Vankien kohtelu

tombraider · 18.06.2007 klo 15.49

Tämä keskustelu on jaettu omaksi ketjukseen toisesta keskustelusta moderaattoreiden toimesta:

Juttelin tossa männä viikolla yhden entisen työkaverini kanssa, joka tätä nykyään on Kakolassa hommissa. Hän mainitsi siitä ulkolaisesta "miehestä", joka raiskasi lapsen hiljattain Turun Pernossa(?). Ei kuulemma ymmärrä, että olisi tehnyt jotakin väärin. Sen mielestä oli tehnyt normi pussien tyhjennyksen. Istuu nyt pelkurien puolella, kun yleisellä olisi jo kuollut. Tuttavani kertoi, että häneltäkin oli kerran vahingossa päässyt yleisen puolen vanki yhden huumevelallisen pelkurin lähelle. Rumaa jälkeä syntyy muutamassa sekunnissa. Itse oli saanut suullisen varoituksen vankilan johtajalta ja sitten oltiin käyty yhessä kaffel.
Lupasi pitää oven auki kyseisen raiskaajan kohdalla, jos vaikka Gallerian pitäjät kulkevat sattumalta ohi. Luotan häneen.

Ramchester · 18.06.2007 klo 15.57

tombraider kirjoitti:
Luotan häneen.

Oliko tämä jonkintason sarkasmia vai onko tombba nyt katsellut muutaman amerikkalaisen vankilasarjan liikaa?

Joku voisi muuten listata Suomen vankiloissa tehdyt tapot vaikka viimeisen 20-vuoden ajalta. Aika hiljaista taitaa olla sakinhivutus Suomen vankiloissa...

Pula-ajan Tretjak · 18.06.2007 klo 16.05

Ohmi kirjoitti:
Joku voisi muuten listata Suomen vankiloissa tehdyt tapot vaikka viimeisen 20-vuoden ajalta. Aika hiljaista taitaa olla sakinhivutus Suomen vankiloissa...

Itse asiassa tuo hivutus ei ole niin tavatonta. Yleensä asiat sitten hoidetaan talon sisällä vähin äänin. En ole toki itsekkään kuullut pahemmin tapoista kiven sisässä, mutta selkään annosta kyllä. Lähteinä toki vain yksityishenkilöitä, joten tiedä sitten onko jokaisella lapin miehen lisää, vaikka helsingistä olisikin.

Ja sen olen myös kuullut, että meno ei tod. ole kuin jenkki-leffoista eikä kaikissa paikoissa tulee turpaan yhtä helpolla.

Rontti · 18.06.2007 klo 16.07

Ohmi kirjoitti:
Aika hiljaista taitaa olla sakinhivutus Suomen vankiloissa...

Onko tämä tietoa?

Niin, tuon tapaisen toiminnan ehkäisemikseksi vankiloissa on näitä "pelkääjäosastoja", joissa olevat vangit ovat 23 tuntia vuorokaudesta omissa selleissään ja sen tunnin ulkoilun ajan koko ajan valvovan silmän alla. Tästä huolimatta näiden pelkurivankienkin kohdalla aina aika ajoin silmän välttäessä (ja välillä ihan julkisestikin) pahoinpitelyjä sattuu. Tilastoihin ne päätyvät ymmärrettävistä syistä ("kompastumisista" yms.) kovin harvoin. Vapaammilla osastoilla vankien sisäinen hierarkia on todella tiukka ja "kompastuminen" sattuu todella pian, jos siitä joku tohtii jotenkin lipsua.

Nimim. Tombraiderin vihjailut ovat kyllä aika ala-arvoisia. En usko, että kukaan vartija on valmis ottamaan tuollaisia riskejä.

tombraider · 18.06.2007 klo 16.20

Ohmi kirjoitti:
Oliko tämä jonkintason sarkasmia vai onko tombba nyt katsellut muutaman amerikkalaisen vankilasarjan liikaa?

Joku voisi muuten listata Suomen vankiloissa tehdyt tapot vaikka viimeisen 20-vuoden ajalta. Aika hiljaista taitaa olla sakinhivutus Suomen vankiloissa...

Kyllä se kuule niin on, että raiskaajat, pedofiilit ja huumevelalliset ovat turpaansaamisessa melkosen kunkkuja, jos joutuvat yleiselle puolelle. Toimii se sisäinen rangaistuskäytäntö myös kotikonnuilla, eikä vaan OZ:ssa. Tappoja ja murhia tuskin yleisemmin sattuu, mutta "kaatumisia" sitäkin useammin. Ei yksikään pelkuri vie asiaa oikeuteen, jos turpaansa sattuu saamaan. Sen verran niilläkin sentään leikkaa.

