Tarvitaanko vahvistuksia?

[Thibauld]

Pistetään nyt tänne kun en parempaakaan ketjua keksinyt. Tuossa tänään Jonin kanssa juttelin ja kyselin kuvioista. Sanoi että ihan tosissaan viime talvena oli Ilvekseen lähdössä ennen kuin sitten yht äkkiä sai AHL sopparin. Mies totesi vielä että häntä oli keväällä kysytty uudestaan, mutta päätti jäädä AHL paikkaa yrittämään. Tänään totesi että ovi on vieläkin Suomeen auki ja saattaa olla että hän sinne pian lähteekin. Sitä sitten en tiedä onko Ilves miestä kysellyt vaiko jokin muu seura.

[HN]

dude kirjoitti:

Mielenkiintoista, että Määttästä lyödään väkisin laitaan, kun mies itse on pelannut kauden parhaat pelinsä keskellä ja haluaa itse pelata mieluummin keskellä.

Peltola, Malmström, Bishai takaisin ja Vocelle jatkosopimus. Kokoonpanosta putoavat Sandell, Korhonen ja Mattila. Kiva kiva.

Jos peluutuksesta päätetään puhtaasti sillä perusteella, mitä kukin pystyy antamaan Ilvekselle pelillisesti tällä kaudella, ovat putoajat Helminen, Korhonen ja Malmström.

Jos taas halutaan ajatella hieman pitkäjänteisemmin ja mietitään myös sitä, keiden peluuttamisesta on hyötyä myös seuraavia kausia ajatellen (kuitenkin tietysti tämän kauden iskukykyä oleellisesti heikentämättä), jäävät neljän pelaavan ketjun ulkopuolelle Helminen, Viitakoski ja Malmström.

Mattilan ja/tai Sandellin pudottamiselle ei mielestäni löydy järkeviä perusteluja. Itse rakentaisin "pelicansmaisen" peluutuksen hyökkäyskalustolle:

Koivisto - Määttänen - Männikkö (~18 min)
Voce - Bishai - Peltola (16)
Anttila - Torkki - Järvinen (14)
Korhonen/Viitakoski - Mattila - Sandell (12)

Ketjuista sen verran, että noilla sentterivalinnoilla keskustan liikkuvuus- ja pelinopeusongelmat olisi ratkaistu. Voce-Bishai-Peltola olisi ominaisuuksiltaan erinomaisesti yhteensopiva kolmikko.

[Kunto]

Artsi kirjoitti:

Emme me voi liigaa pelata millään nuorisoporukalla, kun kukaan muukaan ei siihen pysty.

Sarjajohtaja Pelicans pystyy ja vieläpä niukemmalla budjetilla. Ja peluuttajana heillä toimii Hannu Aravirta

Artsi kirjoitti:

Olen niin vanha mies, että haluan nähdä liigassa Ilveksen paidassa ennemmin Hifk:n Järvisen esityksiä, kuin omien toistaiseksi kyvyttömien junnujen taaperrusta.

Minäkin tykkään Turren pelityylistä, mutta myönnän, että Ilves-henkisenä miehenä minua on enemmän lämmittänyt kyvyttömien nuorten miesten tekemät 6 maalia Turren ympyräisen sijaan. Melko paljonkin enemmän.

Artsi kirjoitti:

Meiltä suurella itkulla viime kesänä pois päästetyt junnut tahkoavat nykyisissä seuroissaan vain junnupelejä ja niitäkin varsin vaatimattomilla näytöillä. Ei näytä sekään tie vievän onneen.

Mutta toisaalta Huhtalan Tommi on tehnyt yhtä monta maalia kuin Bishai, Männikkö, Torkki, Kantee, Malmström ja Järvinen yhteensä. Ja tähän perään hymiö.

Ja loppuun vielä tilastot, vaikka ne ei aina kerrokaan totuutta. Mutta joku voisi tähänkin luottaa.

Ilveksen maalit jaoteltuna ryhmittäin:

Nuorukaiset:
- Joonas, Sami, Lassi ja Ville
- pääosin vähän peliaikaa, ei juurikaan erikoistilanteita
- Ilveksen kasvattamia, Ilvessydämisiä, runsaasti omia tukijoukkoja
Yhteensä 6 maalia (näistä 6 tasavoimin)

Kotimaiset hankinnat (ei paluumuuttajat):
- Männikkö, Kantee, Järvinen, Torkki
- pääosin runsaasti peliaikaa, erikoistilanteita
- melko kalliita hankintoja, palkkasotureita
Yhteensä 1 maali (näistä 0 tasavoimin)

Ulkomaiset hankinnat:
- Werner, Bishai, Voce, Malmström ja Koreis
- pääosin joukkueen kalliimpia, loukkaantumisia
Yhteensä 3 maalia (näistä 2 tasavoimin)

Papat:
- Raipe, Mikko, Mätsky ja Vesku
- runsaasti peliaikaa, runsaasti erikoistilanteita
- pääosin Ilvessydämisiä, tukijoukkoja
Yhteensä 8 maalia (näistä 6 tasavoimin)

Nuoriin en laskenut enää kasivitosia (silloin maalimäärä olisi ollut 10) ja Tutkaa en huomioinut paluumuuttajana kotimaisiin ulkopuolisiin hankintoihin. Ulkopuolisista tilastoihin on otettu mukaan siis uudet.

Suhtaudun itsekin huumorilla tuohon tilastoväsäelmään, mutta samalla yritän tuoda esille sitä, ettei aina kannata lähteä merta edemmäs kalaan. Uskon, että omiin maajoukkuenuorukaisiin luottaminen tuottaa hedelmää ja nuo maalimäärät olisivat todennäköisesti huomattavasti runsaammat, jos pojille annettaisiin sitä vastuuta (kuten Aravirtakin uskaltaa tehdä lähtökohdiltaan heikompien nuorukaisten kohdalla). On jotenkin hassua, että omien nuorten pitää olla huomattavastikin ulkoa tuotua parempi, jotta hän saisi saman näyttömahdollisuuden.

Toivottavasti kukaan ei tulkitse tätä siten, että minulla olisi jotakin yksittäistä pelaajaa vastaan. Päinvastoin minulla on useimmasta yksilöistä erittäin positiiviset fiilarit. Ja juuri tänä päivänä minä saattaisin laittaa puoltavan puumerkin Vocen jatkolle, sillä hänellä voi olla rytmiin päästyään erikoisosaamista, jota joukkueesta puuttuu. Tietenkin hinta, sopeutuminen ryhmään ja valmennuksen näkemys saadaanko mies kuntoon vaikuttaisi päätökseen.

Se mitä minä mietin, on se, että olisiko tämä menestys (tai menestymättömyys) saavutettu myös 200-300 000 euroa halvemmalla.

Nimimerkki raipen mukaan olisin kiinnostunut kuulemaan myös Akatemian käytännöstä eli nyt, kun Lassi, Ville ja Sami pelaavat näitä pieniä vaihtoja, niin onko valmennusjohto teettänyt heille extraa (ei kai siis samoja harjoitteita kuin runsaasti pelanneet)? Nuorten pelejä on heille kertynyt yhteensä yksi (Korhonen) ja tuossa pelissä Ville oli hämmästyksekseni nelosketjussa (ei yv-aikaa). Mietinkin, että miksi Villen pitää nuortenkin pelissä harjoitella nelosketjun roolia. Eli eihän kai nyt mennä viime kautiseen tapaan, vaikka projektille annettiin uusi nimi.

[Mad Dog]

En tietystikään ole vanhan ilvesveljeni kanssa eri mieltä hänen perusteeseistään (mistä tärkein on tänä niin kuin edellisinäkin kausina se, että koska Ilves ei voi ostaa mestarijoukkuetta, sen pitää rakentaa merkittävä osa rungosta omista junnuista).

On kuitenkin sanottava, ettei tämä "tilastollinen kausivertailu" ole kovinkaan tasapuolisesti laadittu.

Mitä Pelicansiin tulee, niin sillä on yksi aivan valtava etulyöntiasema Ilvekseen nähden siinä, että sen johto tietää kiekosta - kun taas Ilveksen johto luulee tietävänsä.

Ilveksen ja Pelicansin valmentajissakin on eroa. Aravirta on siinä hommassa maamme ehdotonta kärkeä, Pietilä ei missään tapauksessa ole.

Tähän voi tietysti sanoa että Ilveksen olisi pitänyt palkata Aravirta.

Niin varmaan olisikin, mutta kun tämä (niin kuin moni muukaan) ei mistään hinnasta Ilves-organisaatioon lähtisi.


Ja sitten yksityiskohtiin (Otan vertailuuni mukaan myös+/- -tilaston):

Nuoret-osastosi menestys lepää täysin Joonaksen harteilla, ja totuus nyt kuitenkin on että hän ei saa vähän peliaikaa, vaan ihan hyvin.

Vähemmän propagandistinen olisi siis ollut luokittelu:

Nuoret hyökkääjät
- Sami, Lassi ja Ville
- pääosin vähän peliaikaa, ei juurikaan erikoistilanteita
- Ilveksen kasvattamia, Ilvessydämisiä, runsaasti omia tukijoukkoja
Yhteensä 3 maalia (näistä 3 tasavoimin)
Vähäisestä peliajasta huolimatta +/- -tilastossa -6

Ja mitäs sitten tulee näihin muihin:

Kotimaiset hankinnat (ei paluumuuttajat):
- Männikkö, Kantee, Järvinen, Torkki
- pääosin runsaasti peliaikaa, erikoistilanteita
- melko kalliita hankintoja, palkkasotureita
Yhteensä 1 maali (näistä 0 tasavoimin)
+/- -tilastossa +5

Tässä porukassa on vain yksi pelimies, joka on tehoiltaan huikea pettymys - siis Männikkö.

Edes Ilveksen johto ei tainnut uskoa Kanteen naputtelevan pisteitä ennätystahtiin. Ja Järvisenkin hyöty on jossain muualla.

Kuntoutuvaa Torkkia Sakke yrittää peluuttaa kuntoon. Voisi toimia toisinkin, mutta kukas olisi sentteripulassa hoidellut Torkin paikan?

Ulkomaiset hankinnat:
- Werner, Bishai, Voce, Malmström ja Koreis
- pääosin joukkueen kalliimpia, loukkaantumisia
Yhteensä 3 maalia (näistä 2 tasavoimin)
+/- -tilastossa -6 (muut nollilla; Werner noin hurjasti miinuksella)

Malmström ja Koreis eivät ole pelanneet käytännössä lainkaan. Bishai puolet peleistä piste/peli-tahtia. Voce hakenut tuntumaa kolme peliä.

No, eipäs näissä listauksissa totuutta haetakaan - saatiinpa nyt kuitenkin komea rivistö, mistä kaikki voivat vetää vain yhden johtopäätöksen eli sen, että kylläpäs Ilves on taas toiminut väärin.

Papat:
- Raipe, Mikko, Mätsky ja Vesku
- runsaasti peliaikaa, runsaasti erikoistilanteita
- pääosin Ilvessydämisiä, tukijoukkoja
Yhteensä 8 maalia (näistä 6 tasavoimin)
+/- -tilastossa -2
Tässähän on se Ilveksen kipupiste.

Tällainen vanhuusloukku meille ihan varta vasten rakennettiin pitkillä sopimuksilla kalliiden ja iäkkäiden pelaajien kanssa, ja kruunattiin tämä tilanne Raipen avoimella vapaudella päättää, pelaako hän vai ei.

[Raymond Pearl]

HN kirjoitti:

Jos peluutuksesta päätetään puhtaasti sillä perusteella, mitä kukin pystyy antamaan Ilvekselle pelillisesti tällä kaudella, ovat putoajat Helminen, Korhonen ja Malmström.

Jos taas halutaan ajatella hieman pitkäjänteisemmin ja mietitään myös sitä, keiden peluuttamisesta on hyötyä myös seuraavia kausia ajatellen (kuitenkin tietysti tämän kauden iskukykyä oleellisesti heikentämättä), jäävät neljän pelaavan ketjun ulkopuolelle Helminen, Viitakoski ja Malmström.

Mattilan ja/tai Sandellin pudottamiselle ei mielestäni löydy järkeviä perusteluja. Itse rakentaisin "pelicansmaisen" peluutuksen hyökkäyskalustolle:

Koivisto - Määttänen - Männikkö (~18 min)
Voce - Bishai - Peltola (16)
Anttila - Torkki - Järvinen (14)
Korhonen/Viitakoski - Mattila - Sandell (12)

Ketjuista sen verran, että noilla sentterivalinnoilla keskustan liikkuvuus- ja pelinopeusongelmat olisi ratkaistu. Voce-Bishai-Peltola olisi ominaisuuksiltaan erinomaisesti yhteensopiva kolmikko.

Pitkälti samaa mieltä senttereiden osalta. Sekin pitää paikkaansa, että Korhonen ja Helminen ovat toistaiseksi tuoneet vähiten lisäarvoa hyökkääjistämme, vaikka se jälkimmäisen osalta onkin vaikea myöntää. Malmströmin osalta arviota on vaikea tehdä.

Aiemmin ketjussa esiintynyt jankutus siitä, että yhden pelaajan hitaus sabotoisi koko ketjun, on turhaa. Ketjusta on rakennettava toisiaan täydentävä kokonaisuus niin, että yksittäinen heikkous tasapainottuu toisella ominaisuudella. Naapurikopin Lehterä on jo nyt verkkaisempi kuin pääosa veteraaneista, mutta ketjun peli ei kuitenkaan ole tuhoutunut.

Männikön osalta tulosta pitäisi alkaa syntymään tai muutoin peliaikaa on häneltä luovutettava esimerkiksi Sandellille.

[Mr. Smith]

Thibauld kirjoitti:

Tuossa tänään Jonin kanssa juttelin ja kyselin kuvioista. Sanoi että ihan tosissaan viime talvena oli Ilvekseen lähdössä ennen kuin sitten yht äkkiä sai AHL sopparin.

Tänään totesi että ovi on vieläkin Suomeen auki ja saattaa olla että hän sinne pian lähteekin. Sitä sitten en tiedä onko Ilves miestä kysellyt vaiko jokin muu seura.

Kyllä tuo Jon Awe voisi ihan kokeilemisen arvoinen pelaaja olla. Varsinkin kun Ilveksen ylivoimasta on puuttunut se kunnon pyssy. Awe on todistanut kykynsä jo ECHL:ssä (24 maalia viime kaudella, 56 pistettä) ja hän on aivan AHL:n portilla. Viime kaudella jo Chicagossa (Wolves, AHL) viidessä ottelussa 1+3 tehot, joten eivät tehot korkeammallakaan tasolla ole vähentyneet sikäli kun vastuuta tulee.

Eikä tuo Awen isohko koko tuolla maalinedessä olisi ainakaan miinusta, vaikkei käsittääkseni mikään älyttömän fyysinen kaveri olekaan kyseessä.

Itse tosin olen luullut, että Awe kiekkoilisi Houstonissa (AHL) tulevan kauden. Eikö näin olekaan (Thibault?)?

Edit. Ja näköjään tippui taas ECHL:ään ennen AHL-kautta.

[dude]

HN kirjoitti:

Jos peluutuksesta päätetään puhtaasti sillä perusteella, mitä kukin pystyy antamaan Ilvekselle pelillisesti tällä kaudella, ovat putoajat Helminen, Korhonen ja Malmström.

Jos taas halutaan ajatella hieman pitkäjänteisemmin ja mietitään myös sitä, keiden peluuttamisesta on hyötyä myös seuraavia kausia ajatellen (kuitenkin tietysti tämän kauden iskukykyä oleellisesti heikentämättä), jäävät neljän pelaavan ketjun ulkopuolelle Helminen, Viitakoski ja Malmström.

No minä pudottaisin Viitakosken pois ajatusmallissa kuin ajatusmallissa. Kaksi maalia SaiPaa vastaan ei pitäisi riittää näytöiksi.

Muuten olemme samoilla linjoilla.

Yllä oleva viestini oli tarkoitettu toteamukseksi siitä, mitä Sakari Pietilän ja Juha Hautamaan johtamassa Ilveksessä tapahtuu kun sairaslista tyhjenee. Korhonen lähtee LeKin kautta Tapparaan ja Mattila löytänee itselleen ensi kaudeksi pelipaikan esim. SaiPan kolmossentterinä.

[ranger]

HN kirjoitti:

Jos taas halutaan ajatella hieman pitkäjänteisemmin ja mietitään myös sitä, keiden peluuttamisesta on hyötyä myös seuraavia kausia ajatellen (kuitenkin tietysti tämän kauden iskukykyä oleellisesti heikentämättä), jäävät neljän pelaavan ketjun ulkopuolelle Helminen, Viitakoski ja Malmström.

Kanssasi samaa mieltä muuten, mutta koska tulit kirjoittaneeksi myös tuon sulkuihin jätetyn, on pakko mainita, että Helminen ja Viitakoski ovat edelleen ehkä SM-liigan paras AV-kaksikko.

OK, Helmiselle sattui (ropellikiekosta?) kauhea purkuhasardi, mutta kyseinen työtapaturma pois lukien Pelicans-ottelukin oli parivaljakolta aivan huikeaa alivoimanäytöstä. Keskiverto AV:n kuva: Ensin aloitukseen (josta Raipelle usein voitto), muutama vastustajan räpistely, helpolta näyttävä riisto, vaivaton purkukiekko, vaihtoon, pieni hapenvetotauko, taas jäälle (alivoimaa vieläkin jäljellä palttiarallaa 30-40 sekuntia), fantastista syöttölinjojen peittoa, sijoittumista, rauhallisuutta, jäähytöntä kaksinkamppailua, ja sitten jäätävä purku.


Ilveksen - ja koko SM-liigankin - mittakaavassa lähes korvaamatonta ammattitaitoa. Vaan onko erityisvahvuutena riittävä tässä(kään) tilanteessa? Siinäpä kysymys.



Ranger

[HN]

ranger kirjoitti:

Kanssasi samaa mieltä muuten, mutta koska tulit kirjoittaneeksi myös tuon sulkuihin jätetyn, on pakko mainita, että Helminen ja Viitakoski ovat edelleen ehkä SM-liigan paras AV-kaksikko.

Raipe ja Vesku ovat loistava av-kaksikko, mutta Ilveksessäkin on yksi vielä parempi alivoimaduo: Anttila-Järvinen. Tämän parivaljakon ollessa jäällä vastustajalla on usein suuria vaikeuksia päästä edes hyökkäysalueelle.

Helmisen ja Viitakosken vaikeudet tasaviisikoin neutraloivat mielestäni heidän vahvuutensa alivoimapelissä. Vesku kaatoi SaiPan, mutta muutoin kaksikon vauhti ei ole riittänyt kunnolliseen hyökkäyspelaamiseen eikä vastustajien perässä pysymiseen puolustuspelissä.

Raipe on pelannut keskimäärin 16 ja puoli minuuttia per peli. Sopiva peliaika hänelle olisi jossain 12 minuutin tienoilla, mutta nähdäkseni ne minuutit kannattaa mieluummin antaa Mattilalle, joka A) kasvaisi säännöllisen peliajan myötä runkopelaajaksi ensi kaudelle ja B) pystyy jo tällä kaudella Raipea parempaan hyökkäyspeliin.

Tällä hetkellä - juuri tässä ja nyt - Raimo Helmisen ja Lassi Mattilan välinen pelillinen ero on mitättömän pieni. Raipen alivoimapelaaminen on huippuluokkaa, mutta Mattila on tasaviisikoin selvästi parempi.

[Mad Dog]

HN kirjoitti:

Raipe on pelannut keskimäärin 16 ja puoli minuuttia per peli. Sopiva peliaika hänelle olisi jossain 12 minuutin tienoilla, mutta nähdäkseni ne minuutit kannattaa mieluummin antaa Mattilalle, joka A) kasvaisi säännöllisen peliajan myötä runkopelaajaksi ensi kaudelle ja B) pystyy jo tällä kaudella Raipea parempaan hyökkäyspeliin.

Juuri tätä asiaa minä vikisin, voihkin ja valitin pitkin kevättä ja kesää, kun oli käynyt selväksi, että Raipella on vapaa kortti ja hän itse päättää, miten ja milloin hän sitä käyttää.

Ja niin siinä sitten kävi, että heti kun Raipe astui jengiin, otti hän itselleen isomman roolin kuin minkä hän oikeasti ansaitsisi. Tämä on kiinni kahdesta asiasta: toisaalta Raipesta itsestään, hänen karismastaan ja luontaisesta johtajuudestaan ja toisaalta Pietilästä.

Ei itse asiassa ole mitään väliä sillä mitä kentällä tapahtuu. Pietilä on tottunut luottamaan Raipeen ja antaa tälle luottoa niin paljon kuin mahdollista. Ja Raipe puolestaan vetää Veskua perässään.

Eipä ole ensimmäinen kerta Ilveksen historiassa, kun suuri ikoni pelaa liian pitkään - ja jättää itsestään kuvan vanhana ja väsyneenä veteraanina, jonka paikka olisi jossain muualla.

[HN]

Mad Dog kirjoitti:

Eipä ole ensimmäinen kerta Ilveksen historiassa, kun suuri ikoni pelaa liian pitkään - ja jättää itsestään kuvan vanhana ja väsyneenä veteraanina, jonka paikka olisi jossain muualla.

En usko kenellekään jäävän Raipesta tuollaista kuvaa. Vaikka Raipe olisi tällä kaudella jäällä kuinka huono tahansa, muistetaan hänet aina kaikkien aikojen suurimpana Ilveksenä. Yksi kausi ei vähimmässäkään määrin tahraa uskomattoman pitkää ja loisteliasta uraa.

[Mad Dog]

HN kirjoitti:

En usko kenellekään jäävän Raipesta tuollaista kuvaa. Vaikka Raipe olisi tällä kaudella jäällä kuinka huono tahansa, muistetaan hänet aina kaikkien aikojen suurimpana Ilveksenä. Yksi kausi ei vähimmässäkään määrin tahraa uskomattoman pitkää ja loisteliasta uraa.

Tarkoitin tietenkin sitä, että sen viimeisen kauden kuvaksi jää kuva veteraanista, joka ei osannut lopettaa silloin kun aika olisi ollut.

Näinhän kävi mm. Lasse Oksaselle.

Toki hänet muistetaan eräänä kaikkien aikojen kiekkoilijana, mutta tunnenpa harmaahapsisia ilvesläisiä, jotka yhä manaavat miestä viimeisenä kautenaan ja sitä, kuinka tämä yhä pelasi ylivoimaa, vaan se veto ei lähtenyt koskaan eikä se lähtenyt kohti.

Pääpointti on kuitenkin siinä, että pitkään pelanneelle ikonille ei pidä itselleen sälyttää koko vastuuta jatkamisesta tai lopettamisesta.

Usein on puhuttu siitä, että Ilveksen pitäisi keskustella nuorten tulevaisuuden lupaustensa kanssa, vaan eipä suurinta ikoniakaan saisi jättää yksin.

---
Mutta nyt ei auta kuin odottaa ja katsoa, mitä Raipe vielä tänä kautena tekee...

[Wrighter]

Mad Dog kirjoitti:

Tarkoitin että sen viimeisen kauden kuva on kuva veteraanista, joka ei osannut lopettaa silloin kun aika olisi ollut.

Näinhän kävi mm. Lasse Oksaselle.

Tää on kyllä kurja juttu niin Raipen kuin Viitakoskenkin kanssa. Molemmat aivan loistavia pelimiehiä, mutta onko taso jo pikkuisen liian kova? Olisiko Raipenkin kannattanut lyödä luistimet naulaan jo viime kauden päätteeksi niin kuin meinasi?

Sama juttu on Ässien Pasi Peltosella. Ikää pirusti vähemmän kuin Raipella, mutta fanit haukkuvat miestä jatkuvasti. Ei ole Pelelläkään kovinkaan montaa kannattajaa tällä hetkellä. Ja Ojasen Jannekin alkaa olemaan siinä ja siinä. Vielä on kohtalaisesti pisteitä tehnyt, mutta sillä peliajalla pitääkin. Hidas sekin jo on.

Toivottavasti meidän Eepi Hämäläiselle ei käy samalla tavalla kuin edellä mainituille. Tosin tämän alku kauden esityksillä ansaitsisi lähes maajoukkuepaikankin vielä. Luultavasti Eepillekin tämä on se viimeinen kausi ja toivottavasti hän osaa lopettaa "huipulla".

[ranger]

HN kirjoitti:

Raipe ja Vesku ovat loistava av-kaksikko, mutta Ilveksessäkin on yksi vielä parempi alivoimaduo: Anttila-Järvinen.

Olen pitkän päälle ja etenkin panosten kasvaessa kyllä täysin eri mieltä. At the risk of sounding patronising, mietihän nyt.

HN kirjoitti:

Helmisen ja Viitakosken vaikeudet tasaviisikoin neutraloivat mielestäni heidän vahvuutensa alivoimapelissä. Vesku kaatoi SaiPan, mutta muutoin kaksikon vauhti ei ole riittänyt kunnolliseen hyökkäyspelaamiseen eikä vastustajien perässä pysymiseen puolustuspelissä.

Niin kuin kirjoitin:

ranger kirjoitti:

Ilveksen - ja koko SM-liigankin - mittakaavassa lähes korvaamatonta ammattitaitoa. Vaan onko erityisvahvuutena riittävä tässä(kään) tilanteessa? Siinäpä kysymys.

Ranger

[Mortal]

Kyllä kaikkien aikojen ikonille paikka sydämessä on ikuinen ja arvostus ei mihinkään hiivu, mutta nyt pitäisi osata ajatella pikkuisen pidemmällä jänteellä.

Tälläinen pitkäjänteisyys puuttuu Pietilän arsenaalista, eikä ihme - Pietilä vetänee viimeistä kauttaan Ilvestä.

[Artsi]

HN kirjoitti:

Raipe ja Vesku ovat loistava av-kaksikko, mutta Ilveksessäkin on yksi vielä parempi alivoimaduo: Anttila-Järvinen. Tämän parivaljakon ollessa jäällä vastustajalla on usein suuria vaikeuksia päästä edes hyökkäysalueelle.

Tässä on toinen hyvä av-pari, mutta tämän parin ongelma on oman alueen aloitukset. Näkemissäni tämän kauden peleissä oman alueen av-peleissä on Raipe-Viitakoski ollut Ilveksen ylivoimaisesti paras pari ja tuo Pelicans pelin moka on ollut heidän oikeastaan ainoa virheensä. Kiekon puruissakin tämä pari voittaa Anttila-Järvinen parin.

Anttila ei muuten jaksa millään pelata tällä aktiivisella pelillä samoja minuuttimääriä, kuin Raipe ja tämä on tärkeä osa varsinkin toisen erän av-tilanteissa, missä on vaikeaa päästä vaihtoon.

[#J81#]

Alivoimasta sen verran, että aikas paljon tämän edelle mainitun nelikon ansiota on varmaan tämä: http://213.28.165.114/tilasto.asp?ot...parm=0&kausi=0

[Kunto]

Mad Dog kirjoitti:

Nuoret-osastosi menestys lepää täysin Joonaksen harteilla, ja totuus nyt kuitenkin on että hän ei saa vähän peliaikaa, vaan ihan hyvin.

Ei kyllä lasken Joonaksen nuoriin mukaan. Olen jopa niin vainoharhainen, että jos vaikka "Jon Awe" olisi meillä alkukaudesta kiekkoillut, niin tuppea purisi Joonas tai Toni Niemi, vaikka he pelillisesti mahtuvat kirkuen pelaavaan pakistoon.

Olen jopa niin kieroutunut, että jos Ilves kasaisi seuraavaksi sarjaneljänneksi "P-Amerikka" kentän Voce-Bishai-Sandell ja heille annettaisiin 15 minuutin peliaika per peli ylivoimineen, niin Sammeli täräyttäisi tuon 2-3 maalia helposti. Näkemissäni peleissä Sandell on ollut mielestäni (ehkä liian värilliset lasit) jokaisessa matsissa 6 parhaan hyökkääjän joukossa, mutta toistuvasti peliesityksistä huolimatta on hänen pelit päättyneet noin 53 minuutin kohdalla. Mitenköhän Sakke nämä muuten on nuorelle perustellut. Varmaan tyyliin "pelasit tänäänkin hyvin, mutta Voce pelaa nyt loput".

No eiköhän Sakke peluuta aina parasta miehistöä ja hänellä on kanttia jättää kokoonpanon ulkopuolelle kallispalkkainen hankinta, jos hän on peliesityksellään omaa nuorta huonompi?

[Thibauld]

Mr. Smith kirjoitti:

Itse tosin olen luullut, että Awe kiekkoilisi Houstonissa (AHL) tulevan kauden. Eikö näin olekaan (Thibault?)?

Edit. Ja näköjään tippui taas ECHL:ään ennen AHL-kautta.

Juu Gladsien training campilta miehen tavoitin. Aika pettynyt oli ettei AHL ovet auenneet. Vika on kai siina etta kaverista ei juurikaan jarrukentissa hyotya ole vaan mies elaa tuosta ylivoimasta jolla olikohan 17 tai 18 maalia noista 24 teki. ykkos kakkoskenttaan sitten houstonissa ei enaa mahtunut ja nuo jarrumiehet ovat sitten erikseen. Varmasti olisi oiva mies SM-Liigaan lahes joukkueelle kuin joukkueelle.

[Artsi]

#J81# kirjoitti:

Alivoimasta sen verran, että aikas paljon tämän edelle mainitun nelikon ansiota on varmaan tämä: http://213.28.165.114/tilasto.asp?ot...parm=0&kausi=0

Tässä piileekin se hauskuus, että täällä arvostetaan tehtyä maalia paljon enemmän, kuin estettyä maalia. Kuitenkin pelin lopputuloksen kannalta ne ovatsaman arvoiset.

Toisekseen on hienoa, että meillä on alivoimiin erikoistunut kenttä, jolloin meidän hyökkäävät pelaajat eivät joudu väsyttämään itseään niissä ja heillä riittää potkua pelin siihen osa-alueeseen, missä ovat parhaimmillaan. Minusta meillä on eri kenttien kuormittaminen hyvällä mallilla ja oikeastaan ainoa kärsijä tässä on Sandel, joka tuo tasakentällisin Raipen ketjuun juuri sitä liikettä, mitä se kenttä kaipaa, mutta jää väkisinkin av-pelien vuoksi vähemmälle peliajalle.

Vocen peluuttaminen on mielestäni ollut hyvällä tasolla. Lähtökohtaisesti pienessä roolissa hakemassa pelituntumaa ja nyt pikku hiljaa kokeillaan myös erikoistilanteissa.

[Mad Dog]

Kunto kirjoitti:

Ei kyllä lasken Joonaksen nuoriin mukaan. Olen jopa niin vainoharhainen, että jos vaikka "Jon Awe" olisi meillä alkukaudesta kiekkoillut, niin tuppea purisi Joonas tai Toni Niemi, vaikka he pelillisesti mahtuvat kirkuen pelaavaan pakistoon.

Olen jopa niin kieroutunut, että jos Ilves kasaisi seuraavaksi sarjaneljänneksi "P-Amerikka" kentän Voce-Bishai-Sandell ja heille annettaisiin 15 minuutin peliaika per peli ylivoimineen, niin Sammeli täräyttäisi tuon 2-3 maalia helposti. Näkemissäni peleissä Sandell on ollut mielestäni (ehkä liian värilliset lasit) jokaisessa matsissa 6 parhaan hyökkääjän joukossa, mutta toistuvasti peliesityksistä huolimatta on hänen pelit päättyneet noin 53 minuutin kohdalla. Mitenköhän Sakke nämä muuten on nuorelle perustellut. Varmaan tyyliin "pelasit tänäänkin hyvin, mutta Voce pelaa nyt loput".

No eiköhän Sakke peluuta aina parasta miehistöä ja hänellä on kanttia jättää kokoonpanon ulkopuolelle kallispalkkainen hankinta, jos hän on peliesityksellään omaa nuorta huonompi?

Tokihan Joonas kuuluu nuorukaisiiin, mutta minähän vain totesin, ettei hän kuulu nuorukaisiin, jotka saavat vähän peliaikaa!

Kuten yllä osoitin tämän sinun määrittelemäsi vähän peliaikaa saaneen nuorukais-osaston pisteet tulivat käytännössä nuorelta puolustajaltamme, jonka taidot Pietiläkin oli huomannut ja jolle hän on antanut luottoa.

Sen, miksi Pietilä ei anna enempää peliaikaa Korhoselle, saatan vielä ymmärtää, mutta sitä, miksi edes onnistuminen ei tuo luottoa Sandellille (tai Mattilalle) on jo paljon vaikeampi tajuta.

Vaikka muuta kirjoitatkin, niin kyllähän me molemmat tiedämme tasan tarkkaan, ettei Sakke peluuta aina parasta miehistöä ja että hän ei ole tullut Ilvekseen kehittämään nuoriamme.

Vaan siltikään en sinun tilastokatsaustasi purematta niele, mitenpä nämä Malmström tai Koreis olisivat voineet saada mitään aikaan. Ja se Bishain loukkaantuminen tuli kyllä niin pahaan aikaan, että...

Mutta eivät nämä muutamat matsit ole hankintojemme koko kuva. Uskon. Tai ainakin toivon.

[Kunto]

Mad Dog kirjoitti:

Tokihan Joonas kuuluu nuorukaisiiin, mutta minähän vain totesin, ettei hän kuulu nuorukaisiin, jotka saavat vähän peliaikaa!

Kun minä tykkään nulkun pissimisestä, niin sen vuoksi keskustelun avauksessa luokittelin nuo neljä nuorta nippuun ja ranskalaisella viivalla kerroin, että pääosin vähän peliaikaa saaneet. Joonaksen 14 min/peli oli tuo miksi käytin sanaa pääosin.

Ja mainitsin vielä, että suhtaudun itsekin huumorilla tuohon väsäämääni tilastoon. Varsinkin kun kaudesta on pelattu vasta viidesosa, saa tilastoista hauskoja. Esimerkiksi tyyliin meidän kelvottomat nuoret hyökkääjät ovat pienellä peliajalla ja yhteensä 4000 euron palkalla tehneet yhtä monta maalia kuin Männikkö, Werner, Järvinen, Kantee ja Torkki suurella peliajalla ja 40 000 euron korvausta vastaan. Palkkajänteenä 1 kk. Tätä ei saa sitten ottaa vakavasti.

No, toivottavasti en kuulosta liian negalta. Minä tykkään kirjoittaa asioista etukäteen ja Kummelia lainatakseni totean, että Keijolla on vahva fiilis siitä, ketkä kolme pelaajaa putoavat kokoonpanosta lähiaikoina. Olen mielelläni väärässä ja toivon Sakelta yllätystä.

[ipamies#41]

BlackJack#21 kirjoitti:

"Hieman" taidetaan mennä aiheesta sivuun tässä "katsellaan statseista, kekä olla paras"-keskustelussa..

Mutta jos nyt katsellaan Ilves-senttereitä siinä valossa kuin kuuluu (ei siis tilastoista, joista tietenkin voisi katsella av-/yv-aikoja, mitä kenttiä vastaan "raipet"/"peltolat" pelaavat jne..), olisi syytä ehkä miettiä, voittaisiko mestaruuden ennemmin joukkue, 1) jossa 3-/4-senaa jauhaa Mr Helminen, vai 2) jonka 1-/2-senukan paikkaa jahtaa M.Peltola..?

Harvinaisen osuvasti kiteytetty! Juuri tästä ajatusmallista kumpuaa monen muunkin Peltola-antipatiat.

Malmströmin ja Vocen panoksella ei voi vielä juuri spekuloida. Aika näyttää.

Raipen ja Veskun saama kritiikki on kohdallaan, sillä viime peleissä kaksikko on ollut kaukana omasta tämänhetkisestä huipputasostaan. Toivon, että tämä on ohimenevää.


Vanhuksista junioreihin:

Mattilan, Sandellin ja Korhosen kohdalla peliesitykset ovat niin heikkoja, että niiden valossa vastuuta ei kuuluisi tulla yhtään nykyistä enempää. Suhteutettuna peliaikaan vastustaja luo heidän jääajalla kohtuuttomasti maalitilanteita. Pelaamisesta puuttuu rohkeus, puolustusalueen pelaamisesta ajatus, eikä tilannenopeus riitä alkuunkaan, kun fysiikka, luistelu ja lajivoima ovat jämähtäneet junnutasolle - tai Korhosen tapauksessa jopa heikentyneet A-junioriajoista.

Pelaajien kehitys on taantunut erittäin hälyttävästi viimeisen puolentoista vuoden aikana, ja aiemmin perässä laahanneet ikätoverit, kuten Sopanen ja Enlund, ovat menneet heittämällä ohi. Eli minun nähdäkseni Kunton havainto "top6- Sandellista" todellakin sisältää nuo värilasit... Tätä kautta pohtien Saken pelutuus on oikeutettua, MUTTA... asiat täytyy jälleen suhteuttaa tätä hetkeä suurempiin kokonaisuuksiin:

Lahjakkaiden pelaajanalkujen taantuminen on asia, joka on hälyyttävä merkki siitä, miten Ilveksen toiminta nuorten kanssa on epäonnistunut ja jatkaa edelleen samalla linjalla. Superlahjakkuudet Tuukka ja Perttu nousivat huipulle järjestelmästä huolimatta, mutta vahva massa jää tällä menolla kokonaan, tai vähintäänkin tehokkaasti, hyödyntämättä.

Kaikista suurin harmi aiheutuu silti itse pojille, jotka eivät välttämättä koskaan saavuta urallaan niitä kannuksia, jotka olisivat olleet realismia, mikäli kasvattajaorganisaatiolta olisi löytynyt tahtoa ja osaamista uran tukemiseen ja urasuunnitteluun sen kriittisimpinä vuosina.

[HN]

ipamies#41 kirjoitti:

Mattilan, Sandellin ja Korhosen kohdalla peliesitykset ovat niin heikkoja, että niiden valossa vastuuta ei kuuluisi tulla yhtään nykyistä enempää.

Olen tästä jyrkästi eri mieltä.

Jokainen mainitusta kolmikosta esittää jokaisessa ottelussa sellaisia otteita, joiden perusteella peliaikaa ja vastuuta pitäisi saada lisää. Tarkoitan nyt nimenomaan yksilötason asioita - selviä merkkejä siitä, että jätkät ovat taitotasoltaan ja myös fysiikaltaan valmiita nykyistä suurempiin rooleihin.

Pari näkemystäni selventävää esimerkkiä:

* Sandell pystyy kerta toisensa jälkeen voittamaan kaksinkamppailun hyökkäysalueen kulmassa ja tulemaan sieltä ulos kiekon kanssa. Hänen nykyisessä ketjussaan ongelmana on se, että Raipen ja Veskun kanssa ei pysty pelaamaan nopeaa give-and-go -peliä, joka taas sopisi Samille erinomaisesti. Niinpä Sami kiekosta luovuttuaan ei saa sitä enää takaisin, koska pelaa eri rytmissä kuin ketjukaverinsa.

* Mattila puolestaan tekee kiekon kanssa jatkuvasti hyviä, oikeita ratkaisuja - ja mikä parasta, hän tekee niitä nopeasti eikä menetä tilaa ja aikaa hitaan reagoinnin tai heikon liikkeen takia. Saadessaan kiekon hyökkäysalueella Mattila ei pysähdy tai hidasta vauhtiaan, vaan pyrkii koko ajan pelaamaan liikkeessä - toisin kuin moni muu Ilves-hyökkääjä.

Tällaiset asiat kertovat itselleni, että pelaaja on valmis liigatasolle ja pystyy pelaamaan suuremmassa kuin viiden minuutin jämäroolissa.

On aivan totta, että poikien tilannekovuus ja maltti eivät vielä ole kokeneempien pelaajien tasolla, mutta miten se voisikaan olla, kun peliaikaa tulee vain 4 tai 5 minuuttia per peli? Nämä asiat ovat sellaisia, jotka kehittyvät ainoastaan rutiinin - peliajan - myötä.

Ei Perttu Lindgrenkään esittänyt SM-liigassa juuri mitään ennen kuin pääsi loukkaantumisten myötä isoon rooliin ykkösketjun keskelle. Pienenä piikkinä tässä muistutettakoon, että ennen tätä läpimurtoa aika moni Ilves-fani kyseenalaisti allekirjoittaneen kovan Perttu-hehkutuksen ja kyseli hallissa, että tuoko heiveröinen ja hidas räpeltäjä muka on se mainostamasi uusi ristojalo.

Kyse on pelituntumasta - peliajan mukanaan tuomasta oikeasta rytmistä, rutiinista ja itseluottamuksesta. Kymmenen minuutin ottelukohtainen peliaika luo ja pitää yllä pelituntumaa merkittävästi paremmin kuin viiden minuutin peliaika. Viidellätoista minuutilla nuori pelaaja pääsee jo erinomaiseen rytmiin ja kerää tarpeellisen määrän kosketuksia kiekkoon sekä vastustajiin. Näitä tarvitaan, jotta jatkuvasta kamppailemisesta ja pelaamisesta viisikon osana tulisi rutiinia. Lihasmuisti on paras muisti.

Sandell, Mattila ja Korhonen ovat henkilökohtaisilta taito-ominaisuuksiltaan ja hyvin pitkälti fysiikaltaankin (etenkin liike!) heittämällä SM-liigatasoa. Jokainen heistä on vieläpä erittäin lahjakas kiekollinen pelaaja. Nämä kaverit tarvitsevat nyt kunnolla peliaikaa ominaisuuksilleen sopivissa rooleissa. Sitä pitää heille myös antaa, sillä heistä voi jo tällä kaudella olla muutaman iltaruskon pelimiehen syrjäyttäjiksi.

[Artsi]

HN kirjoitti:

Sandell, Mattila ja Korhonen ovat henkilökohtaisilta taito-ominaisuuksiltaan ja hyvin pitkälti fysiikaltaankin (etenkin liike!) heittämällä SM-liigatasoa. Jokainen heistä on vieläpä erittäin lahjakas kiekollinen pelaaja. Nämä kaverit tarvitsevat nyt kunnolla peliaikaa ominaisuuksilleen sopivissa rooleissa. Sitä pitää heille myös antaa, sillä heistä voi jo tällä kaudella olla muutaman iltaruskon pelimiehen syrjäyttäjiksi.

Minäkin olen jyrkästi eri mieltä. Erityisesti Korhosen kohdalla, josta sinäkään et omaan viestiisi "keksinyt" mitään hyviä puolia. Korhonen on kuin Hildenin Antti aikanaan. Intoa ja asennetta vaikka muille jakaa, mutta pelissä ei järjen häivääkään. Hänen paikkansa ei tällä hetkellä todellakaan ole liigassa, vaan Mestiksessä hakemassa järkeä ja itseluottamusta.

Mattila taas on lupaava, mutta kuten naapuriseurassa toimittiin viime vuonna yhden superlupauksen kanssa, niin Mattilankin kohdalla tällä hetkellä pääasiallinen pelipaikka pitäisi olla junnuissa. Erityisesti puolustuspelaaminen on selkeästi alle liigatason ja meillä ei ole varaa antaa näin paljon tasoitusta muille joukkueille. Jos ei kaveri ei pysty skarppaamaan puolustussuunnan pelaamista ottelissa edes viittä minuuttia, niin miten se onnistuisi isommalla ajalla.

Sandel ansaitsee enemmän peliaikaa, mutta jos kaveri osaa pelata vain give-and-go -peliä, eikä osaa etsiä esim. vapaata paikkaa, mihin Raipe voi heittää lättyä, niin ei kaverin taso nyt mitään ykköskenttä luokkaa ole.

Siittä olen samaa mieltä, että peliaikaa he juuri tarvitsevat, mutta ison peliajan opettelupaikka pitää olla muualla, kuin liigassa.