Jääkiekon Suomen Cup?

[JP Lätti]

Tahtoisin seuraavassa esittää kaikille Jatkoajan lukijoille mielenkiintoisen vision koskien suomalaisen jääkiekkoilun uusia mahdollisuuksia maamme rajojen sisäpuolella.
Mikäli otsikossa mainittu idea kiinnostaa, jatka lukemista.

Olen aikanaan puolileikilläni miettinyt, löytyisikö kiekkopiireistä kannatusta Suomen Cupille kaukaloissa. Laaja cup (esim 64 joukkuetta) olisi mahdollista ja helppoa toteuttaa kiekkokauden puitteissa; osa otteluista pelattaisiin loppukesästä harjoitusotteluiden lomassa, osa kesken kautta (joukkueille tuntuu lähes järjestään muodostuvan viikon pelitaukoja kauden kuluessa).

Joukkueet valittaisin cupiin edelliskauden sijoituksen mukaan. Liigasta mukaan pääsisi aina 13 joukkuetta, Mestiksestä 12, Suomi-sarjasta 12 ja II(+III?) divisioonasta 27.
Koska en ole varma alasarjojen joukkueista, ovat ylläolevat osanottajamäärät vain arvioita.

Cupin ottelut määriteltäisiin joko arpomalla tai rankingjärjestyksen* mukaan. Arvonta olisi suotavaa, sillä ko. tapa mahdollistaisi myös pienet yllätykset. Rankingjärjestyksen mukaan pelatut ottelut tosin säilyttäisivät ns. suurten joukkueiden etumatkan.

Cupissa edettäisiin kierros kierrokselta seuraavasti:
I kierros -64 osallistujaa
II kierros -32 osallistujaa
III kierros -16 osallistujaa
IV kierros -8 osallistujaa
V kierros -4 osallistujaa
VI kierros (finaali) -2 osallistujaa

Cup voitaisiin järjestää yhteistyössä Jääkiekkoliiton sekä Liigahallituksen kesken sekä molempien tuella. Pieni porkkana saataisiin päämääräksi, jos osallistujilta kerättäisiin rankingsijoituksen mukaan rahaa pottiin.

*Joukkueet rankataan ennen kauden alkua sijoitustensa mukaan numeroin 1-64. Suomen mestari saa numeron 1, hopeamitalisti numeron 2 jne. Viimeinen mukaan päässyt osallistuu numerolla 64. Ottelut pelataan 1. kierroksella seuraavasti: 1.-64. 2.-63 jne.

Että sillä lailla...
Toivottavasti en suututtanut ketään.

[JanJ]

Eikös Suomessa ole joskus pelattu jääkiekon cuppia?

[JP Lätti]

Hyvä kysymys.

Cup-järjestelmällä ratkottiin Suomen mestaruus vuosina 1928, 1929, 1931, 1932 ja 1933.

[Ghost]

Kyllähän cupia joskus pelattiin, mutta siitä on jo kauan aikaa. Itse en näkisi niinkään Suomen Cupia potentiaalisena, mutta mielenkiintoista voisi olla kamppailla Euroopan parhaan joukkueen tittelistä 64 joukkueen Cupina. Suomesta, Ruotsista, Venäjältä ja Tsekistä voisi ottaa mukaan kahdeksan joukkuetta kustakin. Eli puolet joukkueista näistä maista. Loput 32 joukkuetta muista Euroopan maista. Ensimmäinen kierros maan sisäisenä kilpailuna, jotta matkakulut pysyvät hiukan pienempinä. Tosin eipä Venäjällä taida paljon auttaa. Pelit kerrasta poikki siihen asti kun joukkueita on kahdeksan. Sitten puolivälierät ja välierät kahdesta voitosta. Finaali jälleen kerrasta poikki puolueettomassa hallissa.

[teemu]

Tästä muistaakseni keskusteltiin jossain vaiheessa. Minusta (ja varmaan monista muista aladivarijoukkueiden kannattajista) erittäin kannatettava idea. Voisi minullakin lievittää liigan sulkemisen aiheuttamaa vitutusta (anteeksi ruma sana).

Tosin en usko, että jollain Suomen mestarilla on hirveästi innostusta lähteä kesken tärkeiden liigaotteluiden jonnekin Polvijärvelle pelailemaan. Eli minusta pitäisi lähteä ihan siitä, että ensin esim. 2-divarin joukkueet pelaavat jollain systeemillä vastakkain, myöhemmin tulee Suomi-sarjan joukkueet jne. kuten jalkapallossakin.

Palkinnon olisi vaan aika tärkeää olla riittävän suuri, että liigaseurojakin kiinnostaisi ihan tosissaan lähteä pelaamaan. Salibandyssa on hyvä esimerkki (enkä muuten tiedä, vieläkö ne sitä pelaa), missä monikaan liigaseura ei edes halua cupiin mukaan, koska siitä aiheutuu enemmän menoja kuin tuloja. Palkintorahat mitattiin muistaakseni kymmenissä tuhansissa... Jee.

[Bomber]

Ketä oikeasti kiinnostaisi Suomen Cup? Tai miksi ihmeessä pitäisi järjestää...kotimainen kiekkokausi on jo nyt todella pitkä ja äärimmäisen täyteen ahdettu kaiken maailman karjalacupeineen ymym.

Vaikka Suomen jääkiekko tällä hetkellä onkin hyvä tasoista, ei taso kuitenkaan tämänkaltaiseen Cupiin riitä...ok jos joku haluaa nähdä oman kylän joukkueen häviävän jollekin Tepsille tai Tapparalle 7-0 niin ok muttei sen vuoksi kannata Cupia pelata.

Sen lisäksi jääkiekossa ei ole jalkapallon tapaan mahdollista saavuttaa mitään varsinaista hyötyä Cup-voitosta (lue pääsy esim. euroopan cupeihin joita ei jääkiekossa toistaiseksi ole eikä markkinoita aivan lähiaikoinakaan tule).

Itse olen jo pari kautta ollut sitä mieltä että kotimaista kiekkoa on tuputettu niin paljon joka tuutista että tarjonta ylittää kysynnän. Katsoisin nykyään mieluummin vaikka Saksan liigaa MTV:n HockeyNightista kuin kotoista SM-liigaa, mutta nyt eksytäänkin jo kokonaan eri aiheeseen...I rest my case.

[Rike]

Suomen Cup olisi loistava asia.
Cupin peli liigajoukkuetta vastaan olisi pienellä paikkakunnalla talven odotetuin hetki. Samanlaisia tuhkimotarinoita kuin FA-cupissa tuskin tulisi, mutta hienoja kokemuksia niillekin jotka eivät maailman huippua kurkottele.

Cupiin pääsisi kaikki joukkueet kakkosdivarista alkaen. Kaikki joukkueet alusta asti mukana, jotta vältytään samalta missä jalkapallon Suomen Cup tekee suurimman virheensä. Kun liigajoukkueet tulevat mukaan, on jäljellä enää niin vähän joukkueita ettei todellisesta cupista ole edes kyse. Siis kaikki joukkueet mukaan, suorat arvonnat, ei mitään sijoitettuja joukkueita eikä muuta. Alemman portaan joukkue pelaisi kotona. Loppuottelu jollakin kakkosdivaripaikkakunnalla, vuorotellen.

Lisäksi sääntö, että liigajoukkueiden on pakko käyttää määrättyä määrää liigassakin pelaavia pelaajia, jottei peleihin lähdetä A-junnuilla. 5 voisi olla sopiva. Lisäksi sääntö jolla heikommalla sarjatasolla pelaava saa ennen peliä 3 rankkaria per sarjaporras. Eli kakkosdivariseura saisi kuusi rankkaria. Näin ottelut pysyisivät pitempään tasaisina.

Sitten suurin asia. Merkittävä rahapalkinto, eli jokin sponsori jonka nimellä cup kulkee. Esim. Veikkaus. Summan pitää olla kyllin suuri jotta se tuntuisi myös liigajoukkueiden pussissa ja lisäisi näin ollen kiinnostusta.

Cup-kilpailut ja play-offit ovat urheilun suola, se on nähty vuosien varrella moneen kertaan. Siis, elvytetään jääkiekon Suomen Cup ja annetaan myös pienten paikkakuntien ihmisille mahdollisuus kokea liigavauhti paikanpäällä.

Rike

[teemu]

Heh, no ehkä nuo rankkarit menee jo vähän liian pitkälle. Kaikki joukkueet alusta asti mukana? No okei, mutta minusta ei mitään arvontoja. Siinä ei ole mitään järkeä, että joku seura voi menestyä vain hyvällä arpaonnella.

En kyllä aina ymmärrä tuota "onko kivaa kun kuitenkin vaan häviää 7-0"-asennetta. Onko nyt niin, ettei esim. Suomen jalkapallomaajoukkueen kannattaisi osallistua MM-karsintoihin, kun ei ne sinne kuitenkaan pääse?

[King Harvest]

Viestin lähetti teemu
En kyllä aina ymmärrä tuota "onko kivaa kun kuitenkin vaan häviää 7-0"-asennetta. Onko nyt niin, ettei esim. Suomen jalkapallomaajoukkueen kannattaisi osallistua MM-karsintoihin, kun ei ne sinne kuitenkaan pääse?

Hyvä pointti Teemu. :p :p ;)

Ja Suomen Cupia kannatan ehdottomasti. Cup kilpailu olisi todellakin kauden suola. Ja palkintona pitäisi olla tarpeeksi suuri summa.

[Mane]

Nyt vaan on niin, että jääkiekko, toisin kuin jalkapallo, on luonteeltaan sellainen laji, että joukkueiden väliset tasoerot tulevat selkeämmin esiin ja alempien sarjojen joukkueiden voittomahdollisuudet ovat totta tosiaan 0, toisin kuin jalkapallon cupeissa. Jalkapallossa sattuma ja taktiikka kompensoivat huomattavasti enemmän taitoeroja kuin jääkiekossa.

Kaiken kaikkiaan olisi totaalisen turhaa laittaa TPS voittamaan Vammalan Palloseuraa ja sen kopioita kolme kertaa 20-0. Varsinkin alkuperäinen ehdotus 64 joukkueen suorasta cupista hakee typeryydessään vertaistaan. Ainakin kaksi kertaa olisi liigajoukkueilla edessä ketään kiinnostamaton murskavoitto, paitsi jos ottelut pelattaisiin vielä kaksiosaisina...

Alasarjajoukkueen paikkakunnalla voisi uutuuden viehätyksenä ensin kiinnostusta löytyä, mutta hämäläisnumeroilla kärsittyjen jatkuvien tappioiden myötä sekin hiipuisi. Tämä uutuuden viehätyskin vain saisi ladot täyteen (á 1000 katsojaa). Kaikkein karmeinta olisi kun Jokereiden reservit pelaisivat Hartwallilla 800 katsojan edessä Junkkareita vastaan (ja hakkaisivat vastustajansa pystyyn). Suurin osa alasarjajoukkueista muutenkin sijaitsee liigajoukkueen vaikutuspiirissä, joten liigakiekkoa paikkakuntalaiset näkevät muuallakin.

Jos cupia järjestettäisiin, liigajoukkueiden pitäisi ehdottomasti tulla mukaan porrastetusti, ensin 3 joukkuetta ja seuraavalla kierroksella loput 10, jolloin kaikkiaan seuroja olisi 16 jäljellä. Sulaa hulluutta olisi pistää Ilvekset ja JYPit harjoittelmaan maalintekoa Haukiputaalle ja Nokialle kahta kertaa kaudessa, vieläpä tosipelin nimikkeellä. Mitään syytä koko cupille ei kuitenkaan olisi. Riken suunnitelmat olivatkin jo todella korkealentoisia. Tasoitukset ovat huipputasolla (minusta muutenkin, jos olen parempi, niin ei sitä vastustajaa keinotekoisesti pidä edelleni työntää) suoraan perkeleestä. Saattaisipa joku katsella mielenkiinnolla kun meikäläinen 40 metrin kohdalta lähtiessä päihittäisi nipin napin hurjaa vauhtia koko satasen kirivän Maurice Greenen, mutta urheilulla ei senkään kanssa ole mitään tekemistä.


Cupia on pelattu vuosina 1955-58 ja uudelleen 1964-71

Itse oikeutetusti viimeisen cup-mestaruuden vei Tampereen Ilves.

Suomen cup-mestarit:
1955 TPS
1956 TPS
1957 Tappara
1958 Ilves
...
1964 Lukko
1965 RU-38
1966 Reipas
1967 Ässät
1968 KooVee
1969 Lukko
1970 HJK
1971 Ilves




Sen sijaan kannatettava ajatus voisi olla peluuttaa pari liigaottelua kaudesta paikkakunnilla joissa ei omaa liigajoukkuetta ole. (lähinnä siis Kouvola, Joensuu, Vaasa ja Kuopio joissa on halli ja kulttuuriakin) Ainakaan kokeilu ei mitään maksaisi, yksi SaiPan ottelu Kouvolaan ja jos saa hyvän vastaanoton, niin seuraavalla kaudella voisi vaikka Tappara käydä kerran Vaasassa, Jokerit Joensuussa ja HIFK Kuopiossa.




Tähän loppuun naureskelen mielessäni Kotkan kuplassa tai Hakametsän kakkoshallissa pelattavalle Riken visioimalle cup-finaalille HPK-Ilves, suurta urheilujuhlaa, heh heh.

[kipe#9]

Mun mielestä tällasen cupin järjestäminen voi olla niin vaarallinen homma, että ei paljo kannata riskeerata. ajatellaan että
II-divisionan joukkue saa vastaan .... esim. jokerit. Jokereiden keskipaino on melkein 90 kg , kun taas vastaan luistelee 2 viikossa treenaava osaksi junnuporukka. siellä on vastassa 16-v häkkipäitä ja mitä siitä tulee kun haakana ajaa tällaisen junnun keskialueella kuoliaaksi. Ei ainakaan hyvää, se on aika varma.

Toiseksi ei ole mitään järkeä hävitä matsia 35-0 . kuka siitä nyt erityisemmin pitää. En ainakaan minä. Se on varmaa.

Cupi ois ihan hieno asia, mutta siinä on muutama juttu, joka tekee siitä kuitenkin vaihkeahkon järjestää.:(

[JPL]

Sinänsä hyvä ajatus, toteuttaminen tuskin kuitenkaan olisi mahdollista vain suomessa. Joukkueiden tasoerot Liigan ja mestiksenkin välillä on sen verran isoja, että tuskin siinä kovin montaa yllätystystä tulisi. Puhumattakaan II / III divisioonien tasosta. Tässä tapauksessa Jokerit juoksuttaisi jotain Vihdin Vetoa vastaan A / B juniori joukkueensa, jotka silti voittaisivat ottelun jotain 7-2. (Kärjistettyä, mutta totta ;-)
Tietenkin esim. Suomi-Ruotsi-Saksa-Tsekki voisivat jonkunsorttisen cup-muotoisen turnauksen järjestää. Tämä voisi olla jopa 2-3 vuoden pituisella jaksolla pelattava sarja, joka mahdollistaisi myös kansallisten sarjojen pelaamisen (Tyyliin jalkapallo). Ottelut voitaisiin pelata ennen sarjakauden alkua sekä sarjatauoilla.

[ippe]

juu ei mitään cuppeja, potkupallo on erikseen.

Mites jos muutama televisioitu ottelu pelattaisiin Manen mainitsemalla tavalla jossakin divarihallissa...

[teemu73]

Välisarjat pois ja cup tilalle. Siinä mun ehdotus.

[kakkonen]

CUP-homma vois olla mielenkiintoinen jos se pelattaisiin vaikka 1 ja 2 divarien joukkueilla?Tai sitten niin että siinä olisi tosiaan vaikka Suomen,Ruotsin,Tsekin parhaat..(mikä oli EHL? :p )

Itseä ei kyllä kiinnostaisi tippaakaan mennä katsomaan esim Kärpät vastaan joku kakkosdivariporukka.Toisella puolella olisi täysammattijoukkue,n.15 treeniä/viikko ja toisella puolella koululaisia,työssäkäyviä "pelimiehiä",jotka treenaavat miten duuni yms antaa myöten...ei siitä tulisi yhtään mitään(tosin kaikki kunnia 2-div miehille,kyllä siellä pelimiehiä on).

Kyllä se nähtiin jo Kärppien divariaikana millaiset tasoerot jo silloin oli kyseessä (ja Kärpät sentään pelasi samaa sarjaa!) kun tavoiteltiin nousua.

[Kuvernööri]

Hyvä ajatus, mutta cup ei vaan sovi lätkään...vai mitä sanoisitte jos jätettäisiin playoffit pelaamatta ja runkosarjan voittaja olisi mestari fudiksen tapaan??

[teemu]

Ei jalkapallosta tarvitse kaikkea matkia, vaikka cupia pelattaisiinkin. Ihan hyvät perustelut sinulla kyllä oli, miksi cup ei sovi jääkiekkoon... ;)

[Paitselo]

Eipä sovi jääkiekko mielestäni valtakunnan laajuisena cup-kilpailuna pelattavaksi. Kurkistin nimittäin kristallipalloon ja näin sieltä seuraavanlaisia, huippujännittäviä cup-tuloksia:

TPS-Ala-Huikkolan Ärjy 66-0
Jokerit-Ylistaron Dynamo 49-0
Tappara-Kausalan Lehmipojat HC 57-0
HIFK-Klönttijoen Warma 53-0
Ilves-Räkäjoen Maple Leafs 55-0

... ja niin pois päin....;)

[valdo]

vieläkö löytyy yhtä persoonallisia ja mietittyjä syitä tyyliin jääkiekko ei ole potkupalloa, no ei ole. Jääkiekossa on pelattu cupia ja sitä voidaan pelata jatkossakin, ainoa ehto on palkinnon tulee olla tarpeeksi suuri.

Itse tätä olen visioinut jo keväällä kun typerälle välisarjalle etsittiin jotain korvaajaa. Ei kai kukaan ole niin tyhmä että lähtisi asiaa esittään siten että SM-liigajoukkueet olisivat mukana alusta lähtien. Homma jaettaisiin niin, että liiga tulisi mukaan kun jäljellä on 32 joukkuetta divari kun jäljellä on 64. Lisäksi mukaan tullessaan liiga- ja divarijoukkueet sijoitettaisiin niin etteivät ne heti ensimmäisessä ottelussaan kohtaisi toista liiga- tai divarijoukkuetta. Cupin finaalilla voitaisiin korvata täysin lässähtänyt AllStars ottelu.

Homma toimisi JOS palkinto olisi kaikkien seurojen talouden kannalta merkittävä, cupin nimen voisi myydä ja myynnistä saaduilla rahoilla ko. palkintoa rahoittaa. Tätä cup-vaihtoehtoa tulisi tutkia tarkemmin eikä käyttää ainoana syynä torjumiselle vertausta jalkapalloon.

[JP Lätti]

Viestin lähetti Predator
Eipä sovi jääkiekko mielestäni valtakunnan laajuisena cup-kilpailuna pelattavaksi. Kurkistin nimittäin kristallipalloon ja näin sieltä seuraavanlaisia, huippujännittäviä cup-tuloksia:

TPS-Ala-Huikkolan Ärjy 66-0
Jokerit-Ylistaron Dynamo 49-0
Tappara-Kausalan Lehmipojat HC 57-0
HIFK-Klönttijoen Warma 53-0
Ilves-Räkäjoen Maple Leafs 55-0

... ja niin pois päin....;)

Vaikka tuo oli varmastikin vitsi, otetaan tarpeellinen lainaus ensimmäisestä viestistäni:
Joukkueet valittaisin cupiin edelliskauden sijoituksen mukaan. Liigasta mukaan pääsisi aina 13 joukkuetta, Mestiksestä 12, Suomi-sarjasta 12 ja II(+III?) divisioonasta 27.
Koska en ole varma alasarjojen joukkueista, ovat ylläolevat osanottajamäärät vain arvioita.

[Paitselo]

No totta of course se oli a joke! Mutta ethän sinä näin upeana kesäpäivänä siitä varmaankaan pahastunut? Vitsit on vitsejä, vaikka olisi toisaalta hupaisaa nähdä jääkiekkopeli jossa toinen osapuoli takoo yli 60 maalia... vai mitä?

[ELÄKELÄINEN]

Saipan kuusneloset muistaakseni hakkasi yli 50 maalia aikanaan Rauhan Jymäkkää ja Simpeleen Urheilijoita vastaan.
Ja kotiin jäähdyttelemään...

[Kaljami]

En kyllä tähän Suomen Cupiin juurikaan usko...

Sen sijaan tarttuisin kyllä ehdottomasti siihen Euroopan Cupiin... Se olisi ihan hieno homma, ja voisi pitää sisällään jonkinlaista mielenkiintopotentiaalia toisin kuin Hjalliksen Euroopan liiga -päiväunet, joissa Barcelonaan ja Lontooseen luotaisiin salamana kiekkokulttuuria, ja samalla luotaisiin Suomeen todella kaksijakoinen systeemi ottamalla muutamat mukaan Euroliigaan ja loput jonnekin maton alle... miltä muuten tuntuisi jos oma suosikkijoukkueesi tiputettaisiin Mestikseen "jääkiekon kehittämisen" nimissä? Tämähän siinä Euroliigassa tulisi käymään. Hiljaa hyvä tulee... Tämä kritiikkini ei siis mitenkään kohdistu vaikkapa Hjallikseen, ihan hyvä että koittaa edistää Keski-Euroopan kiekkoilua, mutta katellaan mitä siitä tulee, ja mietitään 20 vuoden päästä uudelleen...

SM-liigassa voisi pelata 48 peliä per joukkue (2 kertaa kaikkia vastaan kotona ja 2 kertaa vieraissa). Loput pelit tulisivat Euroopan Cupista ja liigan PlayOffeista.

Hei, täähän kuulostaa ihan hienolta.... vai?

[JP Lätti]

Viestin lähetti Predator
No totta of course se oli a joke! Mutta ethän sinä näin upeana kesäpäivänä siitä varmaankaan pahastunut? Vitsit on vitsejä, vaikka olisi toisaalta hupaisaa nähdä jääkiekkopeli jossa toinen osapuoli takoo yli 60 maalia... vai mitä?

No nimenomaan :D