Kuka murhasi John F. Kennedyn?

Onko kenelläkään teorioita salamurhista/salaliitoista? Sehän on tosiasia, että Lee Harvey Oswaldhan ei murhannut Kennedyä, ainakaan yksin, saattoi tosin olla osallisena, tai ainakin syntipukkina. kts. =>

Viestin lähetti BigRedBob
Laukauksiahan sateli todistajien mukaan vähän sieltä sun täältä, ja tämänhän myös todistaa se kuuluisa (Zapruderin?) filminpätkä, jossa JFK:n takaraivo lähtee luodin voimasta lentämään taaksepäin. Kaikkihan sen tietävät, että jos Oswald ampui laukauksensa kirjavarastosta joka sijaitsi JFK:n takana, niin eihän se takaraivo voi silloin lähteä lentoon taaksepäin, ei niin millään!

Laajenna klikkaamalla

Kuka tai ketkä on/ovat vastuussa ja ratkeaako totuus koskaan?

Eikös jossain (tm) ollut jotain hiton salaisiksi 50 tai 100 vuodeksi julistettuja asiakirjoja tästä keissistä? Ne kun päästään avaamaan, moni asia saanee selityksen. Siihen asti Delta Green on minun mielestäni taho sekä Kennedyn että Stalinin salamurhien takana.

jännittävää. eikös nick cage saanutkin jo selville oikean murhaajan elokuvassa the rock?

hauskasti tämäkin viestiketju lähti liikkeelle, kun kysyin abe lincolnista jotain :)

Viestin lähetti rapster
Siihen asti Delta Green on minun mielestäni taho sekä Kennedyn että Stalinin salamurhien takana.

Laajenna klikkaamalla

Stalinin? Eikös Isä Aurinkoinen kuollut luonnollisesti aivoverenvuotoon? Liika vodka teki tehtävänsä.

www.delta-green.com

Kyseessä oli hiljainen inside-läppä, joka ei toiminut, koska kaikki eivät olekaan roolipelaajanörväkkeitä.

Minulla on alibi...

En minä ainakaan ampunut! Olin isin kanssa autokaupassa jossa isi tinki kovasti vähän ajetun Renaultin hintaa alaspäin! Tämä on jäänyt mieleeni hyvin vahvana kokemuksena. Ei niinkään sen Kennedyn takia vaan sen takia että siinä isin ostamassa Rellussa oli sisällä niin hyvä haju!
Monethan sanovat muistavansa hyvinkin tarkkaan mitä olivat tekemässä juuri sillä hetkellä kun kuulivat jonkin traagisen maailmaa kohahduttaneen uutisen! Esim. sitä en unohda koskaan kun sain kuulla Prinsessa Dianan kuolemasta. Se uutinen kantautui korviini eräänä sunnuntaiaamuna, kun olin wc:n pöntöllä työntämässä suolestani hirvittävää valkosipulin hajuista pikalastia sinne viemärin uumeniin... silloin vaimoni tuli huutamaan vessan oven taakse että "avasin just telkkarin ja siellä sanotaan että Diana on kuollut"....

Rellun haju

Viestin lähetti Predator
Rellussa oli sisällä niin hyvä haju!

Laajenna klikkaamalla

Sori, että tämä viesti ei liity aiheeseen mitenkään, mutta tuosta Rellun hajusta tuli mieleeni tapaus, kun olin justiinsa saanut ajokortin ja etsiskelin käytettyjen autojen kaupassa itselleni halvemman luokan menopeliä. Silmäni osuivat vanhaan Rellu 5:een vai mikä se kosla nyt oli. Rellu joka tapauksessa. Istahdin autoon sisälle ja samalla kun vetäisin ensimmäisen sisäänhengitysannoksen sen Rellun sisätiloista, meinasin tippua penkiltä. Dunkkis oli sanoinkuvaamaton. En tiedä tänäkään päivänä, oliko sen auton penkin alle kätketty ruumis, vai oliko sitä käytetty huussina, mutta ulos oli pakko päästä. Säntäsin pihalle koko putiikista enkä 10:een vuoteen edes vilkaissut Relluja. Sittemmin olen tosin muutaman omistanut. Uutena ne tuoksuvat ihan hyvälle ;).

