Villikorttikierros tyystin pois eli sijat 9.-12. kesälomalle runkosarjan loputtua. Playout myös kokonaan unholaan siten että sijat 13. ja 14. karsivat sarjapaikastaan mestiksen kahta parasta vastaan. Se miten nuo mestiksen kaksi parasta valikoituu on jonkun muun päänsärky.

[EddieE]

Neely kirjoitti:

Oma mielipide näistä playouteista ja villikorttikierroksista on se että sijat 1.-8. playoffeihin. Villikorttikierros tyystin pois eli sijat 9.-12. kesälomalle runkosarjan loputtua. Playout myös kokonaan unholaan siten että sijat 13. ja 14. karsivat sarjapaikastaan mestiksen kahta parasta vastaan. Se miten nuo mestiksen kaksi parasta valikoituu on jonkun muun päänsärky.

Kyllä! Juuri tuollaisen sarjan minä haluaisin. Kaikki saatanan säälipelit ja väsyneet neljän joukkueen playoutit helvettiin. Viimeinen karsii tai sitten kaksi viimeistä vetävät jonkun oman pienen playoutin, jonka häviäjä karsii.

Pelleilyä, sanon minä...

[Reckless]

Kannattas vaan joukkueen omia kasvatteja noissa peluuttaa. Nyttenkin Lukon Haatajat ja kumppanit on ihan yössä, kun eurot on kerätty taskuun ja sopimus toisaalle odottaa. Mitä väliä miten jollekkin Lukolle käy kun ei siellä kuitenkaan enää ensi kaudella pelaa?

Itsekkin kyllä oisin melkeinpä tuon kannalla että sijat 13. ja 14. karsisivat mestiksen kahta (2) parasta vastaan. Näin vaan tulee suunnaton etulyönti asema liigajengeille, kun saavat esimerkiksi SaiPan tavoin jo jonkin aikaa valmistautua tulevaan koitokseen ja pitkä huilitauko on siinä välisssä ennenkuin mestiksen playoffit on taputeltu.

[hermano]

Sysipaska idea alusta asti, eli perus sm-liigaa. Jos väkisillä jotain pitää saada niin kaks viimeistä vääntäköön keskenään.

[Pata-Ässä]

Reckless kirjoitti:

Nyttenkin Lukon Haatajat ja kumppanit on ihan yössä, kun eurot on kerätty taskuun ja sopimus toisaalle odottaa. Mitä väliä miten jollekkin Lukolle käy kun ei siellä kuitenkaan enää ensi kaudella pelaa?

Tätähän tämä playouttien mielettömyys juuri on. Liigajoukkueella on takana pahasti alakanttiin mennyt kausi ja pelaajien motivaatio saattaa olla nolla, koska putoaminen ei välttämättä koske itseä millään tavalla. Vastaan luistelee mestijoukkue, joka on juuri voittanut mestiksen mestaruuden ja on henkisesti vahva ja motivoitunut. Joillekin pelaajille nousu liigaan saattaa olla ainoa tapa päästä kokeilemaan liigassa pelaamista.

Playoffeissa sentään vastakkain asettuvat joukkueet ovat samassa asemassa. Kummallakin on yhtä paljon voitettavaa eikä mitään menetettävää. Karsinnassa taas liigajoukkueella on vain hävittävää ja mestisjoukkueella vain voitettavaa.

Panosten suhteen karsinta on suurinpiirtein yhtä reilua kuin venäläinen ruletti, jossa toisella on aseessa yksi luoti ja toisella ei yhtään.

[Chiesa di Totti]

irGGu kirjoitti:

Miksi tämä olisi yhtään sen mehevämpää kuin Ässät-Tappara tai Lukko-SaiPa?

Tässähän pelataan karsintapaikan lisäksi vittuiluoikeuksista, suippokorvat vastaan toiset suippokorvat, kummalla on suipommat korvat ja eniten nasulia.

Kun kausi on mennyt perseelleen niin voihan sen aiheuttamaa vitutusta lievittää se että saa passittaa rakkaan vihollisen karsintoihin. Ja jos se vielä sattuu tippumaan mestikseen....no sitten Luvialla tapellaan päivin ja öin.

[forrest]

Niemis-Ville kiteyttää sen hyvin: "- Tällaisella rantapalloista ja lomista pelaamisella ei ole pienintäkään tekoa kilpaurheilun kanssa, Tapparan laitahyökkääjä Ville Nieminen tiivisti pelaajien tuntemukset."

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/t/sm-liiga/1663244

[Red Machine]

Neely kirjoitti:

Oma mielipide näistä playouteista ja villikorttikierroksista on se että sijat 1.-8. playoffeihin. Villikorttikierros tyystin pois eli sijat 9.-12. kesälomalle runkosarjan loputtua. Playout myös kokonaan unholaan siten että sijat 13. ja 14. karsivat sarjapaikastaan mestiksen kahta parasta vastaan. Se miten nuo mestiksen kaksi parasta valikoituu on jonkun muun päänsärky.

Tismalleen näin. Playout ihan kuollut idea, noilla katsojamäärillä luulis sen olevan jo selvää i.e jengi äänestää jaloillaan. Karsinnat mestiksen kahta parasta vastaan sitten paras viidestä menetelmällä, jos on pakko saada lisää pelejä.

[magnum37]

forrest kirjoitti:

Tällaisella rantapalloista ja lomista pelaamisella ei ole pienintäkään tekoa kilpaurheilun kanssa, Tapparan laitahyökkääjä Ville Nieminen tiivisti pelaajien tuntemukset."

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/t/sm-liiga/1663244

Niemisen kommentti kertoo hyvin sen, etteivät edes kaikki pelaajat oikein sisäistä mistä näissä peleissä on todellisuudessa kysymys, kun liiga on ollut niin monta vuotta suljettu sarja.

Jos minä olisin jonkin näistä play-outeihin osallistuvien joukkueiden pelaajista, lomat ja rantapallot olisivat viimeisenä ajatuksissa.

[Vaughan]

Oma suhtautumiseni on hieman kaksijakoinen. Itse olin kyllä kiinnostunut peleistä, mutta selvästi suuri yleisö ei. Vaikka en täysiä katsomoita odottanutkaan, oli Tampereen 2800 silmäparia selvä pettymys. (Ennustin, että katsojia olisi enemmän kuin säälipleijareissa 2004 Bluesia vastaan. Silloin ekassa pelissä oli vain 2600, mutta jälkimmäisessä "huikeat" 3500!) Koska tyhjille katsomoille ei kannata pelata, alkaa vaaka kallistua siihen suuntaan, että Playouteja ei tarvita.

Omat fiilikset ovat kuitenkin lievästi positiiviset - puhtaasti oman suosikkijoukkueen suorituksen takia. Ei niinkään pelkkä sarjan voitto, mutta yhdistettynä runkosarjan loppuun Tappara nykäisi kuuden ottelun voittoputken. Ja vielä tärkeämpää on, että näiden pelien onnistujilla (Lehterä, Strömberg, V.Nieminen, Enlund, Halme, Säteri) kaikilla sopimus jatkuu myös ensi kaudella. Taisipa Tapparan lopullinen sarjasijoituskin kohentua pari pykälää - eli Tappara ei sittenkään tehnyt "huonousennätystään" sijoittumalla kolmanneksitoista, vaan ainoastaan sivusi kevään 1992 yhdettätoista tilaa...

Eli ainakin Tapparan - ja varmaan myös Saipan - kohdalla positiivinen kauden päätös loi uskoa parempaan ensi kauteen. Satakunnassa voidaan olla perustellusti eri mieltä. Koko sarjan kannalta kyse on tietenkin nollasummapelistä...

[dana77]

arska89 kirjoitti:

Olisi todella epäreilua Mestiksen voittajan kannalta, jos vastakkain asettuvat hyvin levännyt ja ehjä SM-joukkue ja väsynyt ja loukkaantumisista kärsivä Mestis-joukkue. Minusta tällä tavalla SM-joukkue on yhä ennakkosuosikki, muttei enään ehdottomasti eikä automaattisesti ennakkosuosikki.

Silläpä tämä reiluksi muuttuu että pelataan 1 tai 2 peliä alusta tosissaan ja sitten odotellaan että sarja loppuu. On hyvin kyseenalaista että kannattaako avauspelin(-ien) hävinneen joukkueen enää lähteä tsemppaamaan vaan alkaako kerätä voimia jo seuraavaan sarjaan. En pidä ihan täytenä sattumana että molemmat sarjat menivät 3-0 (varsinkin kun ne menivät vierasjoukkueiden eduksi).

Minusta riittäisi että vain kaksi viimeistä joutuisi näihin peleihin, nehän voisivat pelata vaikka paras yhdestätoista sarjan mikäli mestisjoukkueen mielestä pelejä tulee muuten liian vähän. Toinen vaihtoehto on että mestiksen pudotuspelejä aikaistettaisiin sen verran, että ne loppuisivat about samaan aikaan kuin liigakin jolloin molemmilla olisi yhtä paljon lepoa.

[Mordva]

Niin.. eli onko se nyt sitten ihan oikeasti niin pahaa utopiaa, että myös liigassa säilymisestä maksettaisiin tulospalkkiota. Tietysti näitten pelimiesten palkoista puhuttaessa, voidaan sanoa, että merkittävän tulospalkkien tekeminen per pelaaja voi olla vaikeaa ..

Mutta kuitenkin siinä vaiheessa, kun joudutaan Mestis -joukkuetta vastaan, joukkueen hallitus tekee istunnossaan päätöksen et jokainen joukkueen pelaaja saa ylimääräisen bonuksen , jos joukkue pelaa myös seuraavalla kaudella liigassa. Sanotaan nyt vaikka 5 - 10 % pelaajan palkkioista, joten näin ollen - riippuen - pelaajabudjetista niin tuollaista 50 - 150 000 euron ylimäääräistä kustannetta kauden loppuun.

Niin.. viimeiseksi jäävälle joukkueelle tämä voi olla ylimääräinen rasite, ehkä jopa ylivoimainen, mutta siinä kuitenkin pelataan ainakin periaatteessa liigapaikasta. Joten minkä arvoiseksi se kussakin joukkueessa todetaan ..

Olen ajatellut ja miettinyt, et onko tälläinen palkkio vaan niin älytön ajatus, että sitä ei ole mitään mahdollisuuksia toteuttaa .. vai eikö vaan hallituksessa, kukaan osaa näin ajatella?

Koska rahalla kuitenkin on kumma vaikutus ihmisiiin, ja nimenomaan niiden joukkueen nimipelaajille, jotka on mahdollisesti nostamassa kytkintä tälläinen ylimääräinen palkkio voisi olla juuri se keino motivoida heidät pelaamaan hiukkasen paremmin.

Eiköhän noilla Mestis -joukkueilla, jotka hakee nousua, niin ole jonkinlainen palkkio pykälä, jos joukkue sinne nousee?

[mjarkko]

irGGu kirjoitti:

Mitä sitä väkisin tappelemaan kesälomapaikasta vielä tässä vaiheessa kovempia vastustajia vastaan, kun sen voi muutaman viikon päästä tehdä kevyesti neppailemalla mestisjengin kanssa? Palkka juoksee ja poitsut saa pelata.

On se jännä.

Tämä on kai sarkasmia, mutta jos pelaajilla on tuollainen asenne, Ässien pelaajilla ainakin tuntuu olevan, niin se on raivostuttavaa.

tuolla asenteella sietääkin pudota. Peli on syytä ottaa tosissaan. Faneille on jo pyllistetty.

[Schwalbe]

irGGu kirjoitti:

Mitä sitä väkisin tappelemaan kesälomapaikasta vielä tässä vaiheessa kovempia vastustajia vastaan, kun sen voi muutaman viikon päästä tehdä kevyesti neppailemalla mestisjengin kanssa?

En nyt tahdo provota tai mitään, mutta uskotko, että Ässät jatkaa tätä himmailutaktiikkaansa vielä Lukkoakin vastaan? Eli annetaan naapurille nolla-kolme otteluvoitot ihan tietoisesti, että päästään sitten tuoreilla jaloilla kevyesti neppailemaan mestisjengi nurin kolme-nolla?

Melko apemainen taktiikka, sanoisinko. Kellot lyö, lauloi jo Pauli aikoinaan.

[Strawberry]

Neely kirjoitti:

Oma mielipide näistä playouteista ja villikorttikierroksista on se että sijat 1.-8. playoffeihin. Villikorttikierros tyystin pois eli sijat 9.-12. kesälomalle runkosarjan loputtua. Playout myös kokonaan unholaan siten että sijat 13. ja 14. karsivat sarjapaikastaan mestiksen kahta parasta vastaan. Se miten nuo mestiksen kaksi parasta valikoituu on jonkun muun päänsärky.

Tämä olisi ehdottomasti paras ratkaisu. Liigakarsinnat voitaisiin pelata sitten, että liigan 13. kohtaa mestiksessä toiseksi sijoittuneen ja liigan 14. vastaavasti mestiksen ensimmäisen. Turhat playoutit pois ja mielenkiintoiset liigakarsinnat näiden neljän joukkueen kesken siihen tilalle.

Ville Nieminen Ilta-Sanomissa: - Tällaisella rantapalloista ja lomista pelaamisella ei ole pienintäkään tekoa kilpaurheilun kanssa, Tapparan laitahyökkääjä Ville Nieminen tiivisti pelaajien tuntemukset.

No ehkäpä Villekin nyt tajuaa miltä on tuntunut pelata suljetun liigan alapuolella mestiksessä. Mestiksessähän on jo monta vuotta totuttu siihen, että kyseisellä touhulla ei ole ollut mitään yhteistä kilpaurheilun kanssa.

[Halmela]

magnum37 kirjoitti:

Niemisen kommentti kertoo hyvin sen, etteivät edes kaikki pelaajat oikein sisäistä mistä näissä peleissä on todellisuudessa kysymys, kun liiga on ollut niin monta vuotta suljettu sarja.

Oletko sinä sisäistänyt mistä kilpaurheilussa on kyse?
Pelataan voitosta, ei tappion välttämisestä.
Voi olla etenkin Sportin talousmiehille vaikea käsittää, mutta näin se on.

[Eino_Mies]

Strawberry kirjoitti:

Tämä olisi ehdottomasti paras ratkaisu. Liigakarsinnat voitaisiin pelata sitten, että liigan 13. kohtaa mestiksessä toiseksi sijoittuneen ja liigan 14. vastaavasti mestiksen ensimmäisen. Turhat playoutit pois ja mielenkiintoiset liigakarsinnat näiden neljän joukkueen kesken siihen tilalle.

Jos en pahasti väärin muista, niin joskus 80-luvulla oli tuollainen käytäntö ainakin parin kauden ajan. Välillä tuli sekin aika kun viimeinen pudotettiin suoraan, mutta toiseksi viimeinen liigasta ja toinen divarista karsivat paikastaan.