Ilves kaudella 2008-2009

[Fordél]

Sentterinelikko herra x (Lindgren?, Bishai?) - Määttänen - Kauvosaari - Mattila kuuloistaisi kyllä todella hyvältä. Varsinkin kun taustalla on vielä hätäapuna Torkki sekä junnut.

Kauvosaaresta on saanut sellaisen kuvan, että asenne on ainakin kunnossa ja se on todella tärkeää. Lisäksi valinta kapteeniksi osoittaa, että johtajuuttakin kaverista löytyy. Se, onko Kauvosaari kakkos- vai kolmossentteri, jäisi tulevan kauden "murheeksi". Antaa otteiden kaukalossa näyttää. Kuitenkin lähtökohtaisesti se olisi varmasti Määttänen, jonka varaan voisi rakentaa ainakin kakkosylivoiman.

[Mortal]

Kyllähän tuollainen sentterikaarti olisi erinomainen : Lindgren/X-Määttänen-Kauvosaari-Mattila

Koiviston jatkaessa ja Lindgrenin palatessa meillä olisi kolme ulkkipaikkaa käytettävissä täsmähankintoihin : Maalintekijä,Top-3 puolustaja ja ykkösmolari.

[Ragulin]

Kaikkia herroja Mann, Nickersson, Bishai, Järventie ja Kauvonsaari koskee sama ongelma. He eivät tuo aivan sitä taattua kärkiosaamista pelipaikoilleen, vaikka hyviä pelaajia ovatkin. Jos nyt siis puhtuaan menestymään (mitalleille)pyrkivästä porukasta. Paineet jatkosopimusten tekemiseen ovat kovat, koska Mann, Nickersson ja Bishai ovat pelaajina omissa ryhmissään selvästi parempia, kuin minkälaisiin hankintoihin Ilves on viimeaikoina pystynyt.

He eivät siis ole pelipaikkojensa kärkipelaajia, vaikka heidän sopimuksiaan voisi perustellakin suhteessa moneen muuhun. Menestyminen Mannin ja kumppaneiden signaamisen jälkeen edellyttäisi tasaisen joukkueen hankkimista, mikä vaatisi kymmentä vastaavantasoista ostomiestä lisää. Siis kotimaisia äijiä.

Tiedättekö mitä se tarkoittaisi.
a) ensinnäkään Ilveksen rahat eivät siihen riittäisi b) nämä meidän nuoret lupaukset eivät saisi vastakaan peliaikaa.
Nyt kannattaisi hankkia kolme kallista takuuvarmaa suorittajaa: ykköspakki (15+25), hyvä omassa päässä, 28-30-vuotias, henkisesti vahva johtaja), ykkössentteri (20+40, jäätävä alottaja ja ylivoimaspesialisti)ja ykköslaituri (30+35)/kakkossentteri (15+30, ylivoima- ja alivoimaspesialisti). Nämä kaverit olisivat lisäksi sellaisia, että niiden rinnalla Torkki, Sandell, Männikkö ja Anttila nousisivat uudelle tasolle. Näiden pelaajien pitäisi olla Ilves-paidassa jo HUHTIKUUN lopulla. Sen jälkeen pitäisi täyttää omilla sopimuksenalaisilla pelaajilla ja omilla lupauksilla loput rosterin pelipaikat. Miettiä tulevan kauden roolitukset ja suunnan, mihin kutakin nuorta pelaajaa tullaan koulimaan. TÄLLÖIN VALMENTAJIEN TÄYTYISI ENSINNÄKIN USKOA KÄSISSÄÄN OLEVAAN MATERIAALIIN JA antaa nuorille pelaajille VASTUUTA ja MAHDOLLISUUDEN KEHITTYMISEEN.
Jos tämän jälkeen rosterissa olisi viekä aukkoja ja kassassa rahaa, niin jonkun syvyyttä ja kilpailua tuovan äijän voisi hankkia.
Jos Bishai jää, täytyisi kakkossentterin olla vähintään Perttu Lindgrenin (avauskauden) tasolla.

Jotenkin mulla on sellanen tuntu, että koko kolmikon (Mann, Nikke ja Bishai)signaaminen olisi näköalaton ratkaisu. Jos Nickersson olisi pakiston puuttuva palanen, niin sen jälkeen tarvittaisiin kuitenkin se jäätävä ykköspakki, eikä me sellaista kotimaan markkinoilta saada, jollei Salmela Oulun sijasta suunnista käytävän toiseen päähän. Lisäksi menestyvä joukkue tarvitsisi "Aallon", eikä Niku täytä oikein sellaistakaan paikkaa. Pakisto näyttäisi siis tämän jälkeen tältä:
"Salmela"-Nickersson
Tukio-"Aalto"
Lehtivuori-Kuukka
Kantee-Niemi
Joonas olisi sysättynnä kolmospariin ilman yv-aikaa.

Pakisto ei kaipaa kun sen AHL:stä tulevan huippuosaajan (250 000-300 000 €), jonka rinnalla Lehtivuori nousisi pilviin.
Sen jälkeen valmentajat olisivat haasteen edessä. Niemestä/Antti Savolaisesta/Jarkko Näppilästä/jopa Mikko Kuukasta on muokattavissa II-ylivoimaan puuttuva palanen pakkipariksi Arto Tukiolle (jonka oman pään pelaaminen täytyy saada kuntoon). Mutta valmennuksen tekemisen olisi oltava määrätietoista (ei mitään "katellaan" touhua). Kaikkien neljän perusominaisuudet ovat paremmat kuin J-P Laamasen. Nyt tarvittaisiin vain osaavat koutsit.

Ei Nickerssonille, Tilalle jäätävä ammattimies
Kyllä Bishai kyllä, jos esim perttu (tai parempi) on tulossa
Mann, jep. Jos löytyy Perttu tai parempi kotimainen I/II-sentteri.

Ja mä antaisin Mattilalle ja Pelliselle mahdollisuuden oikeasti, hyvin reenatun kesän jälkeen näyttää osaamisensa sentterinä. Kauvonsaari olisi vain syvyyttä tuova hankinta ja erikoismies, jonka ympärille voitaisiin toki rakentaa 12 minuuttia ottelussa pelaava nelosketju: esim. Antti Roppo-Kauvonsaari-Turo Järvinen

[Hejony]

Toveri Ragulinin kommentissa on nyt kaksi asiaa, jotka ainakin omasta mielestäni lyövät pohjaa pois viestiltä.

Ragulin kirjoitti:

He eivät siis ole pelipaikkojensa kärkipelaajia, vaikka heidän sopimuksiaan voisi perustellakin suhteessa moneen muuhun. Menestyminen Mannin ja kumppaneiden signaamisen jälkeen edellyttäisi tasaisen joukkueen hankkimista, mikä vaatisi kymmentä vastaavantasoista ostomiestä lisää. Siis kotimaisia äijiä.

Tässä kohdassa on havaittavissa liiallista negatiivisuutta. Menestymiseen on täydet mahdollisuudet esimerkiksi sentterinelikolla Lindgren - Määttänen - Kauvosaari - Mattila, sekä kärkilaitureilla Koivisto - Bishai - Mann - Torkki - Anttila. Kuudenneksi kärkilaituriksi on tarjolla tasoaan kenties nostava Männikkö, tai huiman potentiaalin omaava Sandell. Ja nämä kaikki ihan omasta takaa.

Nyt kannattaisi hankkia kolme kallista takuuvarmaa suorittajaa: ykköspakki (15+25), hyvä omassa päässä, 28-30-vuotias, henkisesti vahva johtaja), ykkössentteri (20+40, jäätävä alottaja ja ylivoimaspesialisti)ja ykköslaituri (30+35)/kakkossentteri (15+30, ylivoima- ja alivoimaspesialisti). Nämä kaverit olisivat lisäksi sellaisia, että niiden rinnalla Torkki, Sandell, Männikkö ja Anttila nousisivat uudelle tasolle. Näiden pelaajien pitäisi olla Ilves-paidassa jo HUHTIKUUN lopulla.

Vastaavasti tässä on sitten unohdettu realismi aivan tyystin. Jokainen voi itse laskea todennäköisyyden sille, että Ilves löytää edes yhden näistä pelaajista. Ja nyt pitäisi löytää kolme?

Oma näkökulmani on se, että Toni Koivistosta ja toisaalta myös Perttu Lindgrenistä riippuu valtavan paljon. Jos he molemmat pelaavat ensi kaudella Ilveksessä, voidaan ilman mitään tunnontuskia rustata jatkosopimus molemmille parivaljakosta Bishai - Mann. Tällöin jäisi ulkkaripaikka siihen corymurphyyn. Suomalaisia maalivahteja on tarjolla aina ihan riittävästi, erittäin tasokkaitakin.

Jos taas Koivisto - Lindgren -akselista vain toinen pelaa, sainataan Mann tai Bishai, ja etsitään se sentteri / laituri ulkomailta. Jos taas kumpikaan suomalaistähdistä ei pelaa, ollaan aika kusessa, ja joudutaan harrastamaan hakuammuntaa etsimällä kenties kahta huippukovaa ulkkaria.

EDIT: Sen verran vedän takaisin, että eipä tuo Ragulinin visio kauhean erilainen ollut, nyt kun viestin ajatuksella luin. Pahoittelut.

[Fordél]

Saku #11 kirjoitti:

Menestymiseen on täydet mahdollisuudet esimerkiksi sentterinelikolla Lindgren - Määttänen - Kauvosaari - Mattila, sekä kärkilaitureilla Koivisto - Bishai - Mann - Torkki - Anttila.

Bishai on kyllä sentteri. Onko sitten meidän kärkisentteri niin se onkin sitten vaikeampi kysymys.

Sentteriosasto on tietysti se tärkein ja lähtisin siitä, että jos Lindgren saadaan niin sitten Bishaille kiitos ja näkemiin. Jos taas Perttua ei saada niin olisihan se mukavamapi joskus pelata varman päälle, joten Bishaille jatko (jos miestä kiinnostaa). Helminen lopettaa ja Koreis lähtee. Nämä voitaisiin korvata kaksikolla Mattila-Kauvosaari. Passaa vallan hyvin ainakin mulle.

Laitureista tärkein on tietysti Koivisto, mutta jos ei rahat riitä ja muuta kaukalot kutsuvat niin ehkä korvaaja löytyy Snellmannista. Ihan ok ratkaisu mun mielestä. Mitä sitten tehdään Mannin kanssa? Se on melkoisen kinkkinen kysymys. Kyllähän kaverissa on maalintekijän aineksia, joten loppukausi näyttökööt onko jatkosopimukseen aihetta.

Jos Nickersson on tosiaan niin kallis kuin HN täällä laskelmoi niin eikä kaveria ole varaa pitää. Tilalle voisi hommata vähän lisää käsiä, jolloin tulee ekana mieleen Järventie. En tiedä mitään onko edes mahiksia saada, mutta kuten keskustelupalstalla yleensä, niin eiköhän tässäkin joku paremmin tietävä selvennä.

Näin ollen Ilves vm. 2009 voisi näyttää tältä:

1.Mann/korvaaja/Sandell? - Lindgren/Bishai - Koivisto/Snellman
Järventie - Lehtivuori

2.Männikkö - Määttänen - Torkki
Tukio - Kantee

3.Järvinen - Kauvosaari - Anttila
Kuukka - hankinta

4. Sandell - Mattila - Korhonen
Näppilä - Niemi

MV: Leinonen, Pätsi

[Hejony]

Fordél kirjoitti:

Bishai on kyllä sentteri. Onko sitten meidän kärkisentteri niin se onkin sitten vaikeampi kysymys.

No laidassahan tuo tälläkin hetkellä pelailee. Mielestäni menee ihan hyvin sielläkin. Tosin jos Mikelle henkilökohtaisesti aivan vastenmielinen paikka pelata, niin ei sitten.

Näin ollen Ilves vm. 2009 voisi näyttää tältä:

1.Mann/korvaaja - Lindgren/Bishai - Koivisto/Snellman
Järventie - Lehtivuori

2.Männikkö - Määttänen - Torkki
Tukio - Kantee

3.Järvinen - Kauvosaari - Anttila
Kuukka - hankinta

4. Sandell - Mattila - Korhonen
Näppilä - Niemi

MV: Leinonen, Pätsi

Tähän en kyllä olisi hyökkäyksen osalta tyytyväinen. Vaihtokaupoissa Snellman - Koivisto, Kauvosaari - Helminen sekä ? - Viitakoski jäädään aika rumasti tappiolle. Ja ei tämä kuluva kausi niin hääppöisesti ole mennyt että olisi varaa tuntuvasti heikommalla miehistöllä lähteä liikkeelle.

Lisäksi Sandellin on lähtökohtaisesti oltava kolmosessa.

Kokeilen nyt itsekin hahmotella vähän omaa näkemystä, tulee aika sekavaa varmaan:

Koivisto / vastaava korvaaja, ei mitään Snebua - Lindgren / vastaava - Torkki
Mann - Määttänen - Anttila
Sandell - Kauvosaari - Männikkö
Järvinen - Mattila - Korhonen
Antonen

Pirun vaikeaa vielä tässä vaiheessa. Jotain tuollaista kuitenkin. Männikön vaihtaisin mielelläni Bishaihin, olettaen että Miikka ei paranna tämänkautisesta.

[Fordél]

Saku #11 kirjoitti:

No laidassahan tuo tälläkin hetkellä pelailee. Mielestäni menee ihan hyvin sielläkin. Tosin jos Mikelle henkilökohtaisesti aivan vastenmielinen paikka pelata, niin ei sitten.

Totta, mutta mun silmiin tuo sentterin tontti sopii miehelle paremmin. Toki ei mullakaan ole tietoa, että mikä on miehen oma mieltymys asian suhteen.

Saku #11 kirjoitti:

Sandell - Kauvosaari - Männikkö

Tää sun kolmonen näytti kyllä todella hyvältä. Voisi olla, että toimisi tuolla koostumuksella ja saisi Sandellistakin tehoja irti.

Ja itse unohin kokonaan Veskun, jolle ilman muuta pitää sorvata jatkoa jos vain kiinnostusta löytyy. Leveyttähän pitää joukkueessa kuitenkin olla. Kuitenkin tän ja ensi kauden joukkueen ero on se, että poissa ovat Helminen ja Peltola ja Mattila olisi lähtökohtaisesti nelosessa (loukkaantumisten myötä ehkä korkeammallakin), joten ei omien kasvattien tilanne ainakaan huonontuisi. Varsinkin kun hankinnoissa panostettaisiin vain siihen kärkiosaamiseen.

[Ghost]

Saku #11 kirjoitti:

Tässä kohdassa on havaittavissa liiallista negatiivisuutta. Menestymiseen on täydet mahdollisuudet esimerkiksi sentterinelikolla Lindgren - Määttänen - Kauvosaari - Mattila, sekä kärkilaitureilla Koivisto - Bishai - Mann - Torkki - Anttila. Kuudenneksi kärkilaituriksi on tarjolla tasoaan kenties nostava Männikkö, tai huiman potentiaalin omaava Sandell. Ja nämä kaikki ihan omasta takaa.

Tämän kuvion ongelma olisi puhtaasti se, että nuorille jäisi kovin vähän. Tuollainen laituriosasto ja Sakari Pietilä päävalmentajana jättäisi Ville Korhosen (jos nyt sopimuksen tekee) ja Sami Sandellin edelleen aivan minimaalisen pieneen rooliin.

Jos otetaan kunnon katsaus siihen, mitä nyt on, mitä voidaan saada jatkosopimuksilla ja mitä vielä tarvitaan, näyttää hyökkäyksen depth chart mielestäni kuta kuinkin tältä:

1. ?
2. ?
3. ?
4. Torkki (optio)
5. Anttila
6. (Määttänen)
7. (Kauvosaari)
8. Sandell
9. Järvinen
10. Männikkö
11. (Korhonen)
12. (Mattila)
13. N. Snellman

Selvyyden vuoksi: sopimuksellisten Antosen, Ropon ja Pellisen kohdalla katsoisin Mestis-vaihtoehtoa, mikäli Mattila ja Korhonen signataan. Jos ei signata, pitää kaksikko korvata nuorella verellä.

Ei siinä rosterissa ole enää niin montaa aukkoa, että voitaisiin napata koko nelikko Mann-Bishai-Lindgren-Koivisto. Siis ainakaan, jos ei pureta sopimuksia. Tosin tuon nelikon yhteishinta olisi varmaankin puolet Ilveksen budjetista, joten ei ihan pienet korjausliikkeet auta.

Männikon sopimuksen tuosta voisi purkaakin. Ennemmin näkisin alemmissa ketjuissa Vesa Viitakosken, jolle av:lta löytyisi peliminuutteja helposti. Vielä parempi vaihtoehto olisi Ville Snellman, joka menisi sinne depth chart-sijoille, joille Männikön olisi tällä kaudella pitänyt yltää pitääkseen paikkansa.

Edellä mainituista pelaajista syntyisivät ketjut:

X-Y-Z
Torkki-Määttänen-Anttila
Snellman-Kauvosaari-Sandell
Korhonen-Mattila-Järvinen

Vesa Viitakoskelle hyvänä av-pelaajana ja pitkän päivätyön Ilveksen eteen tehneenä (siis puoliksi järjellä, puoliksi tunteella) voisi tuosta lisäksi paikka irrotakin, vaikka Snebu jo saataisiin Männikön tilalle. Se kuitenkin edellyttää aitoa kierrätyssysteemiä. Pois kokoonpanosta ei saa tippua se pelaaja, jonka passissa on viimeisin syntymävuosi. Tokihan 13. hyökkääjällekin loukkaantumisten vuoksi tulee varsin muhkea määrä pelejä, mutta myös kaikkien ollessa terveenä muidenkin tulee huilata kuin Mattilan ja Korhosen.

Jos verrataan kokoonpanoa Veskun ja Snebun kanssa tämän kauden 14 kärkihyökkääjään, ovat muutokset:

Helminen->Kauvosaari
Männikkö->V. Snellman
X, Y, Z -> Koivisto-Bishai-Mann
Koreis-> N. Snellman

Tämän kauden hyökkääjät siis arvioitu eiliseksi hyökkääjistöksi Antosta lukuunottamatta+Koivisto ja LeKiin lainattu Mattila.

Kaikki iskukyvystä on kiinni tässä tapauksessa nuorten ottamista askelista sekä hankintojen onnistumisesta. Mutta rehellisesti: kun kotimaisten pelaajien palkkataso tv-sopimuksen ja ulkomaalaiskiintiön pienenemisen vuoksi nousee, voiko paljon muuta odottaakaan? Tuo kokoonpano sallii kuitenkin varsin mukavasti jatkuvuudenkin.

Kenties isoin asia, johon tarvitaan muutosta ei kuitenkaan ole miehistön nimilista, vaan peluutus. Ilveksen tämän kauden pelit voidaan melkein asettaa parhausjärjestykseen, kun vaan lasketaan -87 ja myöhemmin syntyneiden yhteenlaskettu peliaika.

Pakistossa tilanne on yksinkertaisempi. Yksi uusi puolustaja, joka liikkuu hyvin ja pärjää ylivoimalla tekee jo paljon. Näppilän ja Lehtivuoren kehitys voi parhaimmillaan nostaa jo yksinään pakiston tasoa huikeasti. En usko hetkeäkään, että Ilves kaatuisi siihen, että pakit depth chartin sijoilla 4-7 ovat Kuukka, Kantee, Niemi ja Näppilä. Sen sijaan siihen voi kaatua, että päävastuun yv:stä kantava TOP3-miehistö on liian heikko. Tukio ja Lehtivuori ovat kuitenkin lähtökohtaisesti varsin pätevä kaksikko, joka kuitenkin tarvitsee tukea, jotta peliaikaa ei jouduta nostamaan väsähtämispisteeseen asti heti alkukaudesta.

[Hejony]

Ghost kirjoitti:

Tämän kuvion ongelma olisi puhtaasti se, että nuorille jäisi kovin vähän. Tuollainen laituriosasto ja Sakari Pietilä päävalmentajana jättäisi Ville Korhosen (jos nyt sopimuksen tekee) ja Sami Sandellin edelleen aivan minimaalisen pieneen rooliin.

No jos katsotaan tuota sinun ketjuhahmotelmaasi, ja verrataan sitä meikäläisen vastaavaan, huomaamme että Sandell, Korhonen ja Mattila ovat täysin identtisillä paikoilla molemmissa. Joten jompikumpi ei tässä nyt ihan ymmärrä toista.

Siitä olen samaa mieltä, että kaikki kolmikosta Mann, Bishai, Männikkö eivät joukkueeseen mahdu.

Voin yrittää itsekin hahmotella tuota dept chartia, jos se jotenkin auttaa hahmottelemaan ajatusmaailmaani:

1. (Koivisto)
2. (Lindgren)
3. (Mann)
4. Torkki
5. (Bishai)
6. Anttila
7. (Määttänen)
8. Sandell
9. (Kauvosaari)
10. Järvinen
11. (Korhonen)
12. (Mattila)
13. Antonen

Eli tässä skenaariossa Männikön sopimus purettaisiin. Mutta kuten olen todennut, omassa päässäni asiat alkavat selvitä siinä vaiheessa, kun tiedetään Toni Koiviston ja Perttu Lindgrenin ensi kauden suunnitelmista.

Onko jollain tietoa millainen optio Torkilla on? Pelkästään meillä vai molemminpuolinen?

[dude]

Vesa Viitakosken mahdollisen jatkon kohdalla on otettava myös huomioon se, että osa nykyisen joukkueen hyökkääjistä + potentiaalisista paluumuuttajista joko a) käynnistävät muuttorekkansa tai b) Kääntävät kurssia ennen Tampereen rajaa, jos VV jatkaa joukkueessa.

Tämä on osittain VV:n oma vika, mutta ennenkaikkea nykyisen valmennusjohdon vika.

[Raymond Pearl]

dude kirjoitti:

Vesa Viitakosken mahdollisen jatkon kohdalla on otettava myös huomioon se, että osa nykyisen joukkueen hyökkääjistä + potentiaalisista paluumuuttajista joko a) käynnistävät muuttorekkansa tai b) Kääntävät kurssia ennen Tampereen rajaa, jos VV jatkaa joukkueessa.

Tämä on osittain VV:n oma vika, mutta ennenkaikkea nykyisen valmennusjohdon vika.

Tästä olisi hyvä kuulla hieman tarkempia perusteluja.

VV:n käyrä on menossa vauhdilla alaspäin (vaikka maalintekijän vaistot ovatkin tallella), joten ei jatkoa. Jos asiat hoidetaan oikein, Korhosen Villeltä saadaan vähintään sama panos hyökkäyspäässä jo syksyllä ja av-vastuun/-kokemuksen kerryttyä hyvin nopeasti myös alivoimalla.

Mun puolesta ensi kausi voidaan vetää ihan ilman menestystavoitteita ja keskitytään siivoamaan rönsyt pois kokoonpanosta sekä ajamaan sisään tulevaisuuden runkoa. Muutaman säälipleijariottelun ja varsinaisten pudotuspelien neljän ottelun tyrmäyksen menetys on halpa hinta, jos sillä saadaan seuraavan 3-4 vuoden ajalle ja mahdollisesti jatkumona eteenpäin turvattua huippuikäluokkien potentiaalin mahdollisimman tehokas käyttö.

[Fordél]

Raymond Pearl kirjoitti:

VV:n käyrä on menossa vauhdilla alaspäin (vaikka maalintekijän vaistot ovatkin tallella), joten ei jatkoa. Jos asiat hoidetaan oikein, Korhosen Villeltä saadaan vähintään sama panos hyökkäyspäässä jo syksyllä ja av-vastuun/-kokemuksen kerryttyä hyvin nopeasti myös alivoimalla.

Siis että Korhonen tekee ensi kaudella öpaut 15 maalia?

[Raymond Pearl]

Fordél kirjoitti:

Siis että Korhonen tekee ensi kaudella öpaut 15 maalia?

VV ei tee enää ensi kaudella öpaut 15 maalia ja sitä seuraavalla tuskin puoltakaan tästä määrästä.

Korhosella on potentiaalia edelleen nousta hyväksi liigapelaajaksi, vaikka muutama vuosi välistä onkin osittain hukattu. Ensi kaudella 10 maalia, seuraavalla 15 ja sitä seuraavalla 15-20 on tuskin yltiöoptimistinen arvio, jos hän saa samalla tapaa ylivoimavastuuta kuin VV.

[Mortal]

Miksi Ville Korhonen/Lassi Mattila/Antti Roppo valitsisi Ilveksen mikäli edellä olisi kiveen hakattuna (eläköön Sakke !) ainakin Määttänen,VV,Järvinen,Anttila,Koivisto,Torkki ja Männikkö sekä hankinnat ?

Kyllä tuohon pitää raivata tilaa mikäli halutaan, että Korhonen ja Mattila meillä jatkavat. Veskulle kiitos kaikesta ja esimerkiksi Itävaltaan pelailemaan.

[Ragulin]

Sakulle

Ilveksen scouttauksen suurin ongelma on viime vuosina ollut se, että on ensinnäpyritty löytämään hyvää halvalla. On tavallaan haikailtu HPK:n aikoinaan tsekkihankinnoillaan luoman strategian perään. Siinä missä HPK:n pitkätukat olivat kansallisen huipputason miehiä parhaimmillaan, Ilves hankki yhden keskinkertaisen kauden pelanneita, vasta nousemassa olevia pelaajia, jotka vieraassa ympäristössä floppasivat pahan kerran. Sen jälkeen Ilves on jatkanut tätä hyvää halvalla linjaa. Eiväthän Bishai ja Wernerkään ilmaisia olleet, mutta niihin rooleihin, mihin äijät on hankittu, niin suhteellisen halpoja kuitenkin.

Ilves on nyt ties monettako kautta peräkkäin selvästi rakentamassa joukkuetta, jossa on näitä SM-liigan keskitasoisia ja keskihintaisia pelaajia liian paljon. Suurin osa kirjoittajista odottaa, että ykkösketju on tasoa (suluissa kuvitellut hinnat) Bishai (200 000)-Lindgren (150 000)-Koivisto (250 000), kakkonen Torkki (100 000)-Määttänen (80 000)-Snellman, V (70 000) ja kolmannesta pitäisi peliaikaa löytyä Kauvosaarelle (50 000), Anttilalle (60 000), Järviselle (60 000) ja Männikölle (80 000). Joidenkin mielestä Viitakoskenkin (100 000) pitäisi mahtua porukkaan. Kyllä tämän yhtälön jälkeen on vaikea tarjota nuorille pelaajille vastuullista roolia, varsinkin kun Pietilä peluuttaa näytöistä huolimatta kokeneempia pelaajia. Tuossa menisi nyt sitten noin 1 300 000, kun vielä noin kuuden nuoren pelaajan sopimus jatkuu
Puolustukseen pitäisi saada se 250 000 euron huippupakki, Tukio (120 000), Kantee (60 000), Kuukka (50 000) ja Niemi (50 000). Lehtivuori ja Näppilä ovat suhteellisen halpoja kavereita ensi kaudella (yhteensä 60 000), Pari muuta junioria (yhteensä 30 000). Puolustuksen arvioiduksi hinnaksi tulisi 620 000 euroa.

Päälle maalivahdit: Leinonen (100 000) ja Häkkinen tai vastaava (60 000) Kokonaishinta olisi siis vajaat 2,2 miljoonaa. Mitäs Ilves on ensi kaudella valmis pistämään pelaajiin. Arvioisin noin 1, 8 miljoonaa. Tuloksena on joko 400 000 tappio, riskisijotus, joka kannattaa, tai säästämisen paikka.

Säästää voi kahdella tavalla. Ilves on menneinä kausina säästänyt siten, että on hankittu 2-3 ketjujen miehiä, hyviä pelaajia, jotka jonkun Jukka Jalosen komennossa olisivat saattaneet tehdä hyvääkin jälkeä (tosin jalonen olisi hankkinut aivan toisenlaisia pelaajia, nousevia kykyjä eli halvempia). Säästöt on tehty sitten kärkiosaamisen puolelta vieläpä sillä tavalla että huipputekijöiden hankinta on jätetty viimeiseksi. Eli sitten on lähdetty huutokauppaan jäljelle jääneistä pelaajista. Lopputulemana on ollut edelliskaudella pahasti loukkaantuneiden, mutta paperilla hyvältä näyttäneiden pelaajien ryhmä. Koska tällaiset hankinnat ovat sopineet käytettävissä olevaan raamiin, on säästetty sieltä, mistä ei olisi pitänyt säästää. Kärkiosaamisesta.

Jos kylmästi ajateltaisiin sitä tosiseikkaa, että Pietilä jatkaa valmentajana. Mutta kuviteltaisiin sen päälle sellainen epätodennäköisyys, että Ilveksen johto haluaisi muuttaa strategiaa: Tällöin toimisin itse seuraavalla tavalla. Torkki, Snellman V, Anttila ja Kauvosaari olisi se "kokeneempien pelaajien" runko, jonka pitäisin. Sen päälle hankkisin Bishain, Lindgrenin ja Koiviston (tai vastaavat). Viitakosken kanssa en sopimusta enää jatkaisi, mutta miettisin, olisiko hänellä muuta käyttöä organisaatiossa. Ja nyt tulee sitten se "uusi asia": Sandellille, Korhoselle ja Mattilalle annettaisiin oikeasti mahdollisuus pelata kolmessa ensimmäisessä kentällisessä, jos kunto ja taidot siihen riittäisivät. Myös Antonen, Pellinen ja Roppo nostettaisiin kokoonpanoon. Montakos hyökkääjää meillä nyt olisi: 13. Meillä olisi listalla vielä Määttänen, Järvinen ja Männikkö. Hyvä kolmosketju/kakkosketju mihin tahansa joukkueeseen. Luopuisin sekä Järvisestä että Männiköstä, mutta Määttäsen pitäisin. Tekisin hänen kanssaan kolmen kauden mittaisen sopimuksen, jossa olisi terveydentilaan liittyvät tarkistuspykälät ym. Viitakoskesta, Männiköstä ja Järvisestä luovuttaessa hyökkäyksen hinta putosi 240 000, puolustuksessa ei säästön varaa juuri olisi. Kanteen voisi laittaa kiertoon ja korvaisin hänet Antti Savolaisella. Säästöähän siitä ei kaiketi tulisi kuin about 40 000. Takaisin palaava Metsola olisi halvempi kuin Häkkinen. Eli 300 000 voisi saada säästöä aikaan. Budjettia pitäisi siis nostaa noin 100 000 lisää. 1,9 miljoonaan. Kokonaisuutena kuvio menee kaiketi jotakuinkin noin.

Lopputuloksena Ilveksellä olisi nuorekas, hyvin liikkuva ja taitava joukkue, jossa olisi kuitenkin kokemusta ja syvyyttä. Kahdesta ensimmäisestä kentällisestä kyettäisiin rakentamaan niin iskukykyisiä, että ylivoimapelin luulisi luistavan tätä kautta paremmin.

Mutta sitten minä heräsin ja hokasin, että ensimmäinen nuorelle pelaajalle vapaa ja mahdollinen pelipaikka on ensikin kaudella kolmosketjun laidassa jonkun kokeneemman loukkaantuessa. Ilves tulee ensikin kaudella hankkimaan kärkiosaajansa aikaisintaan kuukautta ennen sarjan alkua. Toinen kahdesta kärkisentteristä on hankinnassa vielä lokakuussa. Ja kun hän Marraskuussa tulee, huomataan, ettei hän olekaan kärkisentteri. Puolustuksen liideriä odotellaan, ehkä jopa lentokentällä saakka. Sitä ennen hakametsässä käyvät kokeilemassa Niskanen, Aki Heino, Nickerssonin ECHL-veli ja muita osaajia.

Noo lopputulema oli hieman pessimistinen. Onhan tässä hyviäkin merkkejä ilmassa. esimerkiksi valmennusjohdossa huhutut muutokset.

[dude]

HPK onnistui kauniisti luomaan imagoa halvoista löydöistä, vaikka nämä Vlasakit ja Simichekit olivat EHT-tason maajoukkuepelaajia ja Tshekkien kategoriassa tuolloin kalliita pelaajia.

[Raymond Pearl]

Ragulinilta hyvä saarna perusteluineen.

Tilanne on se, että on pikaisesti tehtävä valinta, mitä Ilves aikoo olla. Perusliigajyrillä onnenkantamoista pronssia joka kymmenes kausi ja muulloin säälipleijareissa kotietua tavoitteleva pikkuseura vai jotain muuta? Nämä viestit voisi muuten kopioida edelliskauden vastaavasta ketjusta ja vaihtaa vain konkareiden nimet toisiin.

On täysin järjetöntä panostaa junioritoimintaan siinä määrin kuin nyt, jos muut seurat päästetään korjaamaan työn hedelmät. Kokoonpanoon on siis raivattava väkivalloinkin paikkoja eri rooleihin kasvatettaville nuorille.

Kaikille kokeneille pelaajille ei voi taata kunniakasta eläkkeellelähtöä Ilves-paidassa ja joillekin joudutaan näyttämään ovea (nyt VV). Tämäkin on hoidettavissa hyvällä tavalla, kun esimerkiksi pelaajalle on kerrottu riittävän ajoissa tosiasiat avoimesti, jolloin uran viimeisten rahastusvuosien suunnitteluun ja järjestelyyn jää aikaa.

Nyt raivausoperaatio olisi kertyneiden rönsyjen vuoksi edessä muutaman sopimuspelaajankin kohdalla (mainitut Männikkö ja Järvinen). Männiköltä on toki viime aikoina nähty pirteitäkin otteita, mutta hänestä tuskin kasvaa koskaan Ilves-paitaan minkäänlaista johtavaa pelaajaa. Järvinen on ollut asenteeltaan juuri mitä odotettiin, mutta pelillinen lisäarvo on ollut pettymys. Ville Snellmanin hankkimisen järkevyyden voi myös kyseenalaistaa, jos samalla ei taakse-poistu edellä mainittu laiturikaksikko.

Määttäsenkin jatko voidaan kyseenalaistaa, jos Bishai jatkaa ja ulkopuolelta hankitaan uusi sentteri mainitun Kauvosaaren lisäksi. Määttäsenkin kuntokäyrä alkaa vääjäämättä kääntymään laskuun, joten nousukäyrällä olevaan Mattilaan panostaminen on pitkällä aikajänteellä ajateltuna parempi sijoitus.

Niemestäkin voisin olla valmis luopumaan, jos Savolaisessa nähdään suurempi potentiaali. Savolaista pitäisi joka tapauksessa ajaa sisään jonkinlaisen rotaation kautta. Pakkien huippuikähän tulee usein vasta lähempänä kolmeakymmentä ikävuotta, joten Savolaisellekin järkevin paikka seuraavat pari kautta saattaisi olla LeKi.

Leinonen on ollut ihan kelvollinen taidoiltaan, mutta meillä ei ole varaa pitää ykkösveskaria, joka on toistuvasti telakalla. Uusi mies hakuun ja eikös näitä vapaudu Venäjän liigasta ensi kaudeksi valtaisa määrä, kun ulkomaalaisten maalivahtien käyttö kielletään tjsp.?

Alkaa tosiaankin vituttamaan tämä ainainen keskinkertaisuus. Rämmitään kunnolla tai ollaan oikeasti tappelussa mukana. Otetaan siis kunnolla riskiä ensi kaudelle ja laitetaan kaikki oravannahat neljään kärkipelaajaan (maalivahti, pakki, sentteri ja laituri), muutamaan tukevan pelimiehen hankintaan sekä nuorten jatkosopimuksiin. Lisäksi annetaan näille penkin päässä pari kautta uskollisesti riutuneille kavereille oikea mahdollisuus yrittää isommassa roolissa, vaikka syksyllä tulisi pataan huolellakin.

Käännän siis hieman aiemmasta kelkkaani kaiken tämän säälipleijarien aiheuttaman apaattisuuden ansiosta ja ehdotan jälleenrakennusohjelman käynnistämistä seuraavalla kokoonpanolla:

Koivisto/(EHT-pelimies) - Bishai/(EHT-pelimies) - Sandell/Korhonen
Korhonen/Sandell - Määttänen/(Lindgren) - Anttila
(V.Snellman)/Männikkö/Järvinen - (Kauvosaari) - Pellinen
Antonen- Mattila - Torkki
+ rotaationa valmiimmat joukosta Roppo, Tuominen, Sointu, Rajala, N.Snellman

(Ykköstykki) - Tukio
(Perusmörkö) - Lehtivuori
Kuukka - Näppilä
Kantee - Savolainen/Niemi

(Ykkösveskari)
Metsola

Tällä kokoonpanolla oltaisiin varmasti mukana kamppailemassa säälipleijaripaikoista, mutta seuraavan siivousvaiheen jälkeen ja nuorten peliajan kasvettua korkoa, taas pykälää paremmista sijoituksista.

[Fordél]

Hyviä pointteja täällä on kyllä tullut esimerkiksi koskien Viitakoskea, joten itsekin tässä on alkanut miettimään asioita uudelta kantilta. Asia ei tosiaan ole niin yksiselitteinen ja saas nähdä mitä Ilveksen johto tekee. Veikkaan, että se tarjoaa vuoden jatkoa.

[HN]

Muutama fakta joukkueenrakennusspekulaatioiden helpottamiseksi:

1. Ilves kokoaa ensi kaudeksikin joukkueensa ns. valmiista pelaajista, eikä siis ryhdy mihinkään laajamittaiseen nuorten sisäänajoon.

2. Nykyisestä ulkomaalaisnelikosta yksikään ei näillä näkymin jatka Ilveksessä.

3. Joukkue on muutamaa pelaajaa lukuun ottamatta jo valmis.

[#J81#]

HN kirjoitti:

3. Joukkue on muutamaa pelaajaa lukuun ottamatta jo valmis.

Vahva veikkaus, että ykkössentteri ja ykkköspakki kuuluvat tähän muutaman pelaajan ryhmään.

[Raymond Pearl]

HN kirjoitti:

1. Ilves kokoaa ensi kaudeksikin joukkueensa ns. valmiista pelaajista, eikä siis ryhdy mihinkään laajamittaiseen nuorten sisäänajoon.

Ei kai kukaan Pietilän aikana tosissaan muuta odottanutkaan. Tämä oli jotakuinkin odotettava jatkumo P&I-bs:n hengessä. Voihan sitä aina unelmoida muutoksesta, koska vain sitä kautta pystyy edes jonkinlaiseen optimismiin joukkueen touhua seuraillessa.

HN kirjoitti:

2. Nykyisestä ulkomaalaisnelikosta yksikään ei näillä näkymin jatka Ilveksessä.

Ei aiheuta näppylöitä. Bishain olisin itse pitänyt, mutta kaikki ovat korvattavissa.

HN kirjoitti:

3. Joukkue on muutamaa pelaajaa lukuun ottamatta jo valmis.

Tuskin maltan odottaa, mitä kaikkea kokoonpanossa onkaan tarjolla ja millaisia puolikuntoisia sotureita tai kerran lopettaneita kanukkeja on halvalla taas haettu.

Mun on erittäin vaikea uskoa, että kokoonpano olisi merkittävästi enemmän luottamusta herättävä kuin tälle kaudelle lähdettäessä. Profiloidutaan taas ihan reilusti keskitason porukaksi, joka pystyy ajoittain tarjoamaan vastuksen kenelle tahansa, mutta pitkässä juoksussa jää kuitenkin sen ratkaisevan pykälän verran pudotuspelisarjan voitosta tai edes todellisesta kamppailusta.


"Mä uskon kuitenki, että lopussa meille kaikille käy hyvin. Eihän tässä muuten olis mitään järkee..."

[Peltsi #18]

HN kirjoitti:

2. Nykyisestä ulkomaalaisnelikosta yksikään ei näillä näkymin jatka Ilveksessä.

Milloin viimeksi joku ulkolaisvahvistus on pelannut Ilveksessä enemmän kuin yhden kauden? Murphy?

[Bobcat]

STT tietää Juujärven siirtyvän Ilvekseen. Aamulehden uutinen: http://www.aamulehti.fi/uutiset/urheilu/71608.shtml

[Ahde]

Peltsi #18 kirjoitti:

Milloin viimeksi joku ulkolaisvahvistus on pelannut Ilveksessä enemmän kuin yhden kauden? Murphy?

Joko vahvistukset ovat olleet "terveisiä perseestä" -osastoa tai sitten niiden "hintalappu on noussut liian korkeaksi". Toivottavasti nyt käytetään järkeä, kun aletaan ensi kauden joukkuetta rakentaa - tai siis jos sitä on jo rakennettu, niin pitää toivoa, etteivät ulkomaalaiset ole mitään keskinkertaisuuksia. Pahaa pelkään.

[Mr. Smith]

Raymond Pearl kirjoitti:

Määttäsenkin jatko voidaan kyseenalaistaa, jos Bishai jatkaa ja ulkopuolelta hankitaan uusi sentteri mainitun Kauvosaaren lisäksi. Määttäsenkin kuntokäyrä alkaa vääjäämättä kääntymään laskuun, joten nousukäyrällä olevaan Mattilaan panostaminen on pitkällä aikajänteellä ajateltuna parempi sijoitus.

Tätähän viime keväänäkin täällä huudeltiin monella suulla, mutta onneksi tässä tapauksessa Ilveksen johto oli tilanteen tasalla. Omasta mielestä Määttänen on ollut Ilveksen tasaisempia suorittajia ja pelannut roolissa kuin roolissa ja lähestulkoon aina hyvin. Lisäksi Määttänen osaa tuon pisteiden teon alemmistakin ketjuista, joten sikäli tuo tarvittavaa taustatukea ykkösketjulle. Ja Määttänen on nytkin Ilveksen kolmanneksi paras pistemies.

Ei tuo Määttäsen kuntokäyrä ainakaan tällä kaudella vielä kääntynyt laskuun.