Jatkoajan nykytila

Vittuilua, onelinereita ja pelikieltoja.

Jatkoaika oli aikanaan jääkiekkoaiheinen KESKUSTELUpalsta. Jatkoaika on kasvanut jo yli 15 000 käyttäjän palstaksi ja vaikka kaikki heistä ei kovin aktiivisia olekaan niin onko silti käynyt jo niin, että palstasta on tullut liian iso jonka takia anti on muuttunut pääasiassa toisille vittuiluun sekä moderaattoreiden piukkapipoisuuden aiheuttamaan värittömyyteen. Kirjoitukset ovat muuttuneet alkuajoista uskomattoman paljon. Tämän eron huomaa hyvin kun vertaa esim. Vladin viestejä n.80% muihin kirjoituksiin. Myönnän että kuulun itsekin tähän hmv-sukupolveen. Mitään erityistä sanottavaa harvoin löytyy ja aniharvoin mihinkään keskusteluun on antaa isoa panosta.

Onko Jatkoajassa käsillä sen ensimmäinen sukupolvenvaihdos? Riittää hyvin kun katsoo esimerkiksi "vapaa keskustelu"-puolen päällimmäisiä ketjuja. vitutusta, sekalaisia kysymyksiä sekä muita "oneliner-ketjuja". Harvassa ketjussa löytyy enää oikeaa keskustelua. Vai onko tämä ihan luonnollista keskustelupalstan kasvamista ja kehittymistä? Toki palstahan on aina sen näköinen kuin keskustelijat siitä tekevät.

Onko sinun mielestäsi Jatkoaika juuri sellainen kun haluaisit sen olevankin vai haluaisitko parannusta jollain osa-alueella? Käsitykseni mukaan aika harva hakemus nykypäivänä hyväksytään mutta onko kyse enemmänkin siitä, että hakijat on nykypäivänä tätä "yhdys sana"-osastoa vaiko, että Jatkoaikaa pelottaa ottaa uusia jäseniä ettei pilaa palstaa vielä enemmän? Onko sinulle pääasia se, että pilkut on oikeilla paikoilla vaiko se, että kirjoittajalla on jotain oikeaa sanottavaa? Onko tämä palsta muuttunut moderaattoreiden vaihtumisen myötä heidän pieneksi omaksi leikkikentäkseen jossa he voivat olla oman elämänsä jumalia vaiko onko tiukka linja pakollinen palstan pitämiseksi siistinä?

Vai onko Jatkoaika sinun mielestäsi hyvä nykyisellään? Kiekkopuolella voi käydä lukemassa uusimmat huhut ja sen jälkeen voi käydä vapaanpuolella nauramassa osuvalle vittuilulle tai käydä nopeasti kertomassa kuinka paljon vituttaa se, että pitkäveto meni pieleen. Kaikki käyttäjät ovat tietenkin arvokkaita ja tuovat palstalle omaa näkemystä. Itselläni tämä nykyinen Jatkoajan käyttö perustuu suurimmalta osalta juuri tuohon "oneliner"-ketjujen seuraamiseen ja hyvien kirjoittajien tekstien lukemiseen.

Miten tätä palstaa voidaan parantaa? Tarvitseeko tätä parantaa? Miten sinä näet Jatkoajan tänäpäivänä? Tarkoitukseni ei ole saada mitään isoja muutoksia aikaan vaan hieman kartoittaa käyttäjien mielipiteitä sekä selvittää millaisen Jatkoajan palstalaiset haluaisivat.

Keskustelua jatkoajan tason "laskusta"

2

3

4

Tämä lienee normaali-ilmiö jokaisella keskustelupalstalla. Silloin tällöin tuntuu että palsta on pelkkää paskaa. Tason noususta tai laskusta en osaa sanoa mitään.

Yksi selvästi jatkoajan tasoa parantava tekijä olisi se, että moderaattoreina ei olisi joitain näitä pahimpia one liner heittelijöitä. Ja en ala nyt arvuuttelemaan näiden nimiä, jokainen varmasti tietää nämä henkilöt tai sitten ei.

Se kuitenkin tietenkin vaikuttaa palstan tasoon, jos esim. muutamakin nimimerkki saa jatkaa alatyylistä kieltä ja one linereiden heittelemistä, koska itse ovat tätä "kontrolloimassa".

Itse tilanne ei nyt ole sinällään kovin paljon esim. parissa vuodessa muuttunut, siis taso. Aiemmin oli paremmin, mutta on täysin ymmärrettävää, että mitä enemmän tulee kirjoittajia, niin sitä enemmän tulee myös sitä "huonoa tasoa". Se taas vaikuttaa helposti siihen, että harva ns. hyväkään kirjoittaja ei jaksa/viitsi kirjoittaa, kun asiateksti hukkuu sen kaiken p-skan joukkoon.

edit:Samaa tosin jo olen pohtinut varmaan jossain noista aiemmissakin.

Kyllähän esim. vuoden 2005 Jatkoaikaa ikävöi, vielä silloin tämä oli oikeasti tasokas palsta.

Mutta mikä on kaikkein huolestuttavinta, on se, että moderoinnin uskottavuus on rapistunut oikein urakalla. Tasapuolisuudesta ei ole tietoakaan, jotkut nimimerkit saavat tänne kirjoitella mitä sylki suuhun tuo, toisille napsahtaa penalttia heti. Itsekin olen tuolla asepalvelus-ketjussa saanut sellaisen määrän henkilökohtaisuuksiin menevää paskaa niskaani vain siksi, että mielipiteeni poikkeaa valtavirrasta. Ja modesedät eivät älähdä mitenkään. Sitten vastaavasti kytätään suurennuslasilla jotakin fonttikikkailua tai puutteellisesti kuvattuja linkkejä, kun toisaalla samaan aikaan törkeydet rehottavat.

Ei näin.

Rillipäät herätys

Niin, itse laaja-alaisena asiantuntijana näkisin, että tämän väitetyn taantuman taustalla on yleisen typeryyden lisääntyminen ja yleisen yleis-sivistyksen ravistuminen.

Toisaalta, nykypäivänä netti on jokaisen ulottuvilla, josta johtuen ns. syvempiä pohdintojakin harrastavat kiekkoskenen "rillipäät" saavat seuraansa myös ko. skenen takapenkin möykkäjengin, jotka korvaavat sisällön kovalla äänellä ja muilla ns. BB-sukupolven vitsauksilla, kuten lyhytjänteisyydellä ja asioiden käsittelyn tyyliin: tässä. juuri. nyt. jos siit on mulle hyötyä, ilman isojakirjaimia ja väli merkkejä.

Esiin on nostettava myös huolestuneisuuteni Jatkoaikaan korostuneesti pesiytyneestä uuskonservatiivisestä, ja jossain määrin myös mukaliberaalista, moraali- ja muusta käsityksestä, joka nyt toisaalta velloo aikakaudesta riippumatta melko yleisesti aina lätkäporukoiden ympärillä. Mikäli jollekulle eivät em. termit auenneet, päädyn puhumaan ns. "autokauppiasimista" ja "pienten lasten vanhemmuudesta", jossa asioista ollaan vankasti ja fundamentalistisesti jotain mieltä, koska kaikki muutkin (puupäiset) kolleegat ovat, ja koska kaikki muutkin ovat.

Yhtä kaikki. Palstamme älykköjengi, ja asioita etenkin laaja-alaisesti katsova osakunta, voisi allekirjoittaneen tapaan aktivoitua ja häätää nuo nykypäivän, ja etenkin Jatkoaikaan pesiytyneet barabbaat, ane- ja autokauppiaat, sekä älyttömyyksiä suoltavan möykkäjengin takaisin sinne ruutulattiaiseen käytävään mölyämään ja pattereita potkimaan.

Täältä tähän

tahtookirjoittaa kirjoitti:

Mutta mikä on kaikkein huolestuttavinta, on se, että moderoinnin uskottavuus on rapistunut oikein urakalla. Tasapuolisuudesta ei ole tietoakaan, jotkut nimimerkit saavat tänne kirjoitella mitä sylki suuhun tuo, toisille napsahtaa penalttia heti.

Laajenna klikkaamalla

Olen tästä asiasta kanssasi samaa mieltä. Olen jo kauvan aikaa miettinyt miten sinä et ole saanut penalttia tänne.

InTheYear2000 kirjoitti:

Olen jo kauvan aikaa miettinyt miten sinä et ole saanut penalttia tänne.

Laajenna klikkaamalla

Johtuiskohan siitä, etten ole rikkonut sääntöjä tahi syyllistynyt henkilökohtaisuuksiin? Niin, ja toinen asia, mikä nyky-Jatkoajassa vituttaa, on jo ketjun avaajan esille tuoma vittuilu ja nokittelu. Sitä ei ollut näin järjestelmällisessä määrin esim. vuonna 2005 tai sitä ennen tällä palstalla.

Nykymaailma on sekametelisoppaa, eikä taustamelulta voi välttyä edes keskimääräistä asiallisempi keskustelupalsta.

Futisforumin mukahauskuttelevat nimimerkit ovat jättäneet tähän palstaan jälkensä, mutta olivatpa useimmat näistä "roolihahmoista" tuhansilla viesteilläänkin täysin feikkejä tai eivät, niin erilaisuuden sietäminen lienee kuitenkin ainakin lähtökohta. Itseaiheutettua vammaisuuttakin on ymmärrettävä, niin vaikeaa kuin se toisinaan onkin. Tärkein periaate olisi valvoa sitä, että nimimerkit todellakin keskustelevat, kuten Telaketju toikin jo asian esille, ts. ottavat toisten argumentteja huomioon, vaikka välillä tunteet olisivatkin pinnassa. Tekstiviestipalstat tai Helsingin Sanomien keskusteluosio ovat erikseen, mikäli tuntee omimmaksi alueekseen pelkän "julistamisen".

Kaikesta tästä huolimatta keskustelijat niin jääkiekkopuolelta kuin muiltakin alueilta erottuvat, ja näitä on paljon, joten mitään radikaaleja muutoksia ei varmastikaan palstalla ole syytä panna toimeen, tämä siis omana vaatimattomana mielipiteenäni.

Niin eräs toinen tunnettu yhden asian ihme joka spämmäsi valtavia määriä viestejä edistääkseen propagandaansa ilman yritystäkään ymmärtää vastapuolen argumentteja tai keskustella niistä sai kokonaan kirjoituskiellon vapaalle puolelle.

Joku tuossa ylempänä kommentoi jo tätä oneliner-kammoa jota moderaattorit potevat. Toki se on helppoa moderoinnin kannalta kun viestejä ei tarvitse lukea vaan ne voi mitata viivottimella, mutta tosiasia kuitenkin on että iso osa täällä olevista pitkistäkin viesteistä on sellaisia että niissä on asiaa vähemmän kuin nasevassa onelinerissa. Koska moderaattoreiden valitsema linja on tiedossa, niin iso osa kirjoittajista on "tajunnut", että jos he keksivät jonkun nasevan onelinerin niin sitten siihen perään pitää kirjoittaa pari-kolme riviä ihan ympäripyöreetä diiba-daabaa jotta viesti ei ole oneliner.

Moderaattorit toisinaan aivan yksisilmäsiä tiukkapipoja, toisinaan taas vuotavat kuin seula.

Ei jatkoaika nyt niin paljoa ole muuttunut vuosien varrella, ainoastaan kirjoittaja määrä on lisääntynyt ja tämä tietysti tuo erilaisia tyyppejä mukaan. Joskus silti harmittaa, kun panostaa kirjoitukseensa ja se jää täysin huomioimatta, kun keskustelu on joko julistamista eli faktoja ei huomioida tai sitten käynnissä on vittuilu.

Tahtookirjoittaa voi nyt riisua sen marttyyrin viitan, koska itse jätät hyvin perustellut faktat täysin väliin.

Onelinerkin voi olla osuva ja naseva, mutta niitä jatkoajassa näkee aniharvoin, siksi onelinerkammo on ihan OK. Viestin pituus ei tietenkään saa olla itseisarvo, mutta kun mukanasevia, toisia loukkaavia onelinereita täällä viljelevät eräät nimimerkit jatkuvasti, niin se pistää vituttamaan. Onneksi niistä on sentään pelikieltoakin silloin tällöin rapsunut, mutta liian harvoin. Jos viestin "iskevyys" perustuu siihen, että sillä loukkaa toista nimimerkkiä tai tekee tästä naurunalaisen, niin se on juuri sitä vittuilunokittelua pahimmillaan. Ja olisi todella hyvä, jos sellainen kitkettäisiin totaalisesti pois. Haaveilla aina saa.

TosiFani kirjoitti:

Tahtookirjoittaa voi nyt riisua sen marttyyrin viitan, koska itse jätät hyvin perustellut faktat täysin väliin.

Laajenna klikkaamalla

Kyllähän se voi tietenkin syödä miestä (tai naista), että hyvinkään perusteltu oma mielipide ei aina ole se oikea, mutta se ei oikeuta haukkumaan idiootiksi, tyhmäksi, känniääliöksi, vässykäksi, tumpeloksi, maanpetturiksi, kusipääksi ja mitä kaikkia kivoja nimityksiä täällä on tullut vastaanotettua vain siksi, että mielipide eroaa valtavirrasta.

tahtookirjoittaa kirjoitti:

Kyllähän se voi tietenkin syödä miestä (tai naista), että hyvinkään perusteltu oma mielipide ei aina ole se oikea, mutta se ei oikeuta haukkumaan idiootiksi, tyhmäksi, känniääliöksi, vässykäksi, tumpeloksi, maanpetturiksi, kusipääksi ja mitä kaikkia kivoja nimityksiä täällä on tullut vastaanotettua vain siksi, että mielipide eroaa valtavirrasta.

Laajenna klikkaamalla

En puhunut mielipiteistä vaan faktoista, tutkimuksista, lähteistä yms., jotka jätät huomioimatta oman julistuksesi aikana. Nimittely on aina turhaa ja rumaa, mutta kyllä tunteenpurkauksetkin pitää joskus sallia.

TosiFani kirjoitti:

En puhunut mielipiteistä vaan faktoista, tutkimuksista, lähteistä yms., jotka jätät huomioimatta oman julistuksesi aikana. Nimittely on aina turhaa ja rumaa, mutta kyllä tunteenpurkauksetkin pitää joskus sallia.

Laajenna klikkaamalla

Niin, tunteenpurkaukset sallittakoon vain silloin, kun ne on vuodatettu "yleisen" asevelvollisuuden puolesta? Ja tutkimuksia ja lähteitä ei saa kyseenalaistaa?

Itse kuulun tähän uuteen sukupolveen ja tunnustan sortuneeni mukahassutteluun yms. epäolennaiseen. Yritän korjata erheeni varsinkin tuon mukahassuttelun osalta, mihin sorrun joskus liiankin usein. Mutta kun siviilissä meikäläisellä on aina pilke silmäkulmassa, niin sama juttu täällä foorumilla. Poistin kuitenkin akibergit ja hifk:n kaltaiset hassuttelut tuosta Vuoden urheilija, jne. -ketjusta

Peruslähtökohta keskustelupalstan toimivuudelle on mielestäni se, että kirjoittaja hallitsee välimerkit. Jos kirjoittaja ei hallitse alkuunkaan välimerkkejä, tekstissä ei ole sitä punaista lankaa, olkoonkin, että viesti sisältää asiaa. Välimerkkien hallitsemista pidän itsestäänselvyytenä. Moderaattorit ovat suhtkoht hyvin karsineet näitä kirjoittajia, joten siitä propsit.

Onelinerejä näkyy aina silloin tällöin ja usein ovatkin varsin osuvia. Palstan pienoisena suolana toimivat hyvät, terävät onelinerit. Ironia ja sarkasmi ovat mainioita retorisia keinoja, jotka sopivat tiettyihin kohtiin enemmän kuin hyvin.

Välillä otteluketjuissa jotkut kirjoittajat kuumentuvat turhasta ja ylilyöntejäkin sattuu. Mutta sitä nyt sattuu aina, joten eipä tuo liiemmin vaivaa.

Ugh. Olen puhunut.

tahtookirjoittaa kirjoitti:

Johtuiskohan siitä, etten ole rikkonut sääntöjä tahi syyllistynyt henkilökohtaisuuksiin?

Laajenna klikkaamalla

Mielestäni olet kyllä rikkonut sääntöjä mm. kohtia 4 § ja 9 § useastikin, mutta sinulle ei silti ole penalttia tullut.

tahtookirjoittaa kirjoitti:

Kyllähän esim. vuoden 2005 Jatkoaikaa ikävöi, vielä silloin tämä oli oikeasti tasokas palsta.

Mutta mikä on kaikkein huolestuttavinta, on se, että moderoinnin uskottavuus on rapistunut oikein urakalla. Tasapuolisuudesta ei ole tietoakaan, jotkut nimimerkit saavat tänne kirjoitella mitä sylki suuhun tuo, toisille napsahtaa penalttia heti. Itsekin olen tuolla asepalvelus-ketjussa saanut sellaisen määrän henkilökohtaisuuksiin menevää paskaa niskaani vain siksi, että mielipiteeni poikkeaa valtavirrasta. Ja modesedät eivät älähdä mitenkään. Sitten vastaavasti kytätään suurennuslasilla jotakin fonttikikkailua tai puutteellisesti kuvattuja linkkejä, kun toisaalla samaan aikaan törkeydet rehottavat.

Ei näin.

Laajenna klikkaamalla

Kirjoitathan itsekin mitä sylki suuhun tuo. Joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäkööt. Toivottavasti ilmestymisesi tähän ketjuu en tarkoita sitä, että tästä tulee noin viides naisvihaketju sinun teksteillesi.

Totta on, että kirjoitusten taso on laskenut vuosien varrella ja moni hyvä kirjoittaja on jättänyt palsta kyllästyttyään tänne suollettuun sisällöttömään tuubaan.

InTheYear2000 kirjoitti:

Mielestäni olet kyllä rikkonut sääntöjä mm. kohtia 4 § ja 9 § useastikin, mutta sinulle ei silti ole penalttia tullut.

Laajenna klikkaamalla

No se on sitten sinun mielipiteesi. Ja ainahan voi sitä raportointinappulaa klikata..

tahtookirjoittaa kirjoitti:

Niin, tunteenpurkaukset sallittakoon vain silloin, kun ne on vuodatettu "yleisen" asevelvollisuuden puolesta? Ja tutkimuksia ja lähteitä ei saa kyseenalaistaa?

Laajenna klikkaamalla

Totta kai saa kyseenalaistaa, mutta jos väittää valkoista mustaksi, niin silloin kirjoittaminen on julistamista. Tässä tilanteessa keskustelu on turhaa, koska ei löydy sellaista auktoriteettia, joka saisi kirjoittajan edes ymmärtämään toisen mielipiteen, saati sitten muuttamaan omaansa. Tunteenpurkaukset kuuluvat kaikille tasapuolisesti.

Mutta tämä ketju ei ole varmasti tarkoitettu meidän kahden keskeistä keskustelua varten, joten sano sinä viimeinen sana.

Alamummo kirjoitti:

Kirjoitathan itsekin mitä sylki suuhun tuo. Joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäkööt. Toivottavasti ilmestymisesi tähän ketjuu en tarkoita sitä, että tästä tulee noin viiden naisvihaketju sinun teksteillesi.

Laajenna klikkaamalla

Kyllä minä väitän miettiväni aina kandesti ennen lähetä-näppäimen painamista. Enkä ymmärrä, miten se, etten juurikaan jaksa enää arvostaa naisia, voi ketuttaa sinua noin paljon, että muistutat asiasta vähän väliä ketjussa kuin ketjussa. Ja siitä ei ole kyse, ettenkö kestäisi, mutta mielestäni raja menee siinä, että sorrutaan selviin henkilökohtaisuuksiin. Se on jotakin sellaista, mitä en siedä, kaikki muu vittuilu nyt lähinnä huvittaa.

Kuvastaa aika hyvin Jatkoajan nykytilaa, että tämänkin ketjun joka toinen viesti on tahtookirjoittajan tajunnanvirtaa.

Kirjoittajien ja ketjujen lukumäärän kasvaessa käy helposti niin, että erinomaisetkin ketjut painuvat massan alla näkymättömiin.

Eli eivät ne "vanhan ajan" jutut sinänsä ole poissa, ne vaan eivät pysy omin avuin pinnalla.

Siispä haastan teidät muutkin asiallisen, rakentavan ja pohtivan kirjoittamisen ystävät.

Nostellaan niitä kiinnostavia ketjuja, tungetaan sitä asiallista viestiä väliin eikä lähdetä henkilökohtaisuuksiin vaan pidetään vilpitön virne ja kiiltävä kilpi mukana.

Kirjoittajat palstan tekevät ja toisensa vahtivat, moderaattorit ovat vain tekninen, toimeenpaneva osasto. Hoidetaan me osamme tason ylläpitämiseksi.

Uusia hyviä kirjoittajia tulee koko ajan, ei rekisteröitymispäivä mitään takaa.

Ei siis porata kun ei olla hammaslääkäreitä, vaan naputellaan sellaisia viestejä, joita ei jouduta häpeämään.

En nyt loppujen lopuksi näe Jatkoajan niin vallan kauheasti muuttuneen tässä vuosien saatossa. Tiettyä eloa aina tapahtuu, etenkin kun palstan koko kasvaa ja sen myötä mitä erilaisimpien kirjoittajien määrä lisääntyy. On kuitenkin opittava sietämään kohtuudessa erilaisuutta, kaikkia ei voi puristaa samaan muottiin - eikä pidäkään.

Mitä tulee one linereihin niin ajoittain niillä on sijansa eikä niitä missään nimessä pidä automaattisesti ruveta karsimaan palstalta pois. Räikeimpiin tapauksiin on syytä puuttua, ja jos nyt havaitaan jonkun kirjoittajan "syyllistyvän" vain ja ainoastaan mukahauskutteluun niin voitaneen tähänkin puuttua, mutta en nyt lähtisi automaattisesti penalteja tai lopullisia kirjoitusoikeuksien poistoja jakamaan joidenkin mukahauskuttelujen tähden. Järki ja tolkku on oltava mukana kummallakin puolella.

Tunnustan itsekin toisinaan syyllistyneeni turhaan jaaritteluun lyhyiden ja ytimekäiden viestien sijaan. Tästä tavasta on vain tavattoman vaikea päästä eroon kun siihen kerran on kasvanut kiinni. Auttaisivatkohan pelikiellot asiaan...

vlad.