Jostain muistelisin saaneeni tällaista infoa että JFK-files tulisi avoimikse 2029. Tokkiinsa voepi olla että mä höpisen aivan omiani. Ja on tietty sekin mahdollista että kansiot on suljettu ikuisiksi ajoiksi. Sellaistakin teoriaa on väläytelty että kansiot aukeaa kun kaikki asianosaiset ovat henkensä menettäneet.

Isoisäni isä joka tunsi nämä tapauksen kolme suomalaissiirtolaista kertoi tapauksesta: Kyseessä oli perisuomalainen riankeli raama, Leevi Hermanni Uusmetsä oli hermostunut Jouni Frans Könniselle, (muuten Inarin seudulta kotoisin), kun tämä Jouni oli käynyt polkaisemassa Leevin tyttöystävää Marja-Liisa Montosta ja kaikenlisäksi S/M touhuissa tullut tappaneeksi Marja-Liisan.

Viestin lähetti Musta87
Sellaistakin teoriaa on väläytelty että kansiot aukeaa kun kaikki asianosaiset ovat henkensä menettäneet.

Laajenna klikkaamalla

Tällaista mäkin muistan kuulleeni. Mutta kyllä ne jotain keksii, että ei niitä julkisteta koskaan.

Minä taas muistaisin

että se päivämäärä, jolloin arkistoiden piti avautua oli jo. Mutta juuri ennen kuin kyseinen päivä koitti, lisättiin salassapito aikaa 75 vuodella. Ja kunhan se päivä koittaa, niin kaikki paperit lienevätkin jo tuhoutuneet salaperäisesti. Veikkaan, että todellista syyllistä ei saada koskaan tietää.

JFK - avoin tapaus, vai mikä sen leffan nimi nyt olikaan, on muuten pirun hyvä raina. Siitä saa aika paljon todisteta, siitä ettei se ainakaan Lee Harvey ollut. Kannattaa muuten katsoa, jos ei ole nähnyt. Ja vaikka olisikin, niin kannattaa katsoa uudelleen....

Leffa on katsottu moneen kertaan, mutta sattui kerran semmoinen ikävä tapaus, että tuli "vahingossa" nauhoitettua pornoleffa sen päälle taivaskanavalta... ;) Nyttemmin olen ajatellut hankkia sen 2DVD directors cut-version.

Ampujia oli useita

Ensimmäisen kerran JFK:n salamurha kiehtoi, kun 10-vuotiaana katsoin Timo T.A. Mikkosen dokumentin aiheesta. Taisi olla vuonna 1976. Kyseinen dokumentti esitettiin muuten uusintana vuonna 1993. Vaikka en mikään Timo T.A. - fani olekaan, oli dokumentti hyvä.

Oliver Stonen elokuva JFK on loistava. Kiinnostava aihe, erinomainen toteutus, huippunäyttelijät. Elokuvaa arvosteltiin "faktojen vääristämisestä". Absoluuttista totuutta asiasta ei taida moni tietää. Lisäksi jokainen omilla aivoillaan ajatteleva katsoja ei usko kaikkea näkemäänsä, vaan tekee omat johtopäätöksensä.

Aiheesta on kirjoitettuja lukemattomia kirjoja. Elokuva JFK pohjautuu kahteen kirjaan:
Jim Garrison: On the Trail of the Assassins (tämä on myös suomennettu)
Jim Marrs: Crossfire
Suosittelen molempia.

Ei muuta kuin Warrenin komission raporttia lukemaan, se löytyy osoitteesta
http://www.nara.gov/research/jfk/wcindex.html
Ei, en ole lukenut tätä itse.

Ja vastatakseni alkuperäiseen kysymykseen, mielestäni ampujia oli useita (eihän se JFK muuten voinut heittelehtiä osumista edestakaisin), korkea-arvoiset tahot tiesivät asiasta (siksi salailu onnistui), saattoi mafiallakin olla näppinsä pelissä.

Tuli tuosta JFK-elokuvasta mieleeni muuan hauska tapaus. Olin elokuvateatterissa katsomassa kyseisen filkan. Leffan loputtua jengi lampsi ulos salista enkä voinut olla kuulematta kahden noin 25 vuotiaan miehen ja naisen jutustelua. Nainen kun tokaisi miehelleen että "miksi se oikea syyllinen ei joutunut vankilaan ja kuka se oikea syyllinen on. Ärsyttävää kun leffat jätetään kesken, eikä loppuratkaisua näytetä kunnolla!" Siinä oli meikäläisellä naurussa pitelemistä. Mahtoikohan kyseinen nainen edes tietää että JFK oli todellinen henkilö.

JFK - avoin tapaus on todellakin mahtava elokuva loistavalta ohjaajalta, mutta Stone lisäili siihen omiaan jonkin verran. Yksi suosikeistani se kuitenkin on.
Mun mielipide on, että salamurha hoidettiin valtion sisältä. CIA? En ole tosin tapaukseen liikoja tutustunut... elokuvan ja pari dokkaria katellut.

Eipä niitä oikeita syyllisiä koskaan varmaan löydetä. Vaikka Oswald olisikin se ainoa, niin tapaus tutkittiin hutiloiden.

Hutiloinnit:

-Huono ruumiinavaus. Ei tutkittu kaulaa tai aivoja.

-Ei tutkittu oliko Manlicher-Carcanolla ammuttu, eikä tutkittu oliko Oswaldin 38:lla ammuttu.

-Kirjavarastoa ei suljettu kuin vasta puolen tunnin päästä. Jos siellä oli ampuja, niin hän pääsi karkuun.

-Varapresidentti LBJ antoi luvan pestä presidentin auton ennenkuin FBI ehti tutkia auton.

-Olettaen että Oswald oli ampunut presidentin, niin hänen haastatteluistaan tekee Fritz tämänlaiset muistiinpanot 1 2 3 4 5 .

-Kymmenkunta pummia pidätetään ja heidät päästetään vapaaksi ilman henkilöllisyyden toteamista tai sormenjälkienottoa. Pummeja olisi voitu pitää vaikka kuinka pitkään putkassa ilman mitään erikoisempaa syytä.

Niitä outoja asioita liittyen juttuun:

-Miksi Jack Ruby lehdistötilaisuudessa korjaa poliisia Oswaldin yhteyksissä. Poliisi mainitsee Kuuban Demokraattiset ystävät ja Ruby korjaa Fair Play for Cubaksi. Warrenin komission mukaan Ruby oli JFK ihailija ja halusi tappaa Oswaldin, miksi hän korjailee näin pientä triviaalia juttua.

-Oswaldille opetetaan armeijassa venäjää ja koulutetaan tutkaoperaattoriksi. Hän palvelee huippusalaisessa U2 tukikohdassa Japanissa. Hän käyttäytyy avoimen Marxsisesti. Hän loikkaa venäjälle, matka joka maksaa 1500 dollaria, mutta Oswaldilla on tilillään vain 300 dollaria. KGB:n agentit eivät pidä Oswaldia aitona loikkarina. Hän saa jäädä neukkuihin vasta kun hän yrittää itsemurhaa. Siellä ollessaan hän vain työskentelee ja juhlii. Hän ei tee mitään propagandaa heidän hyväkseen. Oswald palaa ilman ongelmia kotimaahansa, eikä häntä yritetä mitenkään syyttää vuotamistaan tiedoistaan. Kun hänet pidätetään New Orleanssin mielenosoituksen takia, niin kuulustelumuistiinpanot hävitetään (agentti Quigly itse). Agentti Hosty yrittää kuulustella Marinaa ilman Oswaldin läsnäoloa. O uhkaa FBI:ta, mutta Hostyn esimiehet käskevät hävittää uhkauksen.

- FBI johtaja Hoover on COINTELPRO:lla (Counter Intelligence Program) kerännyt tietoja ja huhuja ääriaineistosta 20-luvulta lähtien, mutta O:sta ei ole mitään tietoja.

-CIA:lla on 1200 dokumenttia koskien O:ta. Mitäköhän ne pitävät sisällään.

-O ystävystyy valkovenäläisten emigranttien kanssa (tsaaristisia oikeistolaisia).

-Moni todistaja kuolee hämäräperäisesti.

-Taikaluoti.

-Garrisonin, senaatin ja parin muun tutkimukset saavat vaatimaan uutta tutkintaa. Oikeusministeriö lupaa tutkia, mutta ei ole aloittanut vielä yhtäkään tutkimusta.

Syitä JFK:n murhaan on monia, mutta mikä niistä on se oikea jää vain arvoiltavaksi, koska salaliittoa ei ole tutkittu mitenkään valtion toimesta.

-JFK aikoi puuttua pankkien rahasampoon nimeltä Federal Reserve. Pankit olisivat menettäneet paljon rahaa.

-JFK olisi puuttunut Texasin öljytukeen, mikä olisi tuonut valtavat tappiot öljyparoneille.

-JFK aikoi murtaa CIA:n vallan toimissaan. CIA oli toiminut presidentin ohitse Sikojenlahdessa ja Vietnamissa.

-Sotateollisuus oli menettää suuret tulot JFK:n aikoessa vetäytyä Vietnamista ja myös JFK:n supistuksilla koskien armeijan tukikohtia.

-JFK:n politiikka johti monet uskomaan hänen suhtautuvan pehmeästi kommunismin uhkaan.

-Mafia oli auttanut Kennedyjä esivaaleissa ja vaaleissa. Mafia myös työskenteli salaisissa operaatioissa, joiden tarkoitus oli kaataa Castron Kuuba. Robert Kennedy kävi sotaa mafiaa vastaan ollessaan oikeusministeriössä.

-Anti-Castro kuubalaiset olivat vihaisia Sikojenlahden ja Kennedyn lupauksesta olla miehittämättä Kuubaa takia.

Itse uskon salaliiton takana olleen aineksia noista edellä mainituista aineksista. Kuinka suuri tuo salaliitto oli on vaikea määrittää, kun ei pääse käsiksi kaikkeen materiaaliin koskien tuota murhaa ja myös sen takia, että liikkeellä on paljon disinformaatiota.

Ketä sitten tuohon salaliittoon kuului? Taho jonka edut olivat vaarassa. Heillä on keinot myös rahoittaa murha. Tarvitaan myös suunnittelija, joka suunnittelee jokaisen osanottajan jokaisen askeleen. Sitten tarvitaan kolme ampujaa. He osaavat ampua ja ovat myös tappaneet ennen. Tarvitaan harhauttajia, jotka antavat muutaman tärkeän hetken ampujille karata. Tarvitaan myös aseenpurkaja ja hävittäjä, joka heti ampumisen jälkeen purkaa aseen ja hävittää sen. Tarvitaan pakokuskit ampujille. Tarvitaan myös syntipukki, jonka niskaan koko homma kaatuu. Kaikki nuo jäsenet ovat uskollisia miehiä, jotka eivät puhu missään tapauksessa.

Tässä James E Files tunnustaa ampuneensa aidan takaa. Jokainen voi itse arvioida uskoako vai ei? Pitkää lukemista ja siinä käsitellään myös paljon muuta murhaan liittyvää.

Tapausta koskevat asiakirjaarkistot avataan 2029. Jonkin aikaa saadaan siis vielä odotella. Itse uskon kuitenkin, ettei mysteeri selviä koskaan.

Kaivellaanpas vanhoja! Itse ostin männä viikonloppuna tuon JFK-tuplaDVD -rainan, ja katsoin sen eilen illalla. Kuten arvata saattaakin, pätkä herätti monia ajatuksia päässäni.

Leffan tekijöiden mukaan pääidea koko pätkässä ei ollut niinkään pähkäillä sitä kuka todella tappoi Kennedyn, vaan sitä MIKSI hänet tapettiin? Kun asiaa miettii, tämähän on todella se mielenkiintoinen pointti, itse salaliittolaisia oli varmasti niin paljon joka puolella että ketään varsinaista syyllistä ei ikinä tulla saamaan kiinni.

Mitä enemmän sitä miettii, tästä kaikesta on helppo vetää tietyt johtopäätökset, aina siihen asti miksi dokumentit ovat vieläkin suurelta osin salaisia. Kennedy oli mitä ilmeisimmin ymmärtänyt että USA oli ajautumassa aseteollisuuden & armeijan rautasaappaan alle, eikä pitänyt tästä ideasta. Hänellä ei myöskään ollut mitään intressiä jatkaa Vietnamin konfliktia, ja hän halusi vetäytyä sieltä. Itse asiassa hän oli jo allekirjoittanut määräyksen vetää USA:n joukot pois. Kuten arvata saattaa, jos USA ei olisi sotimassa Vietnamissa, puolustusbudjettia saatettaisiin alkaa kyseenalaistaa, ja siitähän tämä asejuntta ei pitäisi.

Siispä, Kennedy pantiin kylmäksi, ja heti JFK:n hautajaispäivänä varapresidentti Lyndon B. Johnson allekirjoitti päätöksen (nr. 273?) jolla USA:n läsnäolo Vietnamissa varmistettiin, tarkemmin sanoen Vietnamin sota aloitettiin.

Tietäen USA:n tiedustelupalvelujen häikäilemättömyyden ja keskinkertaisen kyvyn satujen kehittelemiseen, Kennedyn murha istuu siihen yhtälöön kuin nenä päähän. Teurastus oli uskomattoman häikäilemättömästi toteutettu, mukana oli epäilemättä iso joukko liittolaisia, ja Lee Harvey Oswald -peitetarina on täynnä reikiä kuin kalaverkko. Sopii tasan yksi yhteen.

Mutta tämä herätti sitten mielessäni hyvin mielenkiintoisen idean liittyen siihen miksi vielä nykypäivänäkin nuo asiakirjat ovat salaisia? Uskoisin että USA:n sotilasjuntta-varjohallitus aloitti toimintansa ehkä joskus toisen maailmansodan mainingeissa, ja on hallinnut maata siitä saakka nykypäivään. Mikä sen on pitänyt hengissä? No ensin tietysti akselivaltiot, sitten Neuvostoliitto, sitten tulikin juuri sopivasti Desert Storm, ja sitten...? Uuups, hei kaveriiiiit, nyt tarvitaankin jostain vihollinen ketä vastaan tapella silleen niinku kunnolla! Mikä muu parempi, kuin "näkymätön vihollinen", eli kansainvälinen terrorismi. Jos kansa saadaan vakuuttuneeksi sen riittävän suuresta olemassaolosta, armeijalla on sen jälkeen tasan niin paljon rahaa kuin he ikinä haluavat, ja "licence to kill" maailman joka kolkassa.

Mutta ensin siis kansa ja muu maailma pitää vakuuttaa tästä. Kuten Hitler on aikanaan sanonut; "Mitä suurempi valhe, sitä paremmin se menee läpi". Jos minä olisin USA:n armeijan ylipäällikkö ja huolissani tulevaisuuden budjetista, Syyskuun 11. pvä 2001 olisi ollut minulle kirjaimellisesti kuin lottovoitto. Ja mitäs jos sen tapahtuminen vaikka järjestettiin saman sotilasjuntan toimesta kuin alkujaan JFK:n päiviltäpäästäminenkin? Kukaan ei ikimaailmassa uskoisi että USA:n hallitus tai mikään salaliitto voisi tehdä jotain niin pöyristyttävää kuin tuhota WTC:n tornit. Tarpeeksi iso valhe, menee varmasti läpi?

Jos teoriani osuisi oikeaan, ja JFK:n murhasi asevoimien vetämä salaliitto, sitä ei voisi kertoa julkisuuteen vielä tänäkään päivänä sillä sama juntta hallinnee maata edelleen. Henkilöt ovat varmasti pääosin vaihtuneet, mutta instituutio lienee edelleen voimissaan.

Mutta siis, kysytään vaikka näin: Kuka hyötyi JFK:n kuolemasta? Entä kuka hyötyi WTC-iskusta? En tiedä olenko vain vainoharhainen, mutta mielestäni tämä on ainakin yksi teoria joka kykenisi selittämään täysin molemmat USA:ta järkyttäneet tapahtumat.

Eräs tuntemani IFK-kannattaja lohkaisi kerran: "Vahinko, että JFK:n etunimi oli John, eikä esim. Ian. Silloin New Yorkissa olisi IFK:n lentokenttä." jne.

Viestin lähetti Carlos
Mutta siis, kysytään vaikka näin: Kuka hyötyi JFK:n kuolemasta? Entä kuka hyötyi WTC-iskusta? En tiedä olenko vain vainoharhainen, mutta mielestäni tämä on ainakin yksi teoria joka kykenisi selittämään täysin molemmat USA:ta järkyttäneet tapahtumat.

Laajenna klikkaamalla

Jätkä, sä oot kipee :)! Varovaista myöntymistä kuitenkin tuolle kannalle, mutta wanhana USA:n ystävänä en tokikaan usko, että pelkästään USA:n aseteollisuus yksin on kaiken takana. Otetaan ennemminkin koko ase- ja sotateollisuuden liittouma kautta maailman; USA, NL, Lähi-itä, Kiina etc. ja tähän saumattomasti liittyen eri maiden valtaa pitävät elimet. Monta kertaa on todettu kun asioita on perattu kunnolla, että esimerkiksi USA ja NL kävivät kauppaa sillä linjalla, että "älkää te kuitenkaan oikeesti tulko Vietnamissa väliin, äriskää vaan YK:ssa ja muissa vaarattomissa paikoissa, niin me katsellaan läpi sormien Itä-Euroopan ja Afganistanin toimianne" jne jne. Niin kauan kuin esimerkiksi kylmä sota vallitsi USA:n ja NL:n välillä, suuria hyötyjiä olivat molempien suurvaltojen vallanpitäjät ja asevoimien sekä -teollisuuden edustajat. Sama metkuilu jatkuu edelleen, sillä sotapesäkkeistä huolimatta todelliset suurvallat näyttävät hampaita toisilleen vain mediassa ja muilla näyttämöillä, joilla ei oikeasti taistella. Aseellisia selkkauksia oikeiden suurvaltojen välillä ei edelleenkään tapahdu.

Eli oiskohan siellä Dallasissa ollut jokunen iivanankin ampuja ja pannan vielä pari kuubalaista päälle?

Oswald murhasi

Hauskaa ajanvietettähän eri teorioiden puiminen on, ja JFK-elokuvakin on ihan viihdyttävä, mutta 80-prosenttisesti fiktiota.

Oswald ampui kirjavarastosta laukaukset, mitään salaliittoa ei ollut olemassa. Niin tylsältä kuin se kuulostaakin, kyseessä oli yksinäinen hullu.

Se vaan on pystytty todistamaan, että laukauksia oli 3 ja ne ammuttiin 6 sekunnin sisällä. Aikamoinen kiväärimies tämä Oswald....Liikkuvaan maaliin n. 30 km/h, etäisyyttä 80-100 m. Ei ole helppoja laukauksia, varsinkaan kun ase ei ilmeisesti ollut edes puoliautomaatti.

Viestin lähetti Jusa #91
Se vaan on pystytty todistamaan, että laukauksia oli 3 ja ne ammuttiin 6 sekunnin sisällä. Aikamoinen kiväärimies tämä Oswald....Liikkuvaan maaliin n. 30 km/h, etäisyyttä 80-100 m. Ei ole helppoja laukauksia, varsinkaan kun ase ei ilmeisesti ollut edes puoliautomaatti.

Laajenna klikkaamalla

Laukauksia toki oli kolme. Mutta JFK-elokuvan virhe on se että se väittää laukausten tapahtuneen 5,6:ssa sekunnissa. Warrenin komisso ei tällaista koskaan väittänyt, vaan se väitti että niiden kahden Zapruderin filmillä näkyvän laukausten välillä oli noin 5 sekuntia. Ensimmäinen laukaus menee huti.

Aikaa Oswaldilla oli arvioiden mukaan 7-8 sekuntia kolmen laukauksen ampumiseen, mikä ei ampujalta ole mikään mahdottomuus.

Elokuvassa yritetään todistaa että kuudessa sekunnissa ei kolmea laukausta voida ampua (kohtaus jossa Garrison ja Saunders kirjavarastossa testaamassa). Mutta jos katsot sen kohtauksen niin huomaat että he itse onnistuvat ampumaan ne 3 laukausta mainitussa ajassa.

Telkkarista tuli tässä taannoin tarina akasta, joka oli ollut Fidelin kanssa sillai. Taisi olla Fidelin morsian- koko ohjelman nimi. Sehän kertoili kavereistaan, Kuubalaisista, jotka olivat olleet kulmilla kun JFK listittiin.
Olivat jollain tavoin mukana jutussa.

Tämä siis sen akan kertomaa, faktaa vai fiktiota en tiedä. Epäilen kuitenkin vedätystä isompien haastattelupalkkioiden toivossa.

Timo T.A. Mikkonen kannanotto aiheeseen. Timo T.A. Mikkonen, jos kuka tietää tuosta tapauksesta todella paljon.