Ohmi: Vankiloissa, myös Suomessa, on maan paskin porukka. Ei siellä ole kilttejä ihmisiä ja ei siellä perinteisiä piirileikkejä leikitä. Toki ei Suomen vankilat nyt maailman mittakaavassa pahojakaan ole.

tombraider · 18.06.2007 klo 16.27

Rontti kirjoitti:
Onko tämä tietoa?

Nimim. Tombraiderin vihjailut ovat kyllä aika ala-arvoisia. En usko, että kukaan vartija on valmis ottamaan tuollaisia riskejä.

Ei se silmä vahingossa väärään paikkaan eksy. Homma jossa vahditaan ulkoilevaa pelkuria, ei pitäisi olla kovinkaan vaativa, mikäli sen haluaa suorittaa kunnialla. Valvovaan silmäänkin menee tuulisella ilmalla joskus roska. Uskoisin myös, että sisäinen rauha pysyy paremmin kuosissa, kun yleinen puoli saa joskus toteuttaa itseään.

Gunners · 18.06.2007 klo 16.30

tombraider kirjoitti:
Lupasi pitää oven auki kyseisen raiskaajan kohdalla, jos vaikka Gallerian pitäjät kulkevat sattumalta ohi. Luotan häneen.

Toivottavasti heitti läpällä tuon, muuten minua alkaa huolestuttaa jos Suomen vankiloissa osa työntekijöistäkin on valmiita tuollaiseen toimintaan.

tombraider · 18.06.2007 klo 16.38

Niin siis eivät vartijat tarkotuksella niitä päästä, mutta saattaahan sitä katsoa toiseen suuntaan tai vaikka unohtaa oven auki. Virheitä tapahtuu, ei sille mitään mahda.

Nyt kun Turkuun tulee tuo uusi kuuden tähden hotelli, niin noiden virheiden määrä minimoituu automaattisesti. Ulkoilutilatkin ovat kaiketi katolla ja vangit eivät näe kuin taivaan. Oliko se nyt kolmen metrin betoniseinä mikä on ulkoilualueen ympärillä. Näin esim. eliminoidaan merkinannot ulkoapäin. Pekureiden ulkonaliikkuminenkin laitetaan erille kellonajalle.

Rontti · 18.06.2007 klo 16.40

tombraider kirjoitti:
Ei se silmä vahingossa väärään paikkaan eksy. Homma jossa vahditaan ulkoilevaa pelkuria, ei pitäisi olla kovinkaan vaativa, mikäli sen haluaa suorittaa kunnialla. Valvovaan silmäänkin menee tuulisella ilmalla joskus roska. Uskoisin myös, että sisäinen rauha pysyy paremmin kuosissa, kun yleinen puoli saa joskus toteuttaa itseään.

Ei ole vaativa ei, mutta vaikka sen pelkurin vierellä käveltäisiin (mitä ei tehdä), niin silti on likipitäen mahdotonta estää pahoinpitely, jos sellaisen joku suurella halulla haluaa suorittaa. Maailmassa on murhattu muuten erittäin tarkasti vartioituja presidenttejäkin.

HN kirjoitti:
Jos vanginvartijoina todella työskentelee tällaista moraalitonta kuonaa, niin ei voi muuta sanoa kuin että ansaitsevat toisensa - vangit vartijansa ja vartijat vahdittavansa. Samaa paskaa.

Nimim. tombraiderin vihjailut ovat pöyristyttäviä ja ihan takuuvarmasti paskapuhetta.

tombraider · 18.06.2007 klo 16.43

HN kirjoitti:
Jos vanginvartijoina todella työskentelee tällaista moraalitonta kuonaa, niin ei voi muuta sanoa kuin että ansaitsevat toisensa - vangit vartijansa ja vartijat vahdittavansa. Samaa paskaa.

Moraalitonta kuonaa? Onko poliisikin moraaliton kun priorisoi tehtävät ja tulee vaikka kotiväkivaltatapaukseen tunnin odotuksen jälkeen, kun juuri ennen ryöstettiin vaikka kultakauppa. Siis koru meni ihmisen edelle. En tiedä onko tapahtunut, mutta näin se todennäköisesti menisi jos samaan aikaan tapahtuu.

Rontti · 18.06.2007 klo 16.49

Tombraider, voisitko kertoa minulle, että mitä tuo viimeinen viesti nyt tarkoitti ja mihin se ylipäätään liittyy? Toisaalta, kannattaisi ehkä lopettaa kirjoittelu kokonaan, kun ei selvästikään ole näistä asioista kunnolla tietoa.

tombraider · 18.06.2007 klo 16.52

Rontti kirjoitti:
Ei ole vaativa ei, mutta vaikka sen pelkurin vierellä käveltäisiin (mitä ei tehdä), niin silti on likipitäen mahdotonta estää pahoinpitely, jos sellaisen joku suurella halulla haluaa suorittaa. Maailmassa on murhattu muuten erittäin tarkasti vartioituja presidenttejäkin.

Nimim. tombraiderin vihjailut ovat pöyristyttäviä ja ihan takuuvarmasti paskapuhetta.

Itsehän tavallaan vihjailet vastaavia asioita. Jos vankilassa halutaan suojata pelkurit, niin kaikki aktiviteetti laitetaan eroon yleisestä osastosta. Eli kun näin ei olla tehty, niin siinähän syyllistytään johtoa myöden näihin pahoinpitelyiden hyväksymisiin. Huumeet saataisiin vankiloista pois, jos näin haluttaisiin. Miksi sitten ei näin tapahdu?
Toki tuttavani voi puhua paskaa, mutta yhtä hyvin hän voi puhua tottakin tai värittää kertomusta josta osa on totta.

Solomon · 18.06.2007 klo 16.58

tombraider kirjoitti:
Itsehän tavallaan vihjailet vastaavia asioita. Jos vankilassa halutaan suojata pelkurit, niin kaikki aktiviteetti laitetaan eroon yleisestä osastosta. Eli kun näin ei olla tehty, niin siinähän syyllistytään johtoa myöden näihin pahoinpitelyiden hyväksymisiin. Huumeet saataisiin vankiloista pois, jos näin haluttaisiin. Miksi sitten ei näin tapahdu?

Vankilan henkilökunnassa on johtoa myöten moraalitonta kuonaa? Nimenomaan tällaisen kuvan saa, jos luottaa tombraideriin lähteenä.

Rontti · 18.06.2007 klo 17.04

tombraider kirjoitti:
Itsehän tavallaan vihjailet vastaavia asioita. Jos vankilassa halutaan suojata pelkurit, niin kaikki aktiviteetti laitetaan eroon yleisestä osastosta. Eli kun näin ei olla tehty, niin siinähän syyllistytään johtoa myöden näihin pahoinpitelyiden hyväksymisiin. Huumeet saataisiin vankiloista pois, jos näin haluttaisiin. Miksi sitten ei näin tapahdu?

En vihjaile yhtään mitään. Vanki saa halutessaan olla 24 tuntia yksin sellissään ja on 99%:n varmasti turvassa muilta vangeilta. Turpiinsaantiprosentti kasvaa luonnollisesti jonkin verran, jos vanki haluaa ulkoilla sen lain hänelle suoman tunnin verran. Silloinkin hän toki ulkoilee muiden pelkureiden kanssa, mutta sehän ei takaa mitään suojaa. Yksin jokaista pelkuria ei luonnollisestikaan ole mahdollista ulkoiluttaa. Tai varmaan olisikin, jos jostain nyt vaan kaivettaisiin tuhdisti lisää määrärahoja ja vartijoita. Yhteiskunta on tuskin valmis sellaiseen satsaukseen tämän aineksen vuoksi.

Sinulla on siis myös tiedossasi konsti millä vankilat saataisiin täysin päihdevapaiksi alueiksi, mieletöntä, kaverisiko kertoi? No, joitain konsteja toki on, mutta ne ovat nykypäivänä täysin mahdottomia toteutettaviksi.

tombraider · 18.06.2007 klo 17.06

Solomon kirjoitti:
Vankilan henkilökunnassa on johtoa myöten moraalitonta kuonaa? Nimenomaan tällaisen kuvan saa, jos tombraideria pitää luotettavana lähteenä.

Mielestäni ei, vaan joka ammattiryhmään kuuluu ne vähemmän hyvät ja maineikkaat yksilöt, jotka saattavat pilata enemmistön maineen.
Mutta ettehän te voi kiistää vaikka sitä faktaa, että pelkurit ja yleinen puoli olisi mahdollista eristää toisistaan siltä yhdeltäkin tunnilta jos haluttaisiin. Miksi näin ei tapahdu?

Rontti · 18.06.2007 klo 17.08

tombraider kirjoitti:
Miksi näin ei tapahdu?

Kakolassako ei näin tapahdu?

tombraider · 18.06.2007 klo 17.19

Rontti kirjoitti:
Sinulla on siis myös tiedossasi konsti millä vankilat saataisiin täysin päihdevapaiksi alueiksi, mieletöntä, kaverisiko kertoi? No, joitain konsteja toki on, mutta ne ovat nykypäivänä täysin mahdottomia toteutettaviksi.

Konsteja on, mutta ihmisoikeusjärjestöt pistävät kapulat rattaisiin. Toisaalta myös raha tai rahattomuus tuo esteitä. Olisiko tuo nyt vaikeaa toteuttaa, jos jokainen vanki olisi omassa yksiössään ja pääsisi ulkoilemaan vain omalle aidatulle alueelle. Toki sitten yhteiskuntaan totuttaminen ja sopeuttaminen hankaloituisi huomattavasti, jos vanki olisi yksin 24 h/vrk.

Oletteko siis sitä mieltä, että Suomen vankiloissa ei olisi vartioita jotka edesauttavat turpiinvetoja? Varmasti löytyy jokaisesta vankilasta tuollainen vartija.

tombraider · 18.06.2007 klo 17.24

Rontti kirjoitti:
Kakolassako ei näin tapahdu?

Niin eikös se mene niin, että vanki saa päättää uskaltautuuko ulos? Itsekkin sen sanoit. Miksi sitten yleensäkin pelkurit eivät ulkoilisi vaikka klo 18 ja yleinen klo 20? Onko se niin vaikeaa järjestää? Vai eikö haluta?

Niin siis en tosiaankaan tiedä noista ulkoiluasiaoista mitään, mutta kohta tiedän jo paljon enemmän kun asiantuntijat valaisevat. Kiitos jo etukäteen Rontti ;)

Rontti · 18.06.2007 klo 17.28

tombraider kirjoitti:
Olisiko tuo nyt vaikeaa toteuttaa, jos jokainen vanki olisi omassa yksiössään ja pääsisi ulkoilemaan vain omalle aidatulle alueelle.

Ei jumalauta, aina vaan menee hullummaksi =) Kuvittele nyt sitä vankilaa, missä jokaiselle vangille rakennetaan oma aidattu alue ulkoilua varten ja sinne sitten vartija ja/tai kameravalvonta. Lisäksi sitten sovitetaan aikataulut niin, että kukaan ei näe eikä kuule ketään, eikä kukaan pääse kehenkään käsiksi. Loppuu vielä rahojakin ennen kellosta tunnit, heh. Lopeta nyt, kun ei tämä nyt oikeastaan kuulu edes tähän ketjuun.

tombraider kirjoitti:
Niin eikös se mene niin, että vanki saa päättää uskaltautuuko ulos? Itsekkin sen sanoit. Miksi sitten yleensäkin pelkurit eivät ulkoilisi vaikka klo 18 ja yleinen klo 20? Onko se niin vaikeaa järjestää? Vai eikö haluta?.

Täh?! Pelkurit eivät ulkoile yleisen kanssa samaan aikaan, ainakaan samassa tilassa. Vankiloissa on muitakin osastoja kuin "pelkurit" ja "yleinen", jotka on pidettävä erillään toisistaan.

tombraider · 18.06.2007 klo 17.35

Rontti kirjoitti:
Onko tämä tietoa?

Niin, tuon tapaisen toiminnan ehkäisemikseksi vankiloissa on näitä "pelkääjäosastoja", joissa olevat vangit ovat 23 tuntia vuorokaudesta omissa selleissään ja sen tunnin ulkoilun ajan koko ajan valvovan silmän alla. Tästä huolimatta näiden pelkurivankienkin kohdalla aina aika ajoin silmän välttäessä (ja välillä ihan julkisestikin) pahoinpitelyjä sattuu. .

Tämän takia luulin, että ulkoilu suoritetaan valvotun silmän alla samaan aikaan samalla alueella. Sorry jos luin laittamasi väärin. Tuosta kun saa sen käsityksen, että porukka on samaan aikaan samassa tilassa.

Rontti · 18.06.2007 klo 17.40

tombraider kirjoitti:
Tämän takia luulin, että ulkoilu suoritetaan valvotun silmän alla samaan aikaan samalla alueella. Sorry jos luin laittamasi väärin. Tuosta kun saa sen käsityksen, että porukka on samaan aikaan samassa tilassa.

Ihan oikein varmastikin luit, mutta teit omat väärät johtopäätöksesi minun kirjoituksesta. Jos olisit jatkossa yhtä tarkkaan lukenut, niin olisit huomannut myös kohdan jossa kirjoitin seuraavaa: "Silloinkin hän toki ulkoilee muiden pelkureiden kanssa, mutta sehän ei takaa mitään suojaa". Vankilassa pelkurikin voi olla pelkurille susi, tai jotain.

scholl · 18.06.2007 klo 17.44

Kyllähän vartijoiden yksi tehtävä on taata vankien turvallisuus. Kaikki perustelut tai selittelyt sen suhteen, että joku kompastuisi, jos on eristyksessä, on naurettavaa. Jos joku vartija ei osaa hommiaan niin ulos ja toinen tilalle. Eikä se ole vankien tai vartijoiden, vaan tuomioistuinten tehtävä arvioida eri rikoksia toisiinsa.

Rontti · 18.06.2007 klo 17.53

scholl kirjoitti:
Kyllähän vartijoiden yksi tehtävä on taata vankien turvallisuus. Kaikki perustelut tai selittelyt sen suhteen, että joku kompastuisi, jos on eristyksessä, on naurettavaa. Jos joku vartija ei osaa hommiaan niin ulos ja toinen tilalle. Eikä se ole vankien tai vartijoiden, vaan tuomioistuinten tehtävä arvioida eri rikoksia toisiinsa.

Luonnollisesti yksi tehtävistä, mutta sen täydellinen toteuttaminen on enemmän kuin mahdotonta. Eristetyt ja pelkäävät vangit kyetään toki pitämään erillään muista turvassa hyvinkin, mutta ongelmana ovat tilat joissa vangit ovat itsekseen ja missä ei ole kameraa/vartijaa. Jos nyt vaikkapa sellikaveri toisen mukiloi ja mukiloitu väittää kivenkovaa kaatuneensa kovaan kiveen tms., niin tehtävissähän ei ole mitään muuta kuin siirtää jompikumpi toiseen selliin (jos siis kaatumisväitteestä huolimatta epäillään pahoinpitelyä). Vangeilla on kyllä aikaa miettiä huolella milloin ja missä tekosensa suorittavat niin, että siitä kiinnijäämisriski on mahdollisimman pieni.

M10 · 18.06.2007 klo 17.53

tombraider kirjoitti:
Tappoja ja murhia tuskin yleisemmin sattuu, mutta "kaatumisia" sitäkin useammin. Ei yksikään pelkuri vie asiaa oikeuteen, jos turpaansa sattuu saamaan. Sen verran niilläkin sentään leikkaa.

Eräs tuntemani vartija puhui juuri näistä "kaatumisista", kuinka niitä on lähes päivittäin. Jengiä kiikutetaan sairaalaan naama säpäleinä koska oli kompastunut ja lyönyt taas kerran päänsä sängyn reunaan. Varsinkin yhteisselleissä nämä ovat arkipäivää, sinne kun ei valvontakameran silmä ainakaan Hämeenlinnassa yllä. Ja jos kantelee turpiin saamisesta, niin saa vähän ajan päästä kahta kauheammin pataan.

Se, että vartija edesauttaisi hakkaamisen toteutumista, kuulostaa aika kovalta väitteeltä.

tombraider · 18.06.2007 klo 18.16

Morrow10 kirjoitti:
Eräs tuntemani vartija puhui juuri näistä "kaatumisista", kuinka niitä on lähes päivittäin. Jengiä kiikutetaan sairaalaan naama säpäleinä koska oli kompastunut ja lyönyt taas kerran päänsä sängyn reunaan. Varsinkin yhteisselleissä nämä ovat arkipäivää, sinne kun ei valvontakameran silmä ainakaan Hämeenlinnassa yllä. Ja jos kantelee turpiin saamisesta, niin saa vähän ajan päästä kahta kauheammin pataan.

Se, että vartija edesauttaisi hakkaamisen toteutumista, kuulostaa aika kovalta väitteeltä.

Tuonkin piti olla mahdotonta uudessa Turun vankilassa, eli siis sängyn kulmaan kaatumisen. Kunnes sitten huomattiin, että rakennetut yksiöt eivät riitä vaan alettiin ruuvaamaan toista sänkyä koppiin. Uusissa selleissä on toki kamerat, mutta kaipa hakattava sitten pitää pyyhettä edessä kun turpaansa saa.

Palatakseen alkuperäiseen. En minä ainakaan untani menetä jos joku pedofiili saa turpaansa vankilassa, vaikkakin sen pitäisi olla melkeen mahdotonta.

Verkkolehden uusimmat jutut

Vankien kohtelu

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut