HIFKn tarvitsemat vahvistukset kaudella 06/07?

Monessa eri ketjussa on ollut keskustelua HIFK:n tarvitsemista vahvistuksista. Oma listani on tässä:

1) Sentteri. Mieluiten suomalainen mutta ulkomaalainenkin käy. Ulkomaalaisen senan kanssa olisi se ongelma että silloin yksi ulkomaalainen jäisi joka pelissä katsomoon syömään hodareita.

2) Maalivahti. Kotimainen, SM-liigan tasolla huippuveska (Ahonen?). Myös ulkomaalainen käy mutta myös silloin ulkomaalaisten määrä nousisi viiteen. Itse näkisin mieluummin sen viidennen ulkomaalaispaikan täytettävän senalla kuin maalivahdilla.

Nimimerkki Kyynikko ehdotti toisessa ketjussa että Schnabel ja Niskanen laitettaisiin kiertoon. Tämä vähentäisi HIFK:n ulkomaalaispelaajien määrää yhdellä jolloin HIFK voisi hankkia sen yhden ulkkarin ilman sitä hodari-ongelmaa. Guolla, Murphy, Murray + sentteri olisi mielestäni parempi vaihtoehto kuin Guolla, Murphy, Murray + maalivahti sillä sentteriä tämä jengi kaipaa enemmän kuin maalivahtia. Guolla, Murphy, Murray + sentteri ja maalivahti-ratkaisu olisi kestämätön sillä todennäköisesti jokainen noista olisi liian arvokas laitettavaksi syömään hodareita katsomoon.

Schnabel ulos ja sentteri sisään voisi toimia... tai sitten HIFK:lle jäisi taas pelkkä luu käteen kuten viime vuoden arpajaisissa jossa Askeyn myynnillä haettiin tilaa ulkomaalaiselle sentterille. Kukaan ei kai halua muistella miten siinä kävi? Olisiko Bob Franciksen kontakteista tässä tilanteessa apua?

Schnabel ja Niskanen ulos(Bluesiin?). HIFK:hon ulkomaalainen sentteri ja Bluesista Ahonen. Siinä minun ratkaisuni, mutta jotenkin veikkaisin ettei Blues suostuisi tälläiseen ratkaisuun.

- tinke.80

Aika hiljaisen oloista tässä ketjussa! Mahtaakohan tapahtua näiden asioiden suhteen ihan oikeasti mitään?? Penaaaa!!!?

Frankki-setä sanoi et sul on rahaa. Mikset osta namusia meille kaikille??

Kyynikko kirjoitti:

Aika hiljaisen oloista tässä ketjussa! Mahtaakohan tapahtua näiden asioiden suhteen ihan oikeasti mitään?? Penaaaa!!!?

Frankki-setä sanoi et sul on rahaa. Mikset osta namusia meille kaikille??

Laajenna klikkaamalla

Mun mielestä nyt kannattaa ottaa ihan iisisti näiden vahvistusten kanssa. IFK ei ole pelannut vielä kertaakaan tällä kaudella "parhaimmalla" miehistöllään. Annetaan joukkueelle aikaa hitsautua yhteen. Sitä paitsi IFK:lla on rasitteena täynnä oleva ulkomaalaiskiintiö, joten katseet täytyy suunnata pääasiassa kotimaisiin vahvistuksiin. Kyllä niitä alkaa muista liigoista tippumaan, kun joulu lähestyy. Eihän tässä mikään kriisi kuitenkaan ole päällä. Ahlqvistille antaisin kuitenkin vähän enemmän peliaikaa.

Sentteri kiitos! Ulkolainenkin käy.

Meillä ei mielestäni ole enää mitään ongelmaa ulkolaisten määrässä suhteessa pelaajahankintoihin... Snappi ulos, koska hän ei ole vahvistus. Hidas ja kankea. Kaverin ainut ns. vahvuus on maalinedustan putsaaminen, ja sekin tuntuu välillä olevan hänelle vaikeaa. Jäähypenkki kyllä maistuu, mutta peliesitykset eivät anna aihetta taputuksille. Saarinen, Holmberg ja Seppänen... siinä Snapin korvaajat hetken päästä!

1) Se sentteri. Joka pystyy tarvittaessa stunttaamaan Guollaa ja muuten pelaa kakkosketjun keskellä. Tasoa ja taitoa pitää siis mieheltä löytyy. Näitähän on vissiin vapaana iso liuta? Ykkösprioriteetti on sentterin hommaaminen.

2) Maalivahti, minulle kävisi: Ari Ahonen, Tarkki, Lassila, Petri Vehanen tässä nyt muutama nimi. Taidetaan joutua tyytymään kotimaiseen, koska sentteriosasto vie sen ulkomaalaispaikan, jolloin oltaisiin tilanteessa viisi ulkkaria.

3) Kädellinen laituri, Ilveksen puolella huhutaan, että Darzinsin ohella toinen ulkkari olisi pakkaamassa laukkujaan. Eli siis käytännössä alle odotusten pelannut Tomas Kurka? Jos saataisiin vaihdettua Schnabel-Kurka keskenään, taitaa vain olla utopiaa. Niskanen jäisi vielä kauppatavaraksi.

Leveyttä ja taitoa hieman uupuu, parilla onnistuneella hankinnalla saataisiin tilanne pelaajamateriaalin suhteen kuntoon. Toisaalta olisin mielelläni nähnyt ketjun Salmelainen-Porthen-Salonen/Jouhkimainen yhdessä kokeilemassa, mutta liikaa ainakin tässä vaiheessa toivottu.

Unohtakaa jo se maalivahdin vaihtaminen!

Ei todellakaan löydy tällä hetkellä sellaista maalivahtia markkinoilta joka korvaisi Jannen.

Ari Ahonen ei ole maalivahti joka Jannen korvaisi.

Pistää oikeastaan hymyilyttämään nämä nimet joita heitellään uutena veskarina. Mun mielestä yksikään näistä maalivahdeista ei olisi parempi kuin Janne on. Uskokaa jo että me pärjätään Jannella. Se on sen jo monena vuotena näyttänyt. Nyt hommataan tänne joku A Ahonen ja laitetaan vaikkapa Ahlqvist sitten pihalle niin kevätpuolella ollaan taas siinä samassa tilanteessa kuin monena vuotena peräkkäin että Janne nousee takaisin ykkösmaalivahdiksi. Joten miksi ei annettaisi Jannen olla ja käytetään ne rahat sinne hyökkäykseen.

Analyytikko_ kirjoitti:

2) Maalivahti, minulle kävisi: Ari Ahonen, Tarkki, Lassila, Petri Vehanen tässä nyt muutama nimi. Taidetaan joutua tyytymään kotimaiseen, koska sentteriosasto vie sen ulkomaalaispaikan, jolloin oltaisiin tilanteessa viisi ulkkaria.

Laajenna klikkaamalla

Aikalisä!

Siis miksi helvetissä hankkisimme uuden veskan. Minä olen sitä mieltä, että Janne ja AA ovat täysin riittävä kokonaisuus menestykseen tällä kaudella. Nyt kaikki energia siihen hyökkäyspään vahvistukseen!

Ja siitä ulkkarimäärästä... mitä mieltä itse olet Snapista? Vahvistus?

Analyytikko_ kirjoitti:

olisin mielelläni nähnyt ketjun Salmelainen-Porthen-Salonen/Jouhkimainen yhdessä kokeilemassa, mutta liikaa ainakin tässä vaiheessa toivottu.

Laajenna klikkaamalla

Joo näin on. Salmelainen lähti vehreimmille niityille peliaikaa hakemaan... Olisin mielelläni nähnyt hänet tällä kaudella "Nielikäisen paikalla" ketjuissa!

Joo ei Jannea pidä missään nimessä vaihtaa, ei Jannessa ole mitään vikaa. Jannesta ei jää mestaruus kiinni, vika löytyy tuomarista/muusta joukkueesta/jään huonosta kunnosta/valmennuksesta/cheerleadereiden menkoista/Frankin migreenista.

Itse lähtisin tässä järjestyksessä remppaamaan jengiä:

1) Maalille uusi, oikeasti hyvä maalivahti mallia Tom Askey. Vaikka sama jamppa, jos vielä kehtaa kysellä tähän suuntaan. Berndt(?) Brückler naapurista voisi myös olla harkinnan alla, jos päättävät Ahosella mennä.

2) Hyökkäykseen joku kotimainen jannehauhtonen kakkos-/kolmossentteriksi. Voi tulla rapakon takaa, Ruotsista, Sveitsistä tai vaikka kotimaan liigasta. Ihan se ja sama, kunhan homma hoituu.

3) Schnabel pihalle... sniff. Iso ja ilkeä edelleen siitä plussat, mutta kuitenkin korvattavissa. Helenius/Haakana kelpaisi.

Siinäpä se. Tolla listalla lähde Pena hoitamaan, niin hyvä tulee. Ja jengi näyttää sen jälkeen tältä (Saarisen palatessa kehiin):

Petrell-Guolla-Kuhta
Laakkonen-Murray-Pikkarainen
Jouhkimainen-XXXX-Salonen
Järvinen-Porthen-Fagerstedt
Nielikäinen

Karalahti-Murphy
Saarinen-Laakso
Korhonen-Turunen
Niskanen/Lostedt/XXXX

XXXX
Lundell
Ahlqvist

AA:lle voisi kyllä tässä tilanteessa antaa peliaikaa, tai sitten pistää jamppaa vuokralle johonkin. Ei se siellä penkillä kehity, perhana.

Pärde kirjoitti:

Ei meidän Janne... vika löytyy tuomarista/muusta joukkueesta/jään huonosta kunnosta/valmennuksesta/cheerleadereiden menkoista/Frankin migreenista...

Laajenna klikkaamalla

Lundell on pelannut riittävän hyvin, puolustus ei... Ja niin kauan kun Niskasen ja Snapin tasoisia puukäsiä siellä pyörii, niin sillä tontilla yksikään veska ei kesää tee!

Just on Pena lähös ulkomaille ja kuulemma tuo sieltä miehen mukanaan. Sit mennään viidellä taas.

douppi kirjoitti:

Aikalisä!

Siis miksi helvetissä hankkisimme uuden veskan. Minä olen sitä mieltä, että Janne ja AA ovat täysin riittävä kokonaisuus menestykseen tällä kaudella. Nyt kaikki energia siihen hyökkäyspään vahvistukseen!

Ja siitä ulkkarimäärästä... mitä mieltä itse olet Snapista? Vahvistus?



Joo näin on. Salmelainen lähti vehreimmille niityille peliaikaa hakemaan... Olisin mielelläni nähnyt hänet tällä kaudella "Nielikäisen paikalla" ketjuissa!

Laajenna klikkaamalla

Jaa-a, uudet sääntötulkinnat ja miehen esitykset eivät kyllä tällä hetkellä riitä ulkomaalaisvahvistukselle. Mutta miten on homma playoff-peleissä, kun otteet varmasti tulevat kovenemaan ja Schnabinkin saattaa vielä parantaa. Pahinta olisi ulostaa mies nyt ja ottaa tilalle joku täysin floppaava sentteri, jonka Schnabel loppukaudesta ajaisi kylmäksi meitä vastaan pelatessaan.

Mutta eikö toisaalta ole helpompi löytää tuollainen vahva peruspakki kuin se taidokas ykkössentteri? Ja varsinkin kun vie Snappikin ulkkaripaikan. Yksi minun suosikkipelaajistani ollut, mutta juna kulkee eteenpäin ja tavoitteena on aina se yksi maali keväällä jonka eteen on tehtäviä kipeitä ratkaisuja.

Analyytikko_ kirjoitti:

Pahinta olisi ulostaa mies nyt ja ottaa tilalle joku täysin floppaava sentteri, jonka Schnabel loppukaudesta ajaisi kylmäksi meitä vastaan pelatessaan...

Laajenna klikkaamalla

Ajaa kylmäksi? nyt näistä "Voppie"-ajatuksista nyt pikkuhiljaa ulos... kiitos!

Franciksen suhteilla saadaan todella suurella todennäköisyydellä sellainen pelaaja, josta on enemmän hyötyä kuin Snapista... nyt ja tulevaisuudessa.
Snapin avut kun eivät yksinkertaisesti riitä täyttämään ulkkarivahvistuksen vaatimaa tasoa, joten tervemenoa, näin nätisti sanottuna.

Snaipperi #16 kirjoitti:

...juna kulkee eteenpäin ja tavoitteena on aina se yksi maali keväällä jonka eteen on tehtäviä kipeitä ratkaisuja.

Laajenna klikkaamalla

Näin on, ja Snapin ulkoistaminen ulkolaisen hyökkääjän (olettaen) tieltä on mielestäni oikea ratkaisu.

Jotenkin outoa tämä Schnabelin jatkuva dissaus. Puolustaville pakeille ei vain tunnu liikenevän arvostusta ei sitten millään.

Johtaa muuten joukkueenne tehopörssiä olemalla 8 pykälää plussan puolella. Schnapista paistaa kova sitoutuminen joukkueeseen, tästä esimerkkinä mittelö Helgen kanssa muun joukkueen perseillessä täydellisesti.

Paska jätkä. Ei tee edes maaleja.

Lähettäkää ekalla junalla Ouluun. Meille kelpaa.

Mokela kirjoitti:

Jotenkin outoa tämä Schnabelin jatkuva dissaus. Puolustaville pakeille ei vain tunnu liikenevän arvostusta ei sitten millään.

Johtaa muuten joukkueenne tehopörssiä olemalla 8 pykälää plussan puolella. Schnapista paistaa kova sitoutuminen joukkueeseen, tästä esimerkkinä mittelö Helgen kanssa muun joukkueen perseillessä täydellisesti.

Paska jätkä. Ei tee edes maaleja.

Lähettäkää ekalla junalla Ouluun. Meille kelpaa.

Laajenna klikkaamalla

Ei ei, tässä ei ollut kyse ettei Snappi osaisi hommaansa. Vaan siitä että ulkkareita on jo maksimi ja joukkue huutaa vielä ulkomaista keskushyökkääjää jota Pentti on nyt mitä ilmeisemmin lähtenyt ostamaan. Eli siinä tilanteessa olisi 5 ulkkaria joka on taas sen kuuluisan yhden liikaa, jolloin tulee valintakysymys. Ja se kysymys kuuluu näin: Poistetaanko joukkueesta Guolla, Murray, Murphy vai Snappi ja tässä tapauksessa on valittava se joka kirvelee vähiten ja on helpoiten korvattavissa. Ja hyvän puolustavan puolustajan löytää helpommin kuin ykköskakkosketjun pisteitä naputtelevan keskushyökkääjän.

Nyt ois ainakin Radek Duda ilman seuraa joten siinä voisi olla aika mukava vahvistus vaikka ei olekaan sentteri jos sentteriä kerran haetaan/tarvitaan.....?

HIFKn tarvitsemat vahvistukset kaudella 06/07?

Suora vastaus suoraan kysymykseen... Kari Lehtonen, Brian Rafalski, Olli Jokinen, Sidney Crosby, Alexander Ovechkin, Chris Drury, Martin Havlat ja Nicklas Lidstrom.


Perusteluita ei kai tartte se nsuuremmin esitellä... nimet puhukoon puolestaan.

ath0s kirjoitti:

HIFKn tarvitsemat vahvistukset kaudella 06/07?

Suora vastaus suoraan kysymykseen... Kari Lehtonen, Brian Rafalski, Olli Jokinen, Sidney Crosby, Alexander Ovechkin, Chris Drury, Martin Havlat ja Nicklas Lidstrom.

Laajenna klikkaamalla

Vahvaa OT:tä tulossa:

Kaikenlaista. Hyvä pelaaja NHL:ssä on kuitenkin vaan hyvä pelaaja nhl:ssä, ei se oo sm-liigassakaan sen kummempi. (c)vezquukkeli tjsp.

Onhan se taas tänä vuonna nähty; ei narreille kelpaa murphyt tai murrayt, saati sitten francisit. Jokainen oma pierre tai ryan on toki ehkä parasta ikinä missään. Tai jos ei gooni pannut pasia turpaan, niin olis varmaan laittanut pidemmässä pelissä. Eihän siitä oo epäilystäkään.

Hienoa kulkea rotsi auki provoamassa ja kertomassa, miten taas hifkiltä pöllitty valmentaja on parasta, ikinä missään, ja miten Hirso taas dominoi s/m-liigaa.

Eipä siinä mitään, kukin vetää kiksinsä mistä haluaa.

HIFK:in ulkkarit, Remmeriä myöten, ovat kyllä harvinaisen onnistuneita tällä kaudella. Oikeastaan ainoa kenen ulkoistamista viitsisin edes ehdottaa, on schnappi. Saarisen remmiin paluun myötä joulutauon jälkeen(?), ei kaverilla mielestäni ole mitään annettavaa hifkille. Laakso hoitaa Jeren ja Pössykän kanssa pakiston profiilin hienosti. Teemussa meillä tulee olemaan uus Jere, (pelillisesti:)). Myös Niskasen voisi pistää jonnekin muualle vaikkapa vaihdossa johonkin järkevämpään.

Olen seurannut suurimman osan HIFKin matseista tällä kaudella livenä paikanpäältä, ja ainoa suuri miinus menee koko jengille. Esim. Laakkoselle on pakko antaa synninpäästö, kaveri on sitten viimepostauksen parantanut otteitaan selkeästi. Olen huomannut, että aina kun meikäläinen menee ja haukkuu jonkun, niin seuraavassa pelissä on taas ihan eri kaveri. Tämä siis johtuu lähinnä siitä, että olen lähtökohtaisesti aina väärässä, huonokin jätkä on luultavasti hyvä, jos lyön jonkinlaisen vedon kaverin huonoudesta.:-/

Remmer on ollut suurimman osan peleistään _hyvä_. Samoin Guollla + Smurffi. Rem todellakin tekee sitä hommaa mitä kaverilta odotan. Mies rakentaa paikkoja jatkuvasti ja puolustaa tunnollisesti. Myös kriitikoiden kannataisi seurata kaverin peliä joskus, mies ei ole mikään pisterohmu, mutta kaveri tekee ns. oikeita päätöksiä, ja usein. Jos jossain on vikaa, niin se on ketjukavereissa joilla ei riitä pelisilmää ihan remin tasolle. Hyvät avaukset menevät harakoille.

Palatakseni OT:stä otsikkoon, niin mielestäni HIFK tarvitsee vähintään yhden sentterin. Mielellään 1/2 - ketjun tasoisen sellaisen, jolloin murray voi siirtyä 2. ketjun laitaan, ja Guollan ollessa rikki, tämä mister x voisi paikata guollaa, ja Rem siirtyä kakkosen senaksi.

Ikävä kyllä homma ei ole todellakaan toiminut, ja esim. Kibe on ollut aika yössä, kuten koko ykkönen viime peleissä, ehkä Lennua lukuunottamatta.

Niin helppoahan se olisi syyttää jengin paskasta menestyksestä vain ns. voittavan veskarin puutetta, mutta enpä lähde siihen vielä. Janne on ollut näkemissäni peleissä vähintäänkin liigan keskitasoa, eikä esim. Riksman ole esittänyt mitään sen kummempaa. Tällä hetkellä meiltä puuttuu se voittava joukkue.

mtuq kirjoitti:

ja ainoa suuri miinus menee koko jengille

Laajenna klikkaamalla

Joukkueen peli ei todellakaan ole ollut kohdallaan tällä kaudella. Kaikkien ollessa kokoonpanossa pitäisi saada aikaan paljon parempaa, kuin mitä ollaan tähän mennessä nähty. Olisi ollut mukava nähdä mitä Shedden olisi saanut aikaan tällä jengillä. Vai onko Shedden kuitenkin parempi yhden kauden koutsina? Yksi kädellinen hemmo hyökkäykseen ja joukkue on kunnossa materiaaliltaan. Lähinnä tässä odottelen Bobin näyttöjä. Peli kuntoon kiitos.

Mokela kirjoitti:

Jotenkin outoa tämä Schnabelin jatkuva dissaus. Puolustaville pakeille ei vain tunnu liikenevän arvostusta ei sitten millään...

Laajenna klikkaamalla

Puolustaville pakeille liikenee arvostusta yleisesti kyllä, mutta Schnabel on ollut huono... myöhässä tilanteista koko ajan, joten vaikea pitää häntä vahvistuksena.

Ottakaa te snappi, ja antakaa Bros tilalle!

9. Riksman Juuso, Jokerit

ott. pm to pm/h tor%
15 38 421 2,5 91,72

10. Lundell Jan HIFK
ott. pm to pm/h tor%
14 41 452 3,16 91,68

Onkohan Jokereillakin maalivahti ongelma vaikka johtavatkin sarjaa?


Ihmettelen kovasti teitä ketkä ovat laittamassa jannea vaihtoon.. en ymmärrä!

Janne on hyvä ja voittava maalivahti!!

Kyllä se sentteri olisi ihan tarpeen, mutta en kyllä lähtisi ulkoistamaan ketään nykyisestä joukkueesta. Loukkaantumisia tulee ehkä vielä kauden aikana (mitä ei toki toivota...) ja sitten meillä ei olekaan enää näitä ns. ylimääräisiä ulkomaalaisia pelaavassa rosterissa.

Ainoa ongelmahan tässä viidessä ulkomaalaisessa on se, että miten penkitys vaikuttaa pelaajan motivaatioon ja joukkueen permanenttiin. Toisaalta luulisi pelaajien antavan kaikkensa, jotta peliaikaa heruisi ja toisaalta vitutus voi olla melko korkealla, kun ei saa tehdä sitä minkä vuoksi treenaa. Pelituntumakin voi osittain kadota, jollei pelaajaa vuokrata...

Eli summa summarun: Jos sieltä on ulkomaalainen sentteri tulossa, niin sitten kierrätetään viidellä ulkomaalaisella. Tämä tarkoittaisi käytännossä sitä, että kaikkien ollessa pelikuntoisia, niin Shnabel huilaisi / olisi vuokralla jossain. Ja JOS homma ei toimi, niin Schnapi ulos. Schnabelista on mielestäni vähiten hyötyä, vaikka näitä romuluisia pakkeja ei liiaksi olekaan. Saarinen ottaa kakkosesta paikan Teemun, Jeren tai Coryn viereltä. Kolmoseen jää Turunen, Korhonen tai Seppänen. Niskasen voisi vaihtaa (in my drems!) johonkin suomalaiseen, isoon, puolustavaan puolustajaan, joka hoitaa oman maalin edustan. Jokatapauksessa Niskaselle ei ole käyttöä, niin moni muukin on jo todennut!
Uskon myös, että Stevestä, Remistä ja Corysta on enemmän hyötyä play-offseissa kuin Schnabelista. Herra X:stä ei tietysti vielä voi sanoa mitään, mutta luottamus Bobiin on tässä asiassa luja. Eli uskon, että Mister on kunnon vahvistus.
Lisäksi ketjut on mielestäni tärkeämpi pitää samoina läpi kauden. Pakkien on ehkä helpompi sopeutua muutoksiin. Vaikkakin epäsuhtaiset parit voivat olla katastrofi puolustuspäässä. Mutta ei niitä katastrofipareja enää tulekaan kun Niskanen on pois... Ehe! =)) Turunen pelaisi joko Bumban tai Korhosen kanssa ja Schnabel tulisi sitten tähän kolmanteen pariin ulkomaalaisen hyökkääjän ollessa pois tai Murphyn paikalle, jos juuri Cory olisi loukkaantuneena.

Schnabel on siitä hyvä "extra"pelaaja, että hänet voi laittaa melkeinpä kenen pakkipariksi vain. Pelaa puolustavassa roolissa ja pärjää siis ykkösparissakin huipun vierellä. Kolmosessakaan ei mitään ongelmaa vaikka pakkipari ei mikään huippu olisiskaan. Tämän ja fyysisyyden vuoksi en haluaisi Shnapia todellakaan ulos, mutta jos täytyy valita niin...

Ihannetilannehan tietty olisi jos saisimme kolmannen Jannen rosteriin... Enää pitäisi vaihtaa (tai lahjoittaa) Niskanen... Holmberg ja Lostedt kehiin sitten vaan, jos tiukka paikka tulisi!

kiteytettynä joku joka osaa tehä niitä maaleja tasaseen tahtiin, ja joku kolmosen cena, joka pystyy niinikään tasaiseen ehjään peliin.

ugh. Veskarikaan ei haittais.

TÄRKEIN asia on,että Kibe nousisi omalle tasolleen maalintekijänä.Ei se sen kummempaa ole.Uskon että Raumalla verkko soi(jo Liigapörssinkin takia).Hyvä sentteri tietysti auttaa varsinkin,jos lasaretissa makaa ukkoja.Kuka tietää tapaus Wallinheimosta?Joku aika sitten oli "tietoa",että Pena yrittää ukkoa meille jollain vaihtokaupalla.Näitä tietäjiä on varmaan muuallakin,kuin meidän työpaikalla.Nielikäinen ja Laakkonen ovat oman paikkansa joukkueesta lunastaneet.Amen.