Kaventakaa Areenan kaukaloa

Cobol · 28.10.2006 klo 20.45

Yksi asia auttaisi paljon Sheddenin Jokereita ja antaisi tiettyjä puutteita anteeksi. Se on kaukalon kaventaminen minimiin eurooppalaisten mittojen mukaan. Tästä nyt on tullut kirjoitettua jo moneen kertaan aiemminkin, mutta tiivistys vielä kerran:

1. Sheddenin suosima (liian) yksinkertainen avauspeli toimii parhaiten pienessä kaukalossa. Asian huomaa hyvin, jos vertaa Jokerien vieraspelaamista kotipelaamiseen sellaista joukkuetta vastaan, jolla on pieni kotikaukalo. Eli tarkastellaan Jokerien peliä iso kaukalo vs pieni kaukalo. Esimerkiksi HIFK on monella tavalla Jokereille "helpompi" vastus pienemmässä kaukalossa kuin omalla isolla lentokentällä.

2. Jokerit oli vielä ennen kauden alkua suhteellisen luisteluvoimainen, jos verrataan muihin liigajoukkueisiin. Sellaista keskikastia, noin suunnilleen. Sen jälkeen vahvuudesta ovat tippuneet eri syistä Santala, Virta, Lepistö ja Louhi ja heistä varsinkin kolme viimeeksi mainittua osaavat luistella. Heidät on korvattu Pulkilla, VdB:lle, Wilmilla, Dagenaisilla ja Staplella, joista vain viimeinen on luistelultaan keskitasoa tai parempi SM-liigassa. Jokerien potentiaalinen liike on siis aivan toista luokkaa nyt kuin se oli toukokuussa. Se on nyt merkittävästi alempi kuin joukkueen julkistamisen yhteydessä arveltiin.

3. Pienessä kaukalossa ylivoimapelaaminen ja maalinteko ylipäätään eräällä tavalla helpottuu ja tukee joukkueen nykyistä työmieskiekkoa. Käsien puute ei ole niin merkitsevä, sillä ajamalla ja pelaamalla suoraviivaisesti maalille, Jokerit pystyy hyödyntämään tilanteensa paremmin kuin isossa kaukalossa.

4. Pelissä tapahtuu enemmän pienessä kuin isossa kaukalossa. Se tekee ottelusta mielenkiintoisempia ja maalitilanteita tulee selvästi paremmin Jokerien pelisysteemillä.

5. Jokerien nykyinen kalusto on varsin taklausvoimainen. Joukkueessa on 13 pelaajaa, joiden paino on vähintään 91 kiloa. Esimerkiksi HIFK:lla vastaava pelaajamäärä vähintään 91 kilon kavereita on kuusi. Ero on siis huomattava. Jotta taklauksiin päästään ja Jokerien potentiaali saadaan parhaiten esiin, kaukaloa on syytä kaventaa.

Lager Lager · 28.10.2006 klo 20.55

Annan ääneni tälle. Masa ja Hjallis nyt järki käteen ja kaukaloa kutistamaan, mutta asiassa painaa myös varmaan Shedin mielipide. Tämä kausi mennään näköjään duunaripainoitteisella jengillä läpi, sillä taitoon ei ole enää varaa ja vapaita pelaajia ei ole markkinoilla, joten uskon että kapeamalla kaukalolla saataisiin jengistä enemmän irti.

Tuoppi · 28.10.2006 klo 21.01

Kaukalon pienentämisen piti minusta olla ihan selviö mutta ei näköjään H&M:lle! On se kumma jos ei sitä tehdä kun sitä on aikaisemmin muuteltu ensi Summasen toiveista ja sitten taas levennettiin kun Jortikka tuli.

bozik · 28.10.2006 klo 21.09

Olen perinteisesti ollut ison kaukalon kannalla, mutta nyt joukkueen etu ajatellen tilanne on sen verran muuttunut, että ei muuta kuin ylimääräiset metrit pois.

Toisaalta vielä parempi olisi, jos kaukalosta tehtäisiin pyöreä. Tämä estäisi hyökkääjiä pakenemasta pakkien avauksia.

Dastrike · 28.10.2006 klo 21.17

Tätä on enemmän ja vähemmän vaadittu jo umpi mädältä viime kaudelta asti. Nyt kuin rosteri on sellainen mikä on ja ei päästä pelaamaan omilla vahvuuksilla, johdon vittumaisen asenteen takia; kaukalo pysyy entisellään (on hevosten mukavampi kirmailla). Masa ei ota järkeä käteen - vaikka kuinka perustellaan täysin objektiivisesti - vaan kyykyttää meitä (lopulta itseään).

Stigu · 28.10.2006 klo 21.18

cobol kirjoitti:
5. Jokerien nykyinen kalusto on varsin taklausvoimainen. Joukkueessa on 13 pelaajaa, joiden paino on vähintään 91 kiloa. Esimerkiksi HIFK:lla vastaava pelaajamäärä vähintään 91 kilon kavereita on kuusi. Ero on siis huomattava. Jotta taklauksiin päästään ja Jokerien potentiaali saadaan parhaiten esiin, kaukaloa on syytä kaventaa.

Muilta osin samaa mieltä, mutta tätä argumenttasi ihmettelen. Massalla ei mielestäni sinällään ole mitään tekemistä taklausvoiman kanssa. Ja jotta kukaan ei ymmärtäisi tätä wittuiluksi, otan esimerkin IFK:sta: esim. Lasse Pirjetä ja Mika Nieminen olivat molemmat yli 90-kiloisia kavereita, mutta eivät luultavasti olisi osanneet taklata, vaikka kaukalon koko olisi ollut 2x5 metriä.

Cobol · 28.10.2006 klo 21.43

Stigu kirjoitti:
Muilta osin samaa mieltä, mutta tätä argumenttasi ihmettelen. Massalla ei mielestäni sinällään ole mitään tekemistä taklausvoiman kanssa. Ja jotta kukaan ei ymmärtäisi tätä wittuiluksi, otan esimerkin IFK:sta: esim. Lasse Pirjetä ja Mika Nieminen olivat molemmat yli 90-kiloisia kavereita, mutta eivät luultavasti olisi osanneet taklata, vaikka kaukalon koko olisi ollut 2x5 metriä.

Massalla ei ole suoraa tekemistä taklausvoiman kanssa. En tosin sellaista todennutkaan. Sen sijaan totesin, että isompi massa & hitaampikin liike mahdollistaa paremmin taklauspelin pienemmässä kuin isommassa kaukalossa. Jokerien pelifilosofia perustuu tällä kaudella vähemmän taitoon kuin koskaan Hjalliksen aikana. Ennen kauden alkua sen näki ja asiasta kirjoittelin jo silloin. Nyt luisteluvoimaista taitoa on vielä vähemmän (kun Lepistö, Virta ja Louhi ovat sivussa, Santalahan oli jo lähtenyt).

Jokerien vahvuus on aggressiivinen karvaus ja suorat hyökkäykset kohti maalia. Kumpikin on helpompi toteuttaa pienemmässä laatikossa.

Bozikilta erinomainen heitto pyöreästä kaukalosta!

yki · 28.10.2006 klo 21.56

Jos nyt Areenaan lentokenttää pienennettäisiin, niin kauanko siinä menisi?

Cobol · 28.10.2006 klo 21.59

yki kirjoitti:
Jos nyt Areenaan lentokenttää pienennettäisiin, niin kauanko siinä menisi?

Tuskin siinä menisi muutamaa päivääkään. Osaaminen on olemassa, samoin mahdolliset lisäelementit.

yki · 28.10.2006 klo 22.01

cobol kirjoitti:
Tuskin siinä menisi muutamaa päivääkään. Osaaminen on olemassa, samoin mahdolliset lisäelementit.

No sittenhän sen pitäisi olla tässä tilanteessa järkevin vaihtoehto, kun sitä taitoa ei enää tule. Toivottavasti Virmanen lukee tätä, jota vähän epäilen.

Cobol · 28.10.2006 klo 22.06

yki kirjoitti:
No sittenhän sen pitäisi olla tässä tilanteessa järkevin vaihtoehto, kun sitä taitoa ei enää tule. Toivottavasti Virmanen lukee tätä, jota vähän epäilen.

Virmanen osaa Jatkoajan tiettyjen nimimerkkien kirjoitukset ulkoa. Älä epäile.

On sitten toinen asia, suostuuko Hjallis kaventamaan kaukaloa. Se voi vaikuttaa Areenan muihin tilaisuuksiin eri tavoin.

Lager Lager · 28.10.2006 klo 22.10

cobol kirjoitti:
On sitten toinen asia, suostuuko Hjallis kaventamaan kaukaloa. Se voi vaikuttaa Areenan muihin tilaisuuksiin eri tavoin.

Hevoset ja monsteriautot on siellä jo käynyt ja jäljellä enää jotain konsertteja ja ABBA-musikaaleja. Siinä ei varmasti metri tai kaksi vaikuta mitenkään.

Jof · 28.10.2006 klo 22.58

Kaukaloa tuskin kavennetaan, kun cobol sitä ehdottaa. Silloin voitaisiin tehdäkin, jos joku muu olisi sitä ehdottanut, veikkaan minä.

Ehdotus on ehdottomasti kannatettava ja asiallisesti perusteltu, siitä ei pahaa sanaa. Olisi vaan ehkä kannattanut viedä asiaa eteenpäin savolaisittain mutkan kautta, kun käsittääkseni cobolin jututustelut eivät saa toimistolla kovin suurta kannatusta.

Toisaalta tästä saadaan yksi syy lisää siihen keskusteluun, miksei peli käy, jos se ei käy.

yki · 28.10.2006 klo 23.00

Olisi myös mielenkiintoista, jos vaikka Petteri Sihvonen ottaisi tähän kantaa. Häneltä kun saa yleensä lukea ihan asiallisia tekstejä.

Mutta kannatan ainakin kaukalon pienentämistä. Näin pääsisi se meidän työmiesporukka paremmin peliin.

aurinkolahna · 28.10.2006 klo 23.08

...ja lyhentäkää myös, että kaverit jaksaisivat luistella kaukalon päästä päähän. Lisäksi Jaffalle pitäisi laittaa Jokerien vaihtoaitiot molemmille puolille kaukaloa, että jokeripelaajilla olisi aina suotuisa matka vaihtoon.

Anteeksi vain, mutta hieman naurattaa tämä ketju. Yleensä jääkiekossa heivataan ****uun kaverit, joiden liike ei riitä. Jokereissako pitäisi olosuhteet muuttaa sellaisiksi, että hitaatkin pärjäävät?

-"En halua firmamme New Yorkin konttoriin töihin, kaupunki on selkeästi liian suuri". -"Siispä pienennetään New Yorkia".

eh · 28.10.2006 klo 23.19

Ei se kuulkaa auta, vaikka se kaukalo olisi pyöreäkin. Ei ole mitään vastaansanomista sinänsä cobolin pointteihin, mutta kaukalon kaventaminen olisi aika hassu tapa yrittää parantaa Jokerien peliä. Siitä pelistä tässä kuitenkin on kyse ja se pysyy ihan samanlaisena. Ja kun se pysyy sellaisena, Jokerit ei keväällä pärjää, oli kaukalo sitten minkä muotoinen hyvänsä.

Ja sitten vielä, että joulutauko taitaa olla ensimmäinen ajankohta, kun tuo olisi mahdollista toteuttaakaan. Jos en ihan väärin muista, viimeksi kun kokoa muutettiin World Cupin takia kesken kauden, tehtiin operaatio maajoukkuetauon aikana. Nyt ei sellaista ole luvassa, kun seuraava EHT-turnaus pelataan juurikin tuossa hallissa.

Vuokralainen · 28.10.2006 klo 23.26

Ei jumalauta mikä ajatus.

Kannattaisiko ennemmin rakentaa se joukkue kaukaloon sopivaksi.

Ei Jokereilla nyt oikeasti kauhean huonosti mene?

#51 · 28.10.2006 klo 23.39

Vuokralainen kirjoitti:
Ei jumalauta mikä ajatus.

Kannattaisiko ennemmin rakentaa se joukkue kaukaloon sopivaksi.

Ei Jokereilla nyt oikeasti kauhean huonosti mene?

Erittäin asiantunteva kommentti. Allekirjoitus kamaa miltei.

Ehdottomasti kaukalon kavennuksen kannalla. Ei tämän joukkueen vauhti riitä tällä lentokentällä pelaamaan.

Dieter79 · 28.10.2006 klo 23.42

cobol kirjoitti:
Yksi asia auttaisi paljon Sheddenin Jokereita ja antaisi tiettyjä puutteita anteeksi. Se on kaukalon kaventaminen minimiin eurooppalaisten mittojen mukaan. Tästä nyt on tullut kirjoitettua jo moneen kertaan aiemminkin, mutta tiivistys vielä kerran:

1. Sheddenin suosima (liian) yksinkertainen avauspeli toimii parhaiten pienessä kaukalossa. Asian huomaa hyvin, jos vertaa Jokerien vieraspelaamista kotipelaamiseen sellaista joukkuetta vastaan, jolla on pieni kotikaukalo. Eli tarkastellaan Jokerien peliä iso kaukalo vs pieni kaukalo. Esimerkiksi HIFK on monella tavalla Jokereille "helpompi" vastus pienemmässä kaukalossa kuin omalla isolla lentokentällä.

2. Jokerit oli vielä ennen kauden alkua suhteellisen luisteluvoimainen, jos verrataan muihin liigajoukkueisiin. Sellaista keskikastia, noin suunnilleen. Sen jälkeen vahvuudesta ovat tippuneet eri syistä Santala, Virta, Lepistö ja Louhi ja heistä varsinkin kolme viimeeksi mainittua osaavat luistella. Heidät on korvattu Pulkilla, VdB:lle, Wilmilla, Dagenaisilla ja Staplella, joista vain viimeinen on luistelultaan keskitasoa tai parempi SM-liigassa. Jokerien potentiaalinen liike on siis aivan toista luokkaa nyt kuin se oli toukokuussa. Se on nyt merkittävästi alempi kuin joukkueen julkistamisen yhteydessä arveltiin.

3. Pienessä kaukalossa ylivoimapelaaminen ja maalinteko ylipäätään eräällä tavalla helpottuu ja tukee joukkueen nykyistä työmieskiekkoa. Käsien puute ei ole niin merkitsevä, sillä ajamalla ja pelaamalla suoraviivaisesti maalille, Jokerit pystyy hyödyntämään tilanteensa paremmin kuin isossa kaukalossa.

4. Pelissä tapahtuu enemmän pienessä kuin isossa kaukalossa. Se tekee ottelusta mielenkiintoisempia ja maalitilanteita tulee selvästi paremmin Jokerien pelisysteemillä.

5. Jokerien nykyinen kalusto on varsin taklausvoimainen. Joukkueessa on 13 pelaajaa, joiden paino on vähintään 91 kiloa. Esimerkiksi HIFK:lla vastaava pelaajamäärä vähintään 91 kilon kavereita on kuusi. Ero on siis huomattava. Jotta taklauksiin päästään ja Jokerien potentiaali saadaan parhaiten esiin, kaukaloa on syytä kaventaa.

Painolla ei ole hirveästi merkitystä taklauksessa. Oikea ajoitus on kaiken a ja o. Jos kaikki katottas painon mukaan niin joukkue olisi täynnä Arto Kukeja joka nyt ei taklaa juuri ollenkaan.

Rontti · 28.10.2006 klo 23.45

Kyllähän nimim. cobolin kavennuspyrkimyksissä on omat mielenkiintoiset pointtinsa, mutta ei tätä nyt silti pysty nielemään nauramatta. Pidempään minua on jo huvittanut saman nimimerkin ihmeelliset rajapyykit, joista nyt tässä ketjussa on tullut esiin tuo 91kg. Mistä nää näitä revit? Miksi ei vaikka 92?

Heppa-areenan kaukalo saa minun puolestani olla ihan minkälainen vaan, kunhan on sääntöjen mukainen. Vaikutus peliin on marginaalinen.

Cobol · 28.10.2006 klo 23.49

eh kirjoitti:
Ei se kuulkaa auta, vaikka se kaukalo olisi pyöreäkin. Ei ole mitään vastaansanomista sinänsä cobolin pointteihin, mutta kaukalon kaventaminen olisi aika hassu tapa yrittää parantaa Jokerien peliä. Siitä pelistä tässä kuitenkin on kyse ja se pysyy ihan samanlaisena. Ja kun se pysyy sellaisena, Jokerit ei keväällä pärjää, oli kaukalo sitten minkä muotoinen hyvänsä..

Pelistä on kyse ehdottomasti. Sen takia olen aikaisemmin ajatellut asian niin, että joukkueen peliä voidaan parantaa hankkimalla joukkueeseen pelaajia, jotka ovat tarpeen. Ajattelin yksinkertaisena niin, että kun puuttuu ykkössentteri ja käsiä vähän muutenkin, hankitaan se ykkössentteri ja käsiä vähän muutenkin. Kuvittelin, että ongelma ratkaistaan samalla tavalla kuin vaikkapa Kärpät ja HPK sen ratkaisevat. Jos puuttuu käsiä, hankitaan käsiä ja vieläpä sellaisia, jotka pystyvät luistelemaan SM-liigassa. Kuten vaikkapa Jokerien Lehterä, Andersson, Saarinen vähän kokeneempana painoksena.

Nyt olen valaistunut. Ulkkaripaikat pitää täyttää kolmos- ja nelosketjun kavereilla. Summasen ja Jortikan teesi siitä, että hanki vahvistuksia vain ratkaisevaan rooliin ykköseen ja kakkoseen on täysin väärä. Juuri niin ei pidä toimia! Ja jotta uudet vahvistukset pystyvät luistelemaan Jokerien vajaat 500 neliötä AHL/NHL-kaukaloa (jossa mm. Dagenaisia pidettiin hitaana) suuremmassa laatikossa, joko vahvistuksia pitää tavalla tai toisella nopeuttaa tai sitten kaukaloa pienentää. Jos joku oikeasti luulee, että VdB, Dagenais ja Wilm pärjäävät ja ehtivät mm. taklaamaan ja laukomaan lentokentällä tämän kauden aikana, niin eikun lottorivit vetämään.

Tiivistäen:

Parasta olisi ollut hankkia joukkueeseen käsiä, jotta pelitapaa saataisiin kehittyneemmäksi. Kun sitä ei tehty, kavennetaan edes kaukaloa. Se ei ratkaise pelillisiä ongelmia, mutta se vähentää niiden merkitystä.

Vuokralainen · 28.10.2006 klo 23.50

#51 kirjoitti:
Erittäin asiantunteva kommentti. Allekirjoitus kamaa miltei.

Ehdottomasti kaukalon kavennuksen kannalla. Ei tämän joukkueen vauhti riitä tällä lentokentällä pelaamaan.

Toi viimeinen lause vituttaa enempi kuin tuo eka.

Wäinö#16 · 28.10.2006 klo 23.51

cobol kirjoitti:
1. Sheddenin suosima (liian) yksinkertainen avauspeli toimii parhaiten pienessä kaukalossa. Asian huomaa hyvin, jos vertaa Jokerien vieraspelaamista kotipelaamiseen sellaista joukkuetta vastaan, jolla on pieni kotikaukalo. Eli tarkastellaan Jokerien peliä iso kaukalo vs pieni kaukalo. Esimerkiksi HIFK on monella tavalla Jokereille "helpompi" vastus pienemmässä kaukalossa kuin omalla isolla lentokentällä.

Tuota ensimmäistä kohtaa en oikein ymmärrrä, että kuinka se pelinrakentelu olisi helpompaa pienessä kaukalossa? Siiinähän on vielä helpompaa rakentaa ohjauspeli tiiviimmäksi ja tehdä pakkien avaukset vieläkin vaikeammaksi. Isolla jäällä hyvällä liikkeellä sitä tilaa avautuu helpommin, vaikka sinänsä pelaajien etäisyydet olisivatkin persiillään.

Kaiken kaikkiaan tästä Ilves-pelistä ei kannata tehdä kauhean suuria johtopäätöksiä. Jokerit ei ollut ollenkaan valmis peliin ja ekassa erässä tuli karseita virheitä, jotka Ilves käytti hyvällä prosentilla. Sen lisäksi ketjut oli kokeneet aikamoisia muodonmuutoksia Wilmin ja Dagenaisin myötä ja vielä kun Louhi oli sitten poissa Pakan ketjusta.

Seuraavat pari peliä näyttävät, kuinka uudet ketjut alkavat toimia ja kuinka kanukit pääsevät pelivireeseen. Toki avauspeli tarvitsee myös remonttia ja reeniä, mutta eiköhän valmennusjohdossa tajuta että jotain pitää keksiä... Ei kai se voi olla niin vaikeaa jos penttiperusfanikin sen tajuaa??

Cobol · 28.10.2006 klo 23.53

St_Patrick #16 kirjoitti:
Tuota ensimmäistä kohtaa en oikein ymmärrrä, että kuinka se pelinrakentelu olisi helpompaa pienessä kaukalossa?

Etäisyydet pienenee pakosta. Samalla pelaaminen kohti maalia helpottuu. Ja se on Jokerien vahvuus - sanokoon muut sitten asiasta mitä tahansa. Jokerien peli perustuu kahteen asiaan: aggressiiviseen karvaukseen ja pelaamisen suoraviivaisesti kohti vastustajan maalia. Kaikki muu on turhaa tuolla pelitavalla toteutettuna. Ja muuttaminen on vaikeaa kun ei ole a) käsiä ja b) valmentajalla osaamista kehittyneemmästä hyökkäyksiin lähdöstä.

Eiköhän asia tullut osaltani selväksi.

Dieter79 · 28.10.2006 klo 23.56

Mikä on sitten mielestäsi jokereiden pelitapa cobol? Tuntuu vaikka valmentajana olisi Scotty Bowman niin sekään ei kelpaisi sulle. Minkä takia aina täytyy olla niin negatiivinen ?? Jokerit on pelanneet kumminkin aika mukavaa lätkää

Verkkolehden uusimmat jutut

Kaventakaa Areenan kaukaloa

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut