Monikulttuurisuus - rikkaus vai vitsaus?

[JypFabu]

Daespoo kirjoitti:

Jos leireiltä otettaisiin pikkulapsia ja heidän äitejään niin aivan varmasti sopeutuminen tapahtuisi paremmin kuin niiiltä 18-25vuotialilta "lapsilta" joita Suomeenkin on tullut kiitos suomalaisten uskomattoman sinisilmäisyyden.

Ja kuinkahan iso prosentuaalinen osuus näitä 18 - 25 vuotiaita "lapsia" onkaan siitä koko Somalipakolaismäärästä, joka tänne on tullut?

Sinulta saan varmaankin kurantin vastauksen, sillä sinähän et syyllisty asioiden banaaliin vääristelyyn, vaan rehtinä Suomi-poikana siteeraat vain luotettavia ja ajantasaisia tilastoja, alleviivataksesi ja perustellaksesi pureskeltuja ja koeteltuja näkemyksiäsi, ethän?

Vienosti vielä muistuttaisin, että joukkoon ei sitten kuulu ne vauvoista täällä "lapsiksi" kasvaneet, sillä nuo sinunkin sallimasi pikkulapset ovat hujauksessa jo "lapsia".

Ymmärrän ajatuksesi niin, että tänne tuotettavien side omaan kulttuuriin pyrittäisiin katkaisemaan täydellisesti ja tilalle ajaa länsimainen kulttuurinormisto ja asenteet, mutta rohkenen uskaltaa epäillä korttitalonomaisen ajatusrakennelmasi toimivuutta, ainakaan mikään esimerkki monista yrityksistä huolimatta ei tätä tue, oli sitten kyseessä väestöjen pakkosiirrot tai kulloisenkin valtahallinnon yritelmät asian tiimoilta.

[Vellihousu]

Daespoo kirjoitti:

Jos leireiltä otettaisiin pikkulapsia ja heidän äitejään niin aivan varmasti sopeutuminen tapahtuisi paremmin kuin niiiltä 18-25vuotialilta "lapsilta" joita Suomeenkin on tullut kiitos suomalaisten uskomattoman sinisilmäisyyden.

Tästä on turha väitellä, toteanpa vain ettei asia ole lainkaan noin yksinkertainen vaan vastaan tulevat esimerkiksi suuret kulttuurilliset erot. Afrikkalaiseen perhekäsitykseen ei kerta kaikkiaan sovi sellainen vaihtoehto että nainen ja lapsi lähtisivät tai edes haluaisivat lähteä toiselle puolelle maailmaa ilman miestä edes oman henkensä pelastamiseksi.

Tuohon mainitsemaasi "sinisilmäisyyteen" JypFabu ottikin jo kantaa, sinisilmäisyyttä on minustakin enemmän siellä "toisella puolella".

[Daespoo]

JypFabu kirjoitti:

Ja kuinkahan iso prosentuaalinen osuus näitä 18 - 25 vuotiaita "lapsia" onkaan siitä koko Somalipakolaismäärästä, joka tänne on tullut?

En osaa sanoa, miksi kysyt?

JypFabu kirjoitti:

Sinulta saan varmaankin kurantin vastauksen, sillä sinähän et syyllisty asioiden banaaliin vääristelyyn, vaan rehtinä Suomi-poikana siteeraat vain luotettavia ja ajantasaisia tilastoja, alleviivataksesi ja perustellaksesi pureskeltuja ja koeteltuja näkemyksiäsi, ethän?

Juuri näin, olen iloinen että vihdoinkin tajuat missä mennään.

[Daespoo]

Vellihousu kirjoitti:

Afrikkalaiseen perhekäsitykseen ei kerta kaikkiaan sovi sellainen vaihtoehto että nainen ja lapsi lähtisivät tai edes haluaisivat lähteä toiselle puolelle maailmaa ilman miestä edes oman henkensä pelastamiseksi.

No tämähän ei ole siinä tapauksessa enään Suomen ongelma. Jos perhekäsitys ajaa oman ja lapsen hengen edelle niin sanoisin että autetaan niitä joiden ajatusmaailmassa prioriteetit ovat lähempänä suomalaista vastaavaa.

En jaksa alkaa sinun kanssasi väitellä mistään sinisilmäisyydestä koska kuitenkin menisit henkilökohtaisuuksiin kuten niin monesti aikaisemminkin.

[JypFabu]

Daespoo kirjoitti:

En osaa sanoa, miksi kysyt?

Juuri näin, olen iloinen että vihdoinkin tajuat missä mennään.

Luonnollisestikin oletin sinulla olevan tämän tiedon ja sinun kertovan kaikille lukijoille, kuinka asiat makaa, ettei jäisi ikäviä epäilyjä tuulen heiluttamista huulista tai automaattikirjoituksella olevasta näppiksestä.

Olen tajunnut missä menen ja tajuan vastakin, hienoa että olet iloinen puolestani.

[Powerplay]

JypFabu kirjoitti:

Olen tajunnut missä menen ja tajuan vastakin, hienoa että olet iloinen puolestani.

Me ollaan kaikki iloisia puolestasi.

Kerro vielä miksi kysyit niitä prosenttilukuja 18-25 vuotiaista ettei jäisi ikäviä epäilyjä tuulen heiluttamista huulista tai automaattikirjoituksella olevasta näppiksestä.

[JypFabu]

Powerplay kirjoitti:

Me ollaan kaikki iloisia puolestasi.

Kerro vielä miksi kysyit niitä prosenttilukuja 18-25 vuotiaista ettei jäisi ikäviä epäilyjä tuulen heiluttamista huulista tai automaattikirjoituksella olevasta näppiksestä.

Kas kun Daespoo antoi kirjoituksellaan ymmärtää, että tähän asti suomi on ottanut voittopuolisesti 18-25 "lapsia" ja tulisi siirtyä sylilapsiin, sitä luonnollisesti kysyy, että mihinkä tämmöinen oletus perustuu.

Khikhikhii... lukee osaa, mutta ei ymmärrä lukemaansa.

Kyllä täälläkin on väkisin ilonen sinunkin puolestasi.

[Powerplay]

JypFabu kirjoitti:

Kas kun Daespoo antoi kirjoituksellaan ymmärtää, että tähän asti suomi on ottanut voittopuolisesti 18-25 "lapsia" ja tulisi siirtyä sylilapsiin, sitä luonnollisesti kysyy, että mihinkä tämmöinen oletus perustuu.

Paskaa. Sinä kysyit prosenttilukuja.

JypFabu kirjoitti:

Khikhikhii... lukee osaa, mutta ei ymmärrä lukemaansa.

Kyllä täälläkin on väkisin ilonen sinunkin puolestasi.

Khikhikhii...ei osaa lukea eikä kirjoittaa ja ymmärtää tuskin mitään.

Tuosta ei kyllä voi olla iloinen puolestasi.

[Daespoo]

JypFabu kirjoitti:

Luonnollisestikin oletin sinulla olevan tämän tiedon ja sinun kertovan kaikille lukijoille, kuinka asiat makaa, ettei jäisi ikäviä epäilyjä tuulen heiluttamista huulista tai automaattikirjoituksella olevasta näppiksestä.

En tietääkseni sanonut mitään prosenttiosuuksista tai näiden "lapsien" suhteellisesta määrästä. En sanonut tai edes vihjannut missään mitään "voittopuolisesta" määrästä joten eiköhän ne ainoat tuulen heiluttamat huulet löydy sieltä.

Juuri kehuit ymmärtäväsi mutta täytyy sanoa että jälleen kerran petit Jatkoajan, ethän sinä vieläkään ymmärrä yhtään mitään.

[Dennis]

Olenkohan täysi rassssisti ja vihakirjoittelija, kun ensimmäisenä tästä uutisesta tuli mieleen, että taitaa kyseessä olla monikulttuurillista värinää ja että mellakoitsijat ovat joko maahanmuuttajia tai "toisen polven" ruotsalaisia.

Suomessahan tällaista ei onneksi tule ikinä tapahtumaan. Ja tokihan nämä tällaiset mellakat ovat ikäviä yksittäistapauksia, joista ei pidä tehdä yleistyksiä.

Nuoret mellakoivat poliisia vastaan Göteborgissa

Linkki vie Ylen nettisivuille.

[JypFabu]

Daespoo kirjoitti:

En tietääkseni sanonut mitään prosenttiosuuksista tai näiden "lapsien" suhteellisesta määrästä. En sanonut tai edes vihjannut missään mitään "voittopuolisesta" määrästä joten eiköhän ne ainoat tuulen heiluttamat huulet löydy sieltä.

Juuri kehuit ymmärtäväsi mutta täytyy sanoa että jälleen kerran petit Jatkoajan, ethän sinä vieläkään ymmärrä yhtään mitään.

Joo, hepskukkuu vaan.

Et tosiaankaan sanonut mitään prosenttiosuuksista, siksihän minä niitä kysyinkin.

Viestisi kumminkin oli, että suomen olisi siirryttävä somalipakolaisagendassa "lapsista" sylilapsiin, joten luonnollisesti jollakin mitattavalla vertailuluvulle siitä, kuinka on ollut tähän asti ja kuinka suuri muutos nykytilaan tulisi ja jos kerran nuo "lapset" jonkunsortin ongelmanlähde ovat, heidän suhteellisen osuuden ilmoittaminen kokonaismäärästä helpottaisi kovasti esittämäsi väittämän puntarointia. Ennenkaikkea se myös kertoisi ajatuksesi pohjana olevat faktat. Tosiaankaan, ei niiden välttämättä prosenttilukuja tarvitse olla, päälukukin kelpaa, mutta jollain määreellä soisi asian olevan suhteutettavissa ja tarkasteltavissa, muuten se on pelkkä retorinen heitto vailla substanssia.

Edelleen tunnun olevan enemmän kartalla kuin sinä.

[Dee Snider]

Dennis kirjoitti:

Olenkohan täysi rassssisti ja vihakirjoittelija, kun ensimmäisenä tästä uutisesta tuli mieleen, että taitaa kyseessä olla monikulttuurillista värinää ja että mellakoitsijat ovat joko maahanmuuttajia tai "toisen polven" ruotsalaisia.

Suomessahan tällaista ei onneksi tule ikinä tapahtumaan. Ja tokihan nämä tällaiset mellakat ovat ikäviä yksittäistapauksia, joista ei pidä tehdä yleistyksiä.

Tuostahan joku linkkasi taannoin Youtube-pätkän jostain Göteborgin lähiömeiningistä. Eikös sinne lähiön seinille ollut spreijattu, että "Tappamalla poliisin pääset paratiisiin"? Onko tuo sitten vihapuhetta, niin jääköön se oikeamielisten suvaitsevaisten päätettäväksi.

[mixu]

Olen odottanut jo monta päivää että mamu-myönteiset poliitikot sanoutuisivat irti tästä jyväskylän järkyttävästä viha-rikoksesta kun maahanmuuttaja puukotti Suomalaismiehen keskellä kylää. Kovin on visva osastolla hiljaista asian suhteen.

[LaTe_Show]

mixu kirjoitti:

Olen odottanut jo monta päivää että mamu-myönteiset poliitikot sanoutuisivat irti tästä jyväskylän järkyttävästä viha-rikoksesta kun maahanmuuttaja puukotti Suomalaismiehen keskellä kylää. Kovin on visva osastolla hiljaista asian suhteen.

Poliisi: Uhri hyökkäsi tekijän kimppuun ensin

Poliisin mukaan surmaan johtaneet tapahtumat saivat alkunsa, kun 27-vuotias mies hyökkäsi 18-vuotiaan, Keskisuomalaisen tietojen mukaan kosovolaissyntyisen, miehen kimppuun sillä seurauksella, että kaksikon välille syntyi tappelu. Miehet tunsivat toisensa entuudestaan.

Jyväskylän puukotuksesta epäilty vangittiin - Kotimaa - Keskisuomalainen

[HemmoP]

Rasismista riisuttu uutinen metallivarkaista jotka repivät kuparit taloista:

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunki...a_helsingissa/

Keinäsen mukaan rötöstelijät ovat ammattimaisesti toimivia ja ulkomaalaisia. Rasismikeskusteluun vedoten hän ei halua mainita kansallisuutta tarkemmin.

"Jouduimme äskettäin tekemään päätöksen, että tämän tietyn kansallisuuden edustajat eivät enää pääse laitosalueellemme. Meillä ei ole aikaa selvityksiin, kun pitää hoitaa rehellisiäkin asiakkaita."

Myös poliisi vahvistaa, että metallivarkauksista kiinni jääneet edustavat paria Itä-Euroopan kansalaisuutta.


että näin... Näin tänään kaksi, ilmeisesti juuri näitä Itä-Euroopan kansallisuuksien edustajaa, Erottajan McDonaldsin edessä tutkimassa julkisivun kuparilevyjä. Samaa porukkaa on ollut iltaisin liikenteessä Otaniemessä tutkailemassa ilmeisimmin Alvar Aallon arkkitehtuuria.

[Daespoo]

JypFabu kirjoitti:

Joo, hepskukkuu vaan.

Et tosiaankaan sanonut mitään prosenttiosuuksista, siksihän minä niitä kysyinkin.

Viestisi kumminkin oli, että suomen olisi siirryttävä somalipakolaisagendassa "lapsista" sylilapsiin,

Voi voi. JypFabu osoittaa taas keskustelukykynsä, jälleen kerran.

Lieneekö sinun puutteellinen lukemistaitosi vai pahasti vainoharhaisen ajatusmaailmasi syytä mutta minä en missään vaiheessa sanonut mitään mistään osuuksista, prosenteista tai määristä. En tiedä miten tämän voisi sinulle enään selvemmin sanoa. Enkä ymmärrä miksi minun pitäisi yhtään mitään prosenttiosuuksia sinulle kaivaa kun en ole missään vaiheessa niistä puhunut edes epäsuorasti.

Se että jälleen kerran yrität väkisin keksiä minun sanoneeni jotain jota en ole todellakaan sanonut, kertoo vain siitä epätoivoisesta yrityksestä kääntää keskustelu ihan eri urille.

[Vellihousu]

Daespoo kirjoitti:

No tämähän ei ole siinä tapauksessa enään Suomen ongelma. Jos perhekäsitys ajaa oman ja lapsen hengen edelle niin sanoisin että autetaan niitä joiden ajatusmaailmassa prioriteetit ovat lähempänä suomalaista vastaavaa.

Ei ole Suomen ongelma ei, mutta mitä näihin autettaviin tulee, niin aika harvalla tänne hakeutuvalla maahanmuuttaja-ihmisryhmällä (siis kun puhutaan humanitäärisin perustein saapuvista) on kovin samantapaista perhe - ja sukukäsitystä kuin meillä suomalaisilla.

Ymmärrän sen että joitakuita vituttaa vähemmän mamumammat sylilapsineen kuin mainitut 18-25 vuotiaat "lapset", mutta kuten nimimerkki Patajokeri pari viikkoa sitten totesi, on ne nuorukaisetkin jonkun lapsia. Monet ovat tulleet Suomeen lapsina, jotkut jopa syntyneet täällä. Aika lyhytnäköistä on siis väittää että pakolaisleireiltä tänne tuotettavat äidit ja lapset olisivat lähtökohtaisesti jotenkin "parempia" maahanmuuttajia.

Viljelemiäni henkilökohtaisuuksia koskeva kommenttisi on valitettavasti liian pitkä allekirjoitukseen, muuten se menisi sinne varmasti.

[Daespoo]

Vellihousu kirjoitti:

Ymmärrän sen että joitakuita vituttaa vähemmän mamumammat sylilapsineen kuin mainitut 18-25 vuotiaat "lapset", mutta kuten nimimerkki Patajokeri pari viikkoa sitten totesi, on ne nuorukaisetkin jonkun lapsia. Monet ovat tulleet Suomeen lapsina, jotkut jopa syntyneet täällä. Aika lyhytnäköistä on siis väittää että pakolaisleireiltä tänne tuotettavat äidit ja lapset olisivat lähtökohtaisesti jotenkin "parempia" maahanmuuttajia.

Huoh. En nyt todellakaan puhu niistä jotka ovat tulleet tänne oikeasti pienenä tai syntynyt täällä vaan niitä jotka ovat tulleet tänne "lapsina" vaikka oikea ikä on ollut ties mitä. Yritä nyt edes vähän tsempata.

Vellihousu kirjoitti:

Viljelemiäni henkilökohtaisuuksia koskeva kommenttisi on valitettavasti liian pitkä allekirjoitukseen, muuten se menisi sinne varmasti.

Se on harmi ettei se mahdu, ehkä se pysyisi sinulla paremmin muistissa.

[Vellihousu]

Daespoo kirjoitti:

Huoh. En nyt todellakaan puhu niistä jotka ovat tulleet tänne oikeasti pienenä tai syntynyt täällä vaan niitä jotka ovat tulleet tänne "lapsina" vaikka oikea ikä on ollut ties mitä. Yritä nyt edes vähän tsempata.

Minä en voi tietää mitä sinä kulloinkin ajattelet kirjoittaessasi ja tuotahan tuo JybFabukin tiedusteli: onko sinulla ihan faktatietoa siitä kuinka moni on tullut tänne "lapsina" kun on varaa niin kauheasti väittää että sellaisiakin täällä on?

Ja yksi juttu muuten: kaikki afrikkalaiset eivät välttämättä tiedä koska ovat syntyneet. Eivät somalit varsinkaan. Muista mamuryhmistä en tiedä.

[Andrew]

En vieläkään ymmärrä tätä sinisilmäisyyttä näissä monikulttuurisissa keskusteluissa, kun on nähty ja todettu, että esim. somalit eivät sopeudu meidän yhteiskuntaan niin minkätakia niitä otetaan tänne. Jos se johtuu pakolaissopimuksista niin se on jälleen yksi EU:n järjettömyyksistä. Somaleja pitää auttaa heidän omassa maassa, koska ne eivät sopeudu tämmöseen yhteiskuntaan, siitä pitäisi vaan saada yhteinen päätös Euroopassa. Miksi muuten joku Saudi-Arabia mikä on maailman rikkaimpia maita ei ota pakolaisia tuolta muslimimaista?

Suomessa, kuten monessa muussakin Länsimaissa on hyviä kokemuksia esim. Vietnamista tulleista siirtolaisista, tottakai meidän oman etumme tähden tänne otetaan niistä maista siirtolaisia tarvittaessa, jotka sopeutuvat ja haluavat tehdä töitä.

[Ilmari]

LaTe_Show kirjoitti:

Poliisi: Uhri hyökkäsi tekijän kimppuun ensin

Poliisin mukaan surmaan johtaneet tapahtumat saivat alkunsa, kun 27-vuotias mies hyökkäsi 18-vuotiaan, Keskisuomalaisen tietojen mukaan kosovolaissyntyisen, miehen kimppuun sillä seurauksella, että kaksikon välille syntyi tappelu. Miehet tunsivat toisensa entuudestaan.

Poliisi ei sitten ole kuullut tätä silminnäkijää:

- Kiista alkoi alempana katua. Siihen liittyi ehkä tönimistä ja huutamista. Siitä se eteni ja miehet alkoivat tapella. Sitä kesti noin kymmenen minuuttia. Useampi mies ajoi uhria takaa. Lopulta yksi otti puukon esiin ja iski useamman kerran, lähellä tapahtumapaikkaa ollut jyväskyläläinen mies kertoi Iltalehdelle.

Linkki yo. silminnäkijäkommenttin:
Liittyykö surma kuukauden takaiseen puukotukseen? - Kotimaa - Keskisuomalainen

[LaTe_Show]

Ilmari kirjoitti:

Poliisi ei sitten ole kuullut tätä silminnäkijää:

Jaa-a vaikea sanoa mitä poliisi tehnyt. Linkittämäsi uutinen on kuitenkin uutisoitu 15.08, kun taas tuo minun uutinen on 17.08.

Liekkö noista alamaailmantouhuista ikinä selviää totuus.

[Vellihousu]

Andrew kirjoitti:

En vieläkään ymmärrä tätä sinisilmäisyyttä näissä monikulttuurisissa keskusteluissa, kun on nähty ja todettu, että esim. somalit eivät sopeudu meidän yhteiskuntaan niin minkätakia niitä otetaan tänne. Jos se johtuu pakolaissopimuksista niin se on jälleen yksi EU:n järjettömyyksistä. Somaleja pitää auttaa heidän omassa maassa, koska ne eivät sopeudu tämmöseen yhteiskuntaan, siitä pitäisi vaan saada yhteinen päätös Euroopassa.

Ikävä kyllä Somalian tilanne on jo pitkään ollut sellainen ettei Somaliasta tulevien vastaanotossa voida asioita katsoa vain vastaanottavan maan näkökulmasta käsin. Sama pätee toki moneen muuhunkin maahan, mutta erityisesti Somaliaan. Täysin samaa mieltä olen siitä että helpommin sopeutuviakin/sopeutettavia kansanryhmiä varmasti löytyisi, mutta helposti näissä keskusteluissa unohtuu sekin, että moni somalialainen on myös sopeutunut tähän maahan. Ne ovat vaan asioita jotka eivät niin helposti saa huomiota.

Sinisilmäisyyttä näissä keskusteluissa edustaa mielestäni juurikin se näkökulma että maahanmuuttopolitiikka voitaisiin yhtäkkiä muuttaa joksikin etniseksi valintamyymäläksi jossa toisia otetaan maahan ja toisia ei. Se ei vaan ole enää mahdollista, tässä maassa on esimerkiksi somaleita jo sen verran paljon. Maahanmuuton tiukentamisen sijasta (ao. politiikka on melko tiukkaa jo nyt) huomio pitäisi selkeämmin suunnata maahanmuuttajien parempaan integroimiseen.

[Ilmari]

LaTe_Show kirjoitti:

Liekkö noista alamaailmantouhuista ikinä selviää totuus.

Vaikea tapahtumasta on tosiaan saada selvää kuvaa, kun molemmat leirit tietysti esittävät asian itselleen edullisessa valossa. Ja silminäkijöilläkin saattaa olla sympatioita suuntaan jos toiseen.

Saa nähdä onko tälle saagalle tulossa jatkoa koston muodossa, näin spekuloi Aamulehti:

"Useiden silminnäkijöiden mukaan Jyväskylään on kokoontunut iso joukko moottoripyöräkerholaisia, jotka haluavat seuraavaksi etsiä puukottajan kaverit käsiinsä ja kostaa tapon heille."

Linkki koko uutiseen:
Tappo Jyvaskylassa: Tekijä kuuluu pieneen rikollisjengiin

[RäpyläRepe]

RäpyläRepe kirjoitti:

Edit. Tai ei sittenkään mitään.

No nytten kerta tuo on lehdissäkin spekuloitua, niin omien tietojeni mukaan nimeltämainitsematon(uhrin nimeä ei ole vissiin kerrottu, joten en kerro minäkään) puukotuksen uhri kuului Middle Pointiin. Nythän Middle Pointin miehet raidaavat Kuokkalassa etsien noita Elvidonin kavereita. Sinänsä ikävää, että Elvidonin identtinen veli on vissiinkin kuitenkin vähän rauhallisempaa sorttia, mutta hänelle taitaa käydä hassusti lähiaikoina. Toisaalta mielestäni ihan hyvä, että laittavat noita tuon Kuokkalan maahanmuuttajakoplan kavereita vähän ojennukseen, sillä he porukalla tuppaavat aloittelemaan tappeluita yksittäisiä ihmisiä tai pienempiä porukoita vastaan ilman syytä keskustassa. Toivottavasti ymmärtävät, että sitä saa mitä tilaa ja jättäisivät tulevaisuudessa tilaamatta.