Mainos

Kysymyksiä mielenterveyden hoidosta ja pahoinvointiyhteiskunnasta pt.25

  • 13 014
  • 109

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Koska keskustelu paapoo pitkin ketjuja avattakoon keskustelu ihan oman otsikkonsa alla, koskien Keravan puukotustapausta ja muita vastaavia tempauksia viime vuosina. Älkäämme käsitelkö niinkään itse tapauksia, Jokelalle ja Myyrmanneille on omat ketjunsa, mutta miettikäämme taas näitä kuuluisia syitä ja seurauksia yleisellä tasolla, ja miten näiltä vältytään. Myös oikeuslaitosten lapsuksille on oma ketjunsa, voi ehdottaa jälleen kerran rangaistusten koventamista mutta ei kuitenkaan keskitytä siihen pitääkö ruiskuttaa vai ei, tai valittamaan kuinka raiskaaja ei, kavaltaja kyllä.

1. Kostomentaliteetti

Silmä silmästä, hammas hampaasta, munistahirtto, saunan taakse-mentaliteetti on perseestä. Islamin uskonto elää sitkeästi Jatkoajassakin. Luetteko te useinkin Koraania? Kovennetut rangaistukset ja kosto eivät ratkaise tai ehkäise mielenterveysongelmia millään tavalla, ainoastaan rikoksen uusijoiden kohdalla voidaan puhua merkittävistä vaikutuksista. Aina löytyy silti auvisia, oli kuolemantuomio tai ei.

2. Alkoholipolitiikka

Kun puhutaan erityisesti nuorten tekemistä väkivallanteoista, on jälleen kerran yksi tärkeä pointti opettaa nuoret juomaan miedompia päihteitä. Viinapullon hinta ei vaikuta mielestäni merkittävästi suoranaisiin alkoholikuolemiin, sillä pahimpien ongelmakäyttäjien määrä on suht vakio maksoi mitä maksoi, mutta edelleen, nuorten pitää juoda enemmän kaljaa ja viiniä viinan sijaan. Näin vähennetään alkoholista sekundäärisesti aiheutuvien onnettomuuksien ja verenlennätysten määrään, kevennetään sairauksien ja pienemmän alkoholisurun määrää, sekä ohjataan nuoria nuoresta pitäen myös vastuullisimmiksi kasvattajiksi alkoholin suhteen.

Matti Mäkelä totesi kuinka joku oli aiemmin todennut, että suomalaisten syyllisyys ja "no antaa mennä sitten, perkele"-mentaliteetti johtuu siitä että viina on tehty viljasta, samasta josta lasten leipä, siinä missä eteläeurooppalaiset tekivät viininsä jämärypäleistä. Hänkin ylistää juomisen hienoutta, mutta vaihtoi viinan viiniin. Niin pitäisi tehdä myös yhteiskunnan avittamana.

3. Mielenterveyshoito

Suomessa ei taida varmuudella päästä hoitoon vaikka yrittäisi itsemurhaa. pillereitä kouraan. Odotan palstamme ammatti-ihmisiltä näkemystä tästä, ja siitä, mitä muuta kuin määrärahojen lisääntyminen voidaan tehdä, miten hoitoja muuten voidaan panostaa?

Eräs ristiriitaisimpia väitteitä on se, että ongelmaiselle paras tervehtymispaikka on koti. No en todellakaan kannata pelkkää holhousta jossa kaikki suljettaisiin osastolle, mutta kuinka moni mielenterveysongelmainen oikeasti olisi joutunut hoitoon jos koti ja lähiympäristö olisi ollut alusta asti täysin ehjä? Tiedän, kyseessä on sairaus eikä vain "väsyminen ja riitaantuminen", siis perusmasentuminen.

Kuinka paljon voidaan mennä ongelmia edelle? Aletaanko odottaville äideille syöttää hyvän olon pillereitä vauvan onnellistamiseksi valmiiksi?

4. Kuka pääsee hoitoon?

Viitaten poliittisiin aspekteihin - hoitoon taitaa päästä helposit vain jos on työssäkäyvä ja masentuu. Sairaat ja työttömät, siis ensisijaisesti jonottavat pidempään?

5. Syyllisyys ja helvetti


Olisiko vanha, pakkokristillinen uskonnonopetus sitten parempi? Lisäisikö vanha, perinteinen aivopesu ja helvetinpelko syyllisyyttä väkivallan ja syntien ihannoimisesta? Vaikuttaisiko se, arvojen vanhoillistaminen positiivisesti vai lisäisikö syyllisyys masentuneita? Lisääkö se koko ajan, ja onko lisännyt?

6. Hoitopolitiikka


Palaamme siis uudestaan vielä raha-asioihin. Onko helpoin tapa lisätä hoitomäärärahoja, siis ongelmien ehkäisyä? Voisiko joku valaista kuinka paljon määrärahat ovat mahdollisesti vuosien aikana kehittyneet ja mihin suuntaan? Kuinka monta kuukautta hoitojonot ovat? Missä tilanne on pahin, syrjäseudulla vai pk-seudulla?

7. Päivänsäde ja menninkäinen

Uutisoinneissa ja kommenteissa on mainittu uhrin ja tappajan ulkonäkö. Siis jo virallisessa uutisessa. Eikö ruman kuolema olekaan traaginen? Kuinka kaukaa tällainen ajattelu juontaa ja onko rumuus syyllistävä tekijä? Tämä tappajan syyllistäminen siitä että on ruma, on juurikin yksi näitä vinossa olevia arvoja jotka johtavat kiusaamiseen ja traumoihin. Mitään ymmärrystä ei muuten tule itse teolle antaa, mutta tuollaisilla asioilla sorrutaan pahaan arvostelukyvyn heittelehtimiseen sekä sosiaalipornoon.

8. Lässyn lässyn


Ihmisiä syntyy ja kuolee. Keskittykäämme läheisiimme eikä tuntemattomien voivotteluun. Niin se oman suvun masentunut jäsenkin voisi ilahtua siitä puhelusta joka kesti tämän kirjoittamisen verran.

Politiikka ja mielipiteet ovat silti aina tervetulleita. Joskus jopa pieni provosointi, jos vastakkainasetteluja mielipiteiden, ei pelkästään kirjoittajien suhteen, saadaan esille.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Erinomaisen hyvä aloitus, joka kiteyttää aika napakasti tämän keskustelun eri teemat. Ei nyt ole aikaa pitempään kirjoittaa, mutta aivan tuosta vastuu-kysymyksestä sanoisin, että pahat mielisairaudet ovat oikeasti sairauksia. Ne voidaan empiirisesti todeta. Tässä tilanteessa länsimaiseen ihmiskäsitykseen ei kuulu sairaan ihmisen moralisoiva syyllistäminen - jos kysymys on fysiologisesta aivotoiminnan häiriöstä, ei vallitse vapaa tahto ja vastuu toimistaan. Tässä tilanteessa emme rankaise vaan pyrimme parantamaan. Ellei parantaminen onnistu, emme murhaa sairasta ihmistä (natsien lailla) vaan eristämme hänet sairautensa ajaksi muusta yhteiskunnasta. Näin toimii länsimainen sivistysvaltio - emme tapa sairaita ihmisiä.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
3. Mielenterveyshoito

Suomessa ei taida varmuudella päästä hoitoon vaikka yrittäisi itsemurhaa. pillereitä kouraan. Odotan palstamme ammatti-ihmisiltä näkemystä tästä, ja siitä, mitä muuta kuin määrärahojen lisääntyminen voidaan tehdä, miten hoitoja muuten voidaan panostaa?

Eräs ristiriitaisimpia väitteitä on se, että ongelmaiselle paras tervehtymispaikka on koti. No en todellakaan kannata pelkkää holhousta jossa kaikki suljettaisiin osastolle, mutta kuinka moni mielenterveysongelmainen oikeasti olisi joutunut hoitoon jos koti ja lähiympäristö olisi ollut alusta asti täysin ehjä? Tiedän, kyseessä on sairaus eikä vain "väsyminen ja riitaantuminen", siis perusmasentuminen.

Kuinka paljon voidaan mennä ongelmia edelle? Aletaanko odottaville äideille syöttää hyvän olon pillereitä vauvan onnellistamiseksi valmiiksi?

Auvisen jälkeenhän mielenterveyspotilaiden hoidosta tai pikemminkin hoitamattomuudesta saatiin keskustelua aikaiseksi jopa oikein televisiossa. Olisi ihan mukava tietää, onko asiat siitä miksikään muuttuneet, tuskin.

Alla olevan listan postasin Auvis-ketjuun marraskuussa. Uusia potilaspaikkoja tuskin on avattu vajaan kahdeksan kuukauden aikana, eikä opiskelijat taida saada terkkarilta edelleenkään muuta kuin pillereitä, koska ei ole paikkoja joihin nuoria voisi ohjata edes jatkotutkimuksiin.



"ERIKOISSAIRAANHOIDON KÄYTÖSTÄ POISTETUT SAIRAALARAKENNUKSET
1980-LUVULTA - 2002 (AIVAN KAIKISTA EI KAIKKIA TIETOJA)

JOUTSENRANNAN psyk
TAIPALSAAREN psyk
RAUHAN psyk
KOSKENALAN psyk
LEHTIHARJUN psyk
LIUHTARIN psyk
KUIVASJÄRVEN psyk
JÄRVISEUDEN SAIRAALA psyk
TUUKKALAN psyk
KONTIOPUISTON psyk
NIKKILÄN/HKI psyk
RÖYKÄN/HKI psyk
TAMMIHARJU/KNIPNÄS psyk
SALMIJÄRVEN psyk
PAPPILANNIEMEN psyk
HATTELMALAN psyk
NOKAN psyk
MUUROLAN/RAK.12 psyk
SASTAMALAN/OJANSUU psyk
PITKÄNIEMEN psyk KEIJÄRVEN psyk
KOPPOLAN/KOTILAHDEN psyk
KUURNAN psyk
HEIKINHARJUN psyk
OYKS/PSYK.KLINIKKA psyk
KEVÄTTÖMÄN psyk
HARJAMÄEN psyk
KOLJONVIRRAN/rakennus psyk
HUUTONIEMEN/RAK. E psyk
HALIKON/RAUHALA psyk
UUD.KAUP:GIN/B-RAK. psyk
UUD.KAUP:GIN/MÖRNE psyk
NORRGÅRDIN psyk

Lopetettaessa näissä paikoissa on ollut yhteensä 3910 potilasta."
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
länsimaiseen ihmiskäsitykseen ei kuulu sairaan ihmisen moralisoiva syyllistäminen - jos kysymys on fysiologisesta aivotoiminnan häiriöstä, ei vallitse vapaa tahto ja vastuu toimistaan.

Tässä olet tavallista sinisilmäisemmin liikkeellä ja muistaakseni aiheesta joskus keskustelimmekin. Puhtaan fysiologista (neurokemiallista) komponenttia tarkoittamallasi tavalla kun löytyy vain osasta mielen sairauksia; skitsofrenia, alzheimerin eri muodot, aineiden aiheuttamat aivokudoksen muutokset mm. Suuressa joukossa "sairauksia" tuo fysiologinen komponentti on ainakin kyseenalainen ja varsinkin sen syntymekanismi ristiriitaisesti tulkittavissa (syntyykö aivovaste itsenäisesti vaiko tietyn psyykkisen tilan tai jopa sosiaalisen ympäristön "heijastumana"; onko väkivaltaisen rikollisen aivomuutos sisäsyntyistä vai kertooko se vain vuosikausia jatkuneesta hallitsemattomasta vihan tunteesta joka ei eroa fysiologisesti "normaalin" ihmisen vihan tilasta). Ja lopuksi on todettava että varsinkin näihin väkivaltatapauksiin voi liittyä persoonallisuudenhäiriön tasoisia ilmiöitä jotka eivät siis arkiajattelun vastaisesti ole "sairauksia" vaan persoonallisuuden korostuneita piirteitä, kuten narsismi, asosiaalisuus, ujous jne. Niille ei ole olemassa mitään fysiologispohjaista diagnosointijärjestelmää. Myös vastuukysymykset ovat näiden tilojen kohdalla hankalampia käsitellä. Onko narsisti vastuussa häikäilemättömästä ja muista piittaamattomasta käytöksestään? Sairashan hän ei ole.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
vai kertooko se vain vuosikausia jatkuneesta hallitsemattomasta vihan tunteesta joka ei eroa fysiologisesti "normaalin" ihmisen vihan tilasta

-klip-

Myös vastuukysymykset ovat näiden tilojen kohdalla hankalampia käsitellä. Onko narsisti vastuussa häikäilemättömästä ja muista piittaamattomasta käytöksestään? Sairashan hän ei ole.

Tuon tietää jokainen itsessään narsistisia piirteitä joskus havainnut, tai oikeastaan jokainen, joka on joskus havainnut kuinka virheensä myöntäminen vituttaa. Tietyissä tilanteissa nimittäin huomaa kuinka oma reaktio ja kieltäminen voi olla jonkinmoinen automaattinen kiivastuminen vaikka tajuaisi samaan aikaan olleensa väärässä kyseisessä erimielisyyksiä aiheuttaneessa asiassa. Kun samaa ajattelee asiasta, jossa on ollut pitkään tai jopa vuosikausia väärässä, oppii hieman ymmärtämään syitä mitkä johtavat "käsittämättömiin väkivallantekoihin". Pettäminen, valehtelu...

En siis nyt sano että narsisti tappaa, vaan nimenomaan sitä, että oman, pienemmänkin syyn aiheuttama kiivastumisen, voi huomata joskus olevan yllättävän voimakas suhteessa asiaan. Asioiden hautuminen ja niin edelleen...
 

Fordél

Jäsen
Todella hyvä ketjun avaus todella tärkeästä aiheesta. Mielenterveysasiat ovat Suomessa hävettävän huonolla tolalla ja varsinkin nuorten keskuudessa tälle asialle on tehtävä jotain. Mitä aikaisemmassa vaiheessa asiat hoidetaan kuntoon, sitä helpommalla päästään ja resursseja säästyy. Tärkeintä on ottaa jokainen tapaus vakavasti, antaa hoitoa heti ja viedä hoito loppuun asti. Se mikä Suomessa kusee on, että jonot näihinkin palveluihin on kuukausia ja kun hoitoihin pääsee, jäävät ne usein puolitiehen.

Juuri jossain näin lukuja, jonka mukaan lähes viidennes yläasteikäisistä tytöistä kärsii jonkiasteisesta masennuksesta, joten tämä ongelma on oikeasti otteva vakavasti. Ja se vakavasti ottaminen tarkoittaa sitä, että näihin hoitoihin kohdennetaan lisää resursseja. Jossain asioissa ei vaan voi säästää ja tämä on yksi sellainen. Lisäksi kolmatta sektoria on yhä enenevissä määrin tuettava näissä asioissa, sillä siellä on paljon osaamista mielenterveysasioissa. Kuitenkin valtiovallan ja kuntien on kannettava se päävastuu. Nyt kaivataan selkeitä toimenpiteitä ja jonkun on selvästi kannettava näistä asioista vastuu.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tässä olet tavallista sinisilmäisemmin liikkeellä ja muistaakseni aiheesta joskus keskustelimmekin. Puhtaan fysiologista (neurokemiallista) komponenttia tarkoittamallasi tavalla kun löytyy vain osasta mielen sairauksia; skitsofrenia, alzheimerin eri muodot, aineiden aiheuttamat aivokudoksen muutokset mm. Suuressa joukossa "sairauksia" tuo fysiologinen komponentti on ainakin kyseenalainen ja varsinkin sen syntymekanismi ristiriitaisesti tulkittavissa (syntyykö aivovaste itsenäisesti vaiko tietyn psyykkisen tilan tai jopa sosiaalisen ympäristön "heijastumana"; onko väkivaltaisen rikollisen aivomuutos sisäsyntyistä vai kertooko se vain vuosikausia jatkuneesta hallitsemattomasta vihan tunteesta joka ei eroa fysiologisesti "normaalin" ihmisen vihan tilasta). Ja lopuksi on todettava että varsinkin näihin väkivaltatapauksiin voi liittyä persoonallisuudenhäiriön tasoisia ilmiöitä jotka eivät siis arkiajattelun vastaisesti ole "sairauksia" vaan persoonallisuuden korostuneita piirteitä, kuten narsismi, asosiaalisuus, ujous jne. Niille ei ole olemassa mitään fysiologispohjaista diagnosointijärjestelmää. Myös vastuukysymykset ovat näiden tilojen kohdalla hankalampia käsitellä. Onko narsisti vastuussa häikäilemättömästä ja muista piittaamattomasta käytöksestään? Sairashan hän ei ole.

Muistan kyllä, mutta en huomaa tuosta kommentistani väittäneeni esimerkiksi, että narsismi olisi sairaus. Lähinnä olen viitannut esimerkiksi paranoidisen skitsofreenikon harha-aistimuksiin. Tietysti voi olla, että hyvänä postmodernistina suhtaudut skeptisesti empiiriseen todelllisuuteen eli et ehkä näe hedelmälliseksi erottaa harha-aistimuksia muista aistimuksista. Tämä suhteellisen radikaali relativismi vähintäänkin mahdollistaa hyvinkin hyytävät yhteiskunnalliset tulkinnat eli tälläisestä perinteisestä liberaalista näkökulmasta kysymyksessä ei ole hyödyllinen näkökulma. Tosin tässä suhteessa en ole vielä tähän saakka saanut sinulta selkeätä vastausta. Mutta toki, mitä tulee aivotoimintaan niin olen siinä mielessä materialisti, että uskon että kykenemme empiirisesti havaitsemaan sen häiriöt - enkä sotkisi Foucaultia asiaan mitenkään, rauha hänen sielulleen vaan, kepeät mullat.
 

scholl

Jäsen
Ei sitä kyllä yhteiskunnan kontolle voida laittaa, ettei Keravajengillä™ pää kestä.

Ennaltaehkäisyssä lienee kysymys siitä, että voidaanko esim. hevimusiikki julistaa laittomaksi tai jonenikulamainen olemus. Voiko yhteiskunta korjata pahimmat tyypit kaduilta vai pitääkö tyytyä siihen, että Stadionin ympäristö on sunnuntaiaamuna törkyinen. Luulen, että vastaus on siinä, että nyt niin kuin aina ennenkin joudumme elämään tilanteessa, jossa osa on skeidajengiä, mutta sitä voi välttää olematta hakeutumatta pahimmille alueille.

Keravalla, Kontulassa ja vastaavissa paikoissa tapahtuva elämä on taas niin sairasta, ettei siitä viitsi edes keskustella. Tosin Tikin kirjan lukeneet tietävät, että kyllä osa sieltäkin ponnistaa normaalielämään, eikä päädy nuorena linnaan tai hautaan.

Tässä yksittäistapauksessa sanoisin, että jos 18v näyttää viiskymppiseltä ja on ihan hullunnäköinen niin aika outoa, ettei joku ole napannut sitä kaduilta kuljeskelemasta. Mutta toisaalta sehän voi olla, että niillä standardeilla tuo käytös ei ole ollenkaan erikoista. Ennenkuin nyt laittoi ensimmäisen kylmäksi.

Mielestäni pitäisi pohtia sitä, että onko järkevää maksaa noin suuria lapsilisiä tms. avustuksia. Osa köyhälistöstä ei sovi vanhemmiksi. Ja miksi yleensä pitäisi hankkia lapsia, jos ei ole muu paketti kuten talous kasassa. Senkö takia, kun parempituloisilla ei ole aikaa tai mielenkiintoa ja pitää silti varmistaa perustyöntekijöiden saanti. Valitettavasti silloin käy niin, että tulee huonoista geeneistä ihmisiä tähän yhteiskuntaan ja vaikeudet lisääntyvät.

Joku voi tietysti sanoa, että nämä ovat Keravajengin™ sisäisiä ongelmia, mutta nykyään kun on halpa julkinen liikenne jne. niin voi käydä helposti niin, että kun sekopää lähtee liikuskelemaan niin voi tapahtua muuallakin. Tosin muilla alueilla jos näkyisi tollainen hörhö kadulla niin ihmiset soittaisivat poliisit.

Kyllähän se vituttaa, jos verorahoja käytetään tollaisiin tyyppeihin. Ei normaali-ihmisillä ole tuollaisia pääongelmia. Ja jos on niin sitten pitää mennä Tony Sopranosin tapaan jubailemaan jonnekin tai harrastamaan vaikka urheilua, jotta tulee hyvään kondikseen ja hyvällä mielelle.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Muistan kyllä, mutta en huomaa tuosta kommentistani väittäneeni esimerkiksi, että narsismi olisi sairaus. Lähinnä olen viitannut esimerkiksi paranoidisen skitsofreenikon harha-aistimuksiin. Tietysti voi olla, että hyvänä postmodernistina suhtaudut skeptisesti empiiriseen todelllisuuteen eli et ehkä näe hedelmälliseksi erottaa harha-aistimuksia muista aistimuksista.


Tieteen suhteen olen erittäin tiukka loogis-positivisti. Diagnostisten kysymysten ympärillä pyörii kuitenkin todella paljon löperöä korrelatiivista lääketieteellistä tutkimusta, jossa näennäisesti kahdesta toisiinsa liittyvästä ilmiöstä tehdään mielivaltaisia oletuksia syy-yhteydestä. Aivojen "fysiologialla" kun voidaan oikeasti perustella melkein minkä hyvänsä ilmiön biologisuus eli väistämättömyys, mitä itsekin toit esille. Jopa uskonto "näkyy" aivoista (Bergström) ja miksipä ei. Nehän ovat aina kaikessa mukana. Puoluepolitiikassa, kiinnostuksessa chilinkasvatukseen, sanaristikkoinhossa.
Sen vuoksi olen sormi pystyssä tämän sairaus-pykälän käyttämisestä, että ellei pidetä tarkkaan huolta sen objektiivisesta pohjasta, sitä voidaan käyttää minkä tahansa halutun asian puolustamiseen. Todella postmodernisti.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Voiko yhteiskunta korjata pahimmat tyypit kaduilta vai pitääkö tyytyä siihen, että Stadionin ympäristö on sunnuntaiaamuna törkyinen.

Kyllähän se vituttaa, jos verorahoja käytetään tollaisiin tyyppeihin. Ei normaali-ihmisillä ole tuollaisia pääongelmia.

Kenen rahoilla ne sitten korjattaisiin pois? Jonkun "Scholl-säätiön" tuella? Ettei vain taas ryömisi esille schollin sisällä asuva pikkudemari?

En ole Tikin kirjaa lukenut, mutta vain retalejengiläiset taputtelevat lentopallomailalla kumppaneitaan.
 

Blue J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kenen rahoilla ne sitten korjattaisiin pois? Jonkun "Scholl-säätiön" tuella? Ettei vain taas ryömisi esille schollin sisällä asuva pikkudemari?

Eikös se Scholl pyöri siellä Kontulan ostarilla hutkimassa lentopallomailallaan demarin näköisiä ohikulkijita?

Mutta kuten vitutusketjussa totesinkin, niin kaksi kertaa olen nyt vuoden sisään Tampereella ollut paikassa, jossa tunnin sisään poistumisestani joku retardi on tullut huitomaan puukolla tuntemattomia ohikulkijoita. Ihan keskustassa, keskellä katua. Henki ei sentään lähtenyt kummassakaan tapauksessa keneltäkään.

Parin kilometrin päässä Nekalassa vuosi takaperin neljä nuorta jätkää murtautui johonkin asuntoon ja pistivät perusteellisen väkivallan tuloksena hengiltä kaksi tuntematonta miestä. Menivät asuntoon, pieksivät, kävivät syömässä välissä ja sitten takaisin hoitamaan homma loppuun. Ja sitten kämppä tuleen jälkien peittämiseksi.

Vitutti kuunnella eilen jostain tv:stä kantautuvaa lässytystä, jossa psykologi puhui viitisen minuuttia, eikä keksinyt mitään muuta aihetta kuin että vanhemmat blaablaa vanhemmat vanhemmat. Se on toki varmasti osatekijä, mutta tuskin nyt sentään ainoa syy.

Käsittääkseni ihan joka maassa ei tällainen raaka väkivalta kohdistu tuntemattomiin. Mistä syystä täällä tapahtuu niin? Mikä on pielessä täällä? Siinä olisi mielestäni tärkeä kysymys. Itse en osaa siihen vastata.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sen vuoksi olen sormi pystyssä tämän sairaus-pykälän käyttämisestä, että ellei pidetä tarkkaan huolta sen objektiivisesta pohjasta, sitä voidaan käyttää minkä tahansa halutun asian puolustamiseen. Todella postmodernisti.

Niin, epäilemättä sieltä pohjimmiltaan löytyy ideologinen agenda (älä vaan kerro tätä varjolle) ja maailmankatsomus. Kysymys on monimutkainen, mutta vaikka päätös asettaa tietyt raja-arvot onkin kyseenalaistettavissa (joskaan ei välttämättä kovin hedelmällisesti) niin raja-arvot itsessään ovat objektiivisesti mitattavissa. Lähinnä käymme taistelua siitä, voimmeko tuon sairauden määritelmän täyttävien henkilöiden kohdalla puhua täyden ymmärryksen puutteesta. Eikä mielestäni ole hegemonistista vastustaa heidän marssittamistaan sähkötuoliin. Tai saunan taakse. Tavallaan tässä olet koukannut liberaalien rintamalinjan taakse ja hyökkäät selustasta siinä missä nämä uus-republikaanit edestä - lopputulos on sama.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
1. Kostomentaliteetti

Silmä silmästä, hammas hampaasta, munistahirtto, saunan taakse-mentaliteetti on perseestä. Islamin uskonto elää sitkeästi Jatkoajassakin. Luetteko te useinkin Koraania? Kovennetut rangaistukset ja kosto eivät ratkaise tai ehkäise mielenterveysongelmia millään tavalla, ainoastaan rikoksen uusijoiden kohdalla voidaan puhua merkittävistä vaikutuksista. Aina löytyy silti auvisia, oli kuolemantuomio tai ei.
Heh, tämä on hyvä pointti muiden seassa. On toki puitu ennenkin Jatkoajassa. Silti jaksaa aina huvittaa nämä kaikenlaiset islaminkiroajat sekä muut lässyttäjät joita Jatkoaikakin on täynnänsä ja silti ovat itse syyttämällään tavalla valmiita lähtemään jollekin pyhälle kyseenalaisin perustein oikeutetulle ristiretkelle jotain rikoksentekijää vastaan ja toimimaan ties miten väkivaltaisesti. Aivan kuin väkivaltainen kosto jotain menetettyä hyvittäisi? Jos sellainen väkivalta tuo tyydytyksen ja autuuden sisimpään, niin olen aika huolissani.

Ei ole kauhean kaukana itse rikoksentekijästä sellainen ihminen. Ehkä joissain tilanteissa on kyse vielä jostain sairaammastakin.
 
Suosikkijoukkue
OJ, Kouvolan Edustuskiekko ry, The Villans
Sattuiko kukaan katsomaan eilen ajankohtaista kakkosta televisiosta. Siinä oli yhtenä aiheena käsittelyssä juurikin nämä viimeaikaiset tapahtumat ja haastateltiinki psykologi (en muista tarkkaan) naista.

Jos en väärin muista niin taisi sanoa, että joka 4 nuori kärsii jonkunlaisesta ongelmasta päänsä sisällä. Aika moinen luku mielestäni jos joka neljäs pitää paikkansa.

Oli käsittelyssä myös nuorten syrjäytyminen, joka liittyy läheisesti noihin viimeaikaisiin tapahtumiin.

Löytyy jakso varmasti yle areenassa ja tulee tänään uusintana 14.45 jos joku tahtoo katsoa.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Ei ole kauhean kaukana itse rikoksentekijästä sellainen ihminen. Ehkä joissain tilanteissa on kyse vielä jostain sairaammastakin.

Eiköhän nämä Jatkoajan saunan taakse porukkaa vievät ole vain kuitenkin näitä, jotka uskaltavat puhista tappamisesta/kuolemantuomiosta yms. vain nimimerkin takaa keskustelupalstalla. Poikkeuksiakin toki on, jopa perusteluineen. Tuli mieleen se kaveri jonka mielestä kaikki jenkit pitäisi tappaa, kun sotilaat olivat Irakissa heittäneet koiranpennun alas sillalta. Onhan näitä.

Nooh, kaikkihan meistä näihin syyllistyy. Se on vaan niin helppoa itkeskellä vääryyksistä nimimerkin takaa, sen sijaan että tekisi jotain oikeasti asian eteen. Enkä nyt tarkoita kenenkään tappamista, oli vain yleisesti sanottu.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nooh, kaikkihan meistä näihin syyllistyy. Se on vaan niin helppoa itkeskellä vääryyksistä nimimerkin takaa, sen sijaan että tekisi jotain oikeasti asian eteen. Enkä nyt tarkoita kenenkään tappamista, oli vain yleisesti sanottu.

Niin no. Parempi vaihtoehtohan se tosiaan on purkaa ihmisten raukkamaisuudesta syntyvää raivoaan ja pahaa oloaan Jatkoajan keskutelufoorumilla, kuin hakea puukon kanssa helpointa uhria ympäri kylää.
 
Ennaltaehkäisyssä lienee kysymys siitä, että voidaanko esim. hevimusiikki julistaa laittomaksi tai jonenikulamainen olemus.

Jesh jesh, oli provo tai ei, on "hevimetallitappajat"-kortin vetäminen tällaisissa keskusteluissa aina yhtä tyylikästä.

Suomessa tehtiin viime vuonna 130 tahallista henkirikosta (lähde), ja täysin omien oletuksieni pohjalta ja tutkimustuloksia (onko aiheesta niitä, saisi olla) etsimättä uskaltaisin väittää, että tekijäjoukosta löytyy taatusti enemmän esimerkiksi Mamban ja Eppu Normaalin levytettyä tuotantoa diggailevia jannuja kuin norjalaisen black metallin ystäviä. Tero Vaara vastuuseen? Hymiö.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
...uskaltaisin väittää, että tekijäjoukosta löytyy taatusti enemmän esimerkiksi Mamban ja Eppu Normaalin levytettyä tuotantoa diggailevia jannuja kuin norjalaisen black metallin ystäviä.
Puhumattakaan saksalaisen viihdemusiikin ja latinopopin ystävistä.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Oma juttunsa on myös se, että koskahan Suomessa asenteet mielenterveysongelmia kohtaan muuttuvat niin, että psykiatriset sairaudet tunnustetaan sairauksiksi, joihin voi saada apua ja joista voi myös toipua. Enää ei epileptisiä lapsia lukita kammariin, mutta mielenterveysongelmaiset kantavat yhä tätä hullun leimaa.

Omassa lähipiirissäni esimerkiksi on henkilö, jonka pitäisi pikimmiten hakea apua mielenterveydellisiin ongelmiinsa. Hän tajuaa tilansa jollain tasolla, mutta kynnys hakea apua "nuppiongelmiin" on korkea. Sehän tietäisi sitä, että hän tunnustaa olevansa hullu. Eikä tilannetta ainakaan auta se, että tämä henkilö asuu pienellä paikkakunnalla, jossa juorut kulkevat ja ihmiset todella pitäisivät häntä hulluna.

Kateeksi ei myöskään käy tämän päivän kouluikäisiä. Itse sain kuitenkin kasvaa melko rauhassa verrattuna tähän päivään. Opiskelutuloksia pitäisi saada jo ala-asteella eikä saa pudota kelkasta. Pitäisi vielä olla suosittu, näyttää hyvältä ja saada kehuja galleriassa.

Mielessäni on pyörinyt kysymys, millainen hinta maksetaan yksilöitä kilpailuttavasta yhteiskunnasta. Kaikkia ei ole luotu "menestymään". Jos koko elämä tarhasta saakka on yhtä kilvoittelua ja arvioitavaksi asettumista, niin kenen nuppi sitä lopulta kestää?

Mutta sitten kesken pessimistiseksi kehittyvän keittiöfilosofoinnin saapui häivähdys toivoa, valonpilkahdus tunnelin päässä: Schollin postaamassa yhteiskunnallisessa pamfletissa piilee ratkaisun avaimet tähänkin ongelmaan. Scholl-säätiö voisi perustaa alaisuuteensa Pelastakaa Keravajengi ry:n. Yhdistys jakaisi apurahoja, sellaisen 1500 euroa verottomana kuussa esimerkiksi 500-1000 henkilölle kerrallaan, jotta nämä valikoidut henkilöt perheineen nousisivat Scholl-säätiön määrittelemän köyhyys- ja retalerajan, eli noin 4000 euron kuukausitulojen tuntumaan kun mukaan lasketaan palkka ja kassan avustukset.

Kun on varaa käydä kampaajalla ja kasvohoidossa, ostaa tyylikkäät vaatteet Stockalta, hankkia kuntoklubin jäsenyys ja polttoaineen hinnasta huolimatta päristää motskarilla ympäri kylää kebab-kastikkeen perässä, niin enää ei kukaan ole köyhä ja henkisesti kipeä, vaan kaikki ovat intelligenttejä, solariumissa ruskettuneita, omilla jaloillaan seisovia, ryhdikkäitä ja tasapainoisia yksilöitä. Ja mikä parasta, he eivät enää tahraa maisemaa puistoissa ja kadunkulmissa.

Oi, mestari Scholl, katkaise yhteiskunnassamme kytevän ruutitynnyrin tulilanka, sillä se on vallassasi. Avaa tuloloukut, päästä vangiksi jääneet vapaiksi. Pese köyhien synnit pois, pue heidät armosi valoasi heijastaviin, puhtaina välkehtiviin kankaisiin ja he ovat kiittävä nimeäsi hamaan päivien loppuun saakka.
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Vaikka Scholl tapansa mukaan kärjistääkin, niin rivien välistä löytyy kyllä asiaakin. Suuri osa näistä ongelmista, mielenterveys, alkoholi, jne. juontavat juurensa perheen sisältä. Vanhempien vastuu ja kasvatusmallit ratkaisevat suurelta osin, minkälaiseksi oma elämä rakentuu.

Hyvä ystäväni oli aikaisemmin pitkään tarkkailuluokan opettajana, mutta yksinkertaisesti väsyi toivottomuuteen. 99% näistä oppilaista oli varsin vaikeista perheolosuhteista, jossa kumpikaan vanhemmista ei juuri välittänyt mitä se meidän Jaska/Lissu tekee koulussa tai vapaa-ajallaan. Harva näistä lapsista sitten millään tavalla menestyy elämässä, koulukaan kun ei voi kaikkea tehdä. Eli Schollia hiukan mukaillen, kaikki eivät vain sovi vanhemmiksi, lasten tekeminen on vain valitettavasti helvetin paljon helpompaa, kun lasten kasvattaminen. Mitään selvää vetoa tässä ei voi tosin tehdä varallisuusasemaan, "huonoja" lapsia löytyy myös varakkaista perheistä. Tosin todistettua on, että mitä paremmin koulutetummat vanhemmat, sen todennäköisemmin myös lapsi kouluttautuu ja pysyy poissa ongelmista.

Miten tilannetta sitten parannetaan, siihen minulla ei ole mitään suoraa vastausta, kodin vastuuta pitäisi vain saada tärkeämmäksi kun se on tällä hetkellä.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Onko ongelmaa?

Miten iso tämä mielenterveysongelma oikeasti on? Miten moni ihminen kärsii siitä? Kuinka suuri osuus populaatiosta se on? Jos sanotaan, että 25 % nuorista kärsii jostain ongelmista. Mihin tutkimukseen se perustuu ja miten siinä määritelty mielenterveysongelma.

Sillä on oikeasti väliä, että puhutaanko 0.002%, 0,02 vai 0,2% ongelmasta. [VAROITUS: kärjistän]. Jotenkin vain tuntuu siltä, että koska yksi 5 miljoonasta päätti seota, niin ihmiset luulevat, että meillä on pahoinvointiyhteiskunta. [Loppu].

On äärimmäisen tärkeää, että mietitään mittakaava? Miksi? Otetaan joku helposti myytävä taka-isku esim. hirmumyrksy. Sille on helppo kerää rahaa ja vaatia, että autetaan. Toisaalta, se raha mikä annetaan edellä mainittuun kohteeseen on pois jostain esim syöpätutkimus. Kumpi tappaa enemmän ihmisiä ja on pahempi uhka? Syöpä? Taas oli kyllä kärjistys, mutta pointtina on, että se raha mikä laitetaan jonnekin on pois jostain. Tylsää.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Käsittääkseni ihan joka maassa ei tällainen raaka väkivalta kohdistu tuntemattomiin. Mistä syystä täällä tapahtuu niin? Mikä on pielessä täällä? Siinä olisi mielestäni tärkeä kysymys. Itse en osaa siihen vastata.

Sinun ei tarvitse osata vastata, koska väite ei pidä paikkansa. Helsingin Sanomat käsitteli eilen asiaa laajassa artikkelissa.

Vain hyvin harvoin vakava väkivalta kohdistuu tuntemattomiin, nyt tietenkin tämmöisen tapauksen tiimoilta kuvitellaan sen olevan yleistäkin.
 

Fordél

Jäsen
Oma juttunsa on myös se, että koskahan Suomessa asenteet mielenterveysongelmia kohtaan muuttuvat niin, että psykiatriset sairaudet tunnustetaan sairauksiksi, joihin voi saada apua ja joista voi myös toipua. Enää ei epileptisiä lapsia lukita kammariin, mutta mielenterveysongelmaiset kantavat yhä tätä hullun leimaa.

Tässä ollaan myös yhden keskeisen ongelman ytimessä. Maailma muuttuu ja samalla nämä kansansairaudet. Masunnus ja muut psyykkiset sairaudet ovat kuitenkin niin yleisiä, että tavallaan niiden ei todellakaan pitäisi olla mitään tabuja. Asenteiden olisi todellakin aika muuttua ja ymmärtää, että psykiatriset sairaudet ovat sairauksia siinä missä muutkin ja niiden sairastamista ei tarvitse millään tavalla hävetä. Tässä on tietysti myös yksi lisäongelma eli kun sairautta ei tarhdota tunnustaa, se monella vain kasvaa kunnes sitten homma räjähtää käsiin.

Ehkä tässäkin auttaisi se, että asioista puhuttaisiin rehellisesti sekä avoimesti ja esimerkiksi julkisuudessa nähtäisiin selkeitä pelinavauksia mielenterveysongelmien kanssa painivilta. Lisää keskustelua ja palstatilaa mediassa niin varmasti ne ihmisten asenteetkin muuttuvat. Itselläni ne ovat ainakin muuttuneet tässä viimeisten vuosien aikana kun on vahvatunut tähänkin ongelmaan ja kuinka yleisiä ne ovat.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Hyvä ystäväni oli aikaisemmin pitkään tarkkailuluokan opettajana, mutta yksinkertaisesti väsyi toivottomuuteen. 99% näistä oppilaista oli varsin vaikeista perheolosuhteista, jossa kumpikaan vanhemmista ei juuri välittänyt mitä se meidän Jaska/Lissu tekee koulussa tai vapaa-ajallaan.

Ja voisin väittää, että haastattelemalla näiden lasten mahdollisen aiemman päivähoitopaikan henkilökuntaa selviäisi, että merkit olivat näkyvissä jo ennen kouluikää. Jokainen voi sitten miettiä mihin kohtaa sitä lisärahaa kannattaisi laittaa, että saavutettu hyöty olisi paras mahdollinen. Eilen vaadittiin nuorten mielenterveyspalveluihin lisärahaa, mutta aika myöhäinen ajankohta puuttua, jos ja kun olisi voitu jo 10 vuotta aikaisemmin tehdä jotain. Se on tietysti jokaisen arvioitava kuinka paljon yhteiskunnan pitäisi saada puuttua yksittäisten ihmisten ja perheiden tilanteeseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös