Sekalaisia kysymyksiä jääkiekosta

[d2uce]

Murmeli kirjoitti:

Jos esim joku playoffsarja ratkeaa tuollaisen "rikkeen" jälkeisellä ylivoimalla, tuntuu se kohtuuttomalta.

Näissähän tuomarit voisivat käyttää pelisilmää ja jättää jäähyn viheltämättä. Varsinkin, jos toinen joukkue on jatkuvasti lätkinyt purkukiekkoja ihan pleksien ylärajoille.

[Mr.Fox]

Murmeli kirjoitti:

Sääntö on järjetön ja kuuluu niihin SM-liigan keinotekoisiin yrityksiin lisätä maalimääriä otteluissa. Vaikutus on pieni mutta voi pahimmillaan ratkaista tärkeitä pelejä.

Jos esim joku playoffsarja ratkeaa tuollaisen "rikkeen" jälkeisellä ylivoimalla, tuntuu se kohtuuttomalta.

d2uce kirjoitti:

Näissähän tuomarit voisivat käyttää pelisilmää ja jättää jäähyn viheltämättä. Varsinkin, jos toinen joukkue on jatkuvasti lätkinyt purkukiekkoja ihan pleksien ylärajoille.

Mä olen tämän ennenkin selventänyt jossain ketjussa. Eikö tämän säännön idea ole vieläkään "auennut"? Entä jos tuosta kiekon katsomoon heittämisestä ei tulisi rangaistusta?

Esimerkki: vastustaja on pyörittänyt jo toista minuuttia peliä. Puolustava joukkue on aivan puhki, kunnes puolustaja pääsee väliin. Mitä hän tekee?

Vaihtoehto 1: purkukiekko pitkäksi => ei vaihtoa
Vaihtoehto 2: purkukiekko katsomoon => miehet vaihtoon

Aloitus tulee kuitenkin samaan paikkaan, mutta jos tuosta katsomoon lataamisesta ei tulisi mitään sanktiota, niin miksi yksikään joukkue heittäisi purkukiekkoa pitkäksi?

[Bruno]

Mr.Fox kirjoitti:

Esimerkki: vastustaja on pyörittänyt jo toista minuuttia peliä. Puolustava joukkue on aivan puhki, kunnes puolustaja pääsee väliin. Mitä hän tekee?

Vaihtoehto 1: purkukiekko pitkäksi => ei vaihtoa
Vaihtoehto 2: purkukiekko katsomoon => miehet vaihtoon

Aloitus tulee kuitenkin samaan paikkaan, mutta jos tuosta katsomoon lataamisesta ei tulisi mitään sanktiota, niin miksi yksikään joukkue heittäisi purkukiekkoa pitkäksi?

Hmm, mielestäni rangaistuksen antaminen kiekon heittämisestä katsomoon on ihan ok, mutta ei sitä tarvitsisi antaa mikäli kiekko lentää vaihtoaitioon. Toki tuossakin tilanteessa voisi käyttää sitä kuuluisaa pelisilmää, jonka tunnetusti liigamme tuomarit omaavat.
Perusteluina lähinnä se, että kiekko menee vaihtoaitioon helpommin kuin pleksin ylitse.
Tuohon viimeiseen täytyy todeta, että kyllä saa pelaajalla oli päässä vikaa, jos heittää kiekon surutta katsomoon vain päästäkseen vaihtoon. Iso riski on kuitenkin, että katsoja loukkaantuu tilanteessa.
Siinä on sitten kiva todeta pelin jälkeen heittäneensä kiekon tarkoituksella katsomoon.

[Jani82]

Mr.Fox kirjoitti:

Vaihtoehto 1: purkukiekko pitkäksi => ei vaihtoa
Vaihtoehto 2: purkukiekko katsomoon => miehet vaihtoon

Aloitus tulee kuitenkin samaan paikkaan, mutta jos tuosta katsomoon lataamisesta ei tulisi mitään sanktiota, niin miksi yksikään joukkue heittäisi purkukiekkoa pitkäksi?

Yhä tuo SM-liigan kiekko katsomoon säännön hölmöys eli vaihtoaitioon menevästä kiekosta tulee jäähy oli voimasssa jo ennen nykyistä pitkän vaihtosääntöä.
Ainut järkevä juttu jonka SM-liiga on ottanut käyttöön poiketen IIHF:stä on kypäräsääntö, mutta tuo kiekkokatsomoon sääntö mikä SM-liigassa käytössä on surkea.
Vaihtoaition kohdallakin jäähy olisi ok mikäli kiekko menee aition takana olevien lasien/pleksien yli mutta mikäli kiekko jää aitioon niin seurauksena ei pitäisi olla muuta kuin aloitus puolustusalueelta.

[axe]

Roku kirjoitti:

http://stats.iihf.com/Hydra/166/IHW166907_74_5_0.pdf

Tuosta kun klikkaa pääsee lukemaan Slovakian ja Bulgarian välisen pelin tilastoja. Siinä ainakin on ajassa 59.50 lentänyt molemmista joukkueista ämmä suihkuun ottelurangaistus niskassaan. Siellä on varmaan huiskittu hanskat kädessä päin ristikkoa.

Tässähän tuon ottelun loppumatsi on oikein videona. Siitä löytyy vierestä itse pelistäkin vähän maalikimaraa. Bulgaria taitaisi hävitä normaalin ala-asteen liikuntatunnille kerätylle peliporukallekin.

[MacRef]

-FNM- kirjoitti:

Millaiset ovat säännöt aloituksissa? Lähinnä siis aloituksessa vastakkain olevien pelaajien osalta. Välillä tuntuu, että linjatuomari vaihtaa toisen pois ihan mielivaltaisesti, mutta näinhän asia ei liene. Onko aloitukseen tarkat säännöt ja mennäänkö niillä peleissä? Vai onko olemassa joku tietty etiketti jota noudatetaan aloituksissa.

Kyllä noille aloituksille sääntöjä ja pykäliä yllättävän paljon löytyy. Sääntökirjassa sääntö 442 sivulla 45 ja kyseistä sääntöä koskevat huomautkset viereisellä sivulla 44 kertovat asian sääntökirjan näkökulmasta.

Lisäksi erotuomarin ohjekirja eli CaseBook listaa saman sääntönumeron alla yli sivun verran aloitukseen liittyviä huomioita alkaen sivulta 19.

Jotenkin luulen, etteivät kaikki aloituksista täällä Jatkoajassa purnaavat ole sisäistäneet noita kaikkia asioita, joita sääntökirja ja CaseBook aloituksista sanovat.

[Lawless]

axe kirjoitti:

Tässähän tuon ottelun loppumatsi on oikein videona. Siitä löytyy vierestä itse pelistäkin vähän maalikimaraa. Bulgaria taitaisi hävitä normaalin ala-asteen liikuntatunnille kerätylle peliporukallekin.

Olisi varmaan mielenkiintoista olla tuon joukkueen valmentaja. Ainakin haasteita riittäisi. Mielenkiintoinen veto tuo maalivahdin pois ottaminen 77-0-tilanteessa. Ilmeisesti tarkoituksena oli, että päästäisiin näin edes hyökkäysalueelle. Valitettavasti ei tainnut ihan onnistua.

[BlackWolf]

Eino_Mies kirjoitti:

Onko muuten miten harvinaista/yleistä naisten jääkiekossa "kissatappelut"? Eli ryhtyykö mimmit koskaan vääntämään painia keskenään kuten miesten peleissä joskus tuppaa käymään? Edes Pohjois-Amerikassa.

Vaikka tähän poikkeuksia löytyykin, niin ollessani viheltämässä jotain naisten divari matsia ja kun siinä maalilla kiekko pyöri ja mimmii oli kun merenmutaa ja ne mailat heilu, niin katkasin pelin ja karjasin täysii et "loppu".

Ne muikit rupes nauraan mulle ja tuli sanoon et hei ei me koskaan tapella. Joten vaikka joskus jossain alasarjassa jotain on tapahtunutkin niin eiköhän nuo kissatappelut silti pääsääntöisesti loista poissaolollaan naisten jääkiekossa. Ainakaan en itse ole kuullut Suomen sisällä sattuneista naisten tappeluista, päin vastoin. Mutta kiroilee ne kyllä 10 kertaa enemmän kun miehet.

[-FNM-]

MacRef kirjoitti:

Kyllä noille aloituksille sääntöjä ja pykäliä yllättävän paljon löytyy. Sääntökirjassa sääntö 442 sivulla 45 ja kyseistä sääntöä koskevat huomautkset viereisellä sivulla 44 kertovat asian sääntökirjan näkökulmasta.

Lisäksi erotuomarin ohjekirja eli CaseBook listaa saman sääntönumeron alla yli sivun verran aloitukseen liittyviä huomioita alkaen sivulta 19.

Jotenkin luulen, etteivät kaikki aloituksista täällä Jatkoajassa purnaavat ole sisäistäneet noita kaikkia asioita, joita sääntökirja ja CaseBook aloituksista sanovat.

Kiitokset linkeistä! Täytyy tutustua. Itseäni mietityttänyt asia jo pidempään.

Voisin esittää toisenkin kysymykseen aiheeseen liittyen. Ehkä vielä tyhmemmän, kuin edelliset. Eli mikä tekee pelaajasta hyvän aloittajan? Millaisia ominaisuuksia tulee olla? Voima,taito,pelisilmä? Keskushyökkääjienkin aloitustaidoissa vaikuttaa olevan suuriakin eroja vaikka ammattilaisia olisivatkin. Itse aloitin viimeksi joskus vuonna ´92 korttelisarjassa niin hieman hakusessa tämä asia :)

[peksa]

Oon todella vähän nähny sitä että kun joukkueen x-kenttä on aivan puhki kolmen tai neljän pitkänkiekon jälkeen niin aiva harvoin kiekko on pelattu omalle maalivahdille ja tehty aloitus ja näinollen saa kentät vaihtoon.

[MacRef]

peksa kirjoitti:

Oon todella vähän nähny sitä että kun joukkueen x-kenttä on aivan puhki kolmen tai neljän pitkänkiekon jälkeen niin aiva harvoin kiekko on pelattu omalle maalivahdille ja tehty aloitus ja näinollen saa kentät vaihtoon.

Niin, noinkaan kun ei oikein saa tehdä. Siitä tulee jäähy. Sääntö 560 a) sanoo:
Maalivahdille, joka pitää kiekkoa kiinni yli kolmea (3) sekuntia ja häntä ei vastustaja häiritse, tuomitaan pieni rangaistus (2'). Jääkiekko on hyökkäyspeli ja sitä pitää pyrkiä pelaamaan vastustajan maalia kohden.

[ernestipotsi]

MacRef kirjoitti:

Niin, noinkaan kun ei oikein saa tehdä. Siitä tulee jäähy. Sääntö 560 a) sanoo:
Maalivahdille, joka pitää kiekkoa kiinni yli kolmea (3) sekuntia ja häntä ei vastustaja häiritse, tuomitaan pieni rangaistus (2'). Jääkiekko on hyökkäyspeli ja sitä pitää pyrkiä pelaamaan vastustajan maalia kohden.

Onko moisesta annettu jäähyjä koskaan SM-liigassa?

[RuuhkaTukka]

ernestipotsi kirjoitti:

Onko moisesta annettu jäähyjä koskaan SM-liigassa?

Ei varmaankaan, ainakaan oman pään aloituksesta. Kyllä sinne mahdollisille irtokiekoille on aina menijöitä. Tämä on varmasti syy miksi sitä kiekkoa ei kovin helposti lähdetä toimittamaan maalivahdille.

Samaan asiaan liittyen, pieni hetki lepoa olisi mahdollista hankkia pistämällä laituri ensimmäiseksi aloittajaksi. Laiturin tarkoitus olisi vain kaatua kiekon päälle ja kuluttaa niin paljon aikaa kuin mahdollista. Oikein taitava laituri kaappaisi kiekon käteensä ja piilottaisi sen johonkin varusteidensa kätköihin. Samalla keskushyökkääjä voisi lyödä vaikka mailansa hajalle maalin kehikoihin. Kun keskushyökkääjä olisi saanut mailan vaihdettua hän pääsisi aloittamaan useita minuutteja pitkän kiekon jälkeen. Tällöin kentällinen olisi jo kohtalaisen levännyt.

Nimimerkillä, apuna se on kun lapsetkin nussii.

[Mängimies]

RuuhkaTukka kirjoitti:

Samaan asiaan liittyen, pieni hetki lepoa olisi mahdollista hankkia pistämällä laituri ensimmäiseksi aloittajaksi. Laiturin tarkoitus olisi vain kaatua kiekon päälle ja kuluttaa niin paljon aikaa kuin mahdollista. Oikein taitava laituri kaappaisi kiekon käteensä ja piilottaisi sen johonkin varusteidensa kätköihin.

Mitäpä luulet kumpi tapahtuu nopeammin, laituri kaatuu kiekon päälle vai vastustajan sentteri kaapii mailallaan kiekon muualle? Veikkaisin, että se sentterin maila on nopeammin kiekossa kuin laiturin ruho.

[RuuhkaTukka]

Mängimies kirjoitti:

Mitäpä luulet kumpi tapahtuu nopeammin, laituri kaatuu kiekon päälle vai vastustajan sentteri kaapii mailallaan kiekon muualle? Veikkaisin, että se sentterin maila on nopeammin kiekossa kuin laiturin ruho.

Aika paljon liigassa onnistutaan pelaamaan tasureita, joista sitten se syyllinen poistetaan aloituksesta. Ehkä parempi olisi lähteä pelaamaan vastustajaa pois ja sitten vasta kaatua kiekon päälle, kuten melkoisen usein aloituksissa näyttää tapahtuvan. Tyyli ei kuitenkaan ollut mitä hain takaa, ainoastaan ajatus laiturista joka hankkii hieman lisää lepoa. Lepoa laituri hankkii tarkoituksellisesti väärin aloittamalla.

Toki liigassa on nähty muutamien viime kausien aikana aloittajia, joita vastaan moinen ei onnistu. Nyt kuitenkin Immonen pelaa muualla ja Ojanen alkaa olla vanha.

[Roku]

Pelaavatko joukkueet ensi kaudella eli 2010-11 60 runkosarjaottelua?

Lukko postitti tänään kausikorttilaisille play off-pelien hinnaston ja varausilmoituskaavakkeen, ja samalla paperilla olisi voinut varata myös kortin kaudeksi 2010-11. Ja ensi kauden korttien hinnaston alapuolella lukee selvällä Suomen kielellä:

"Kaudella 2010-2011 kotiotteluita 30".

Kyllä tuo 60 ottelun runkosarjaan viittaisi. Kuinkahan kauan pelimääriä aiotaan nostaa?

[Olkku]

Roku kirjoitti:

Pelaavatko joukkueet ensi kaudella eli 2010-11 60 runkosarjaottelua?

Lukko postitti tänään kausikorttilaisille play off-pelien hinnaston ja varausilmoituskaavakkeen, ja samalla paperilla olisi voinut varata myös kortin kaudeksi 2010-11. Ja ensi kauden korttien hinnaston alapuolella lukee selvällä Suomen kielellä:

"Kaudella 2010-2011 kotiotteluita 30".

Kyllä tuo 60 ottelun runkosarjaan viittaisi. Kuinkahan kauan pelimääriä aiotaan nostaa?

Mulle tuli tuo kirje myös. Minä ymmärsin niin, että nuo 5 ottelun sarjat välisarjajoukkueita vastaan kääntyvät, eli tällä kaudella Lukko vs. X 3 vieraissa ja 2 kotona, on esikaudella toisin päin. Näin tulisi 2 kotiottelua enemmän. Voin kyllä olla ihan hakoteillä, kun en laskenut ottelumääriä ole. Tuo nyt tuli kirjettä lukiessa mieleen.

[Roku]

Niin, jotain tuommoista minäkin ajattelin ensi alkuun mutta onhan tälläkin kaudella 29 peliä kotona ja 29 vieraissa. Ja viime kaudella samoin.

Ensi kaudella olisi sitten 30 kotona ja 28 vieraissa, seuraavalla kaudella 2011-12 28 kotona ja 30 vieraissa. Menisikö se tosiaan noin?

[axe]

Olkku kirjoitti:

Mulle tuli tuo kirje myös. Minä ymmärsin niin, että nuo 5 ottelun sarjat välisarjajoukkueita vastaan kääntyvät, eli tällä kaudella Lukko vs. X 3 vieraissa ja 2 kotona, on esikaudella toisin päin. Näin tulisi 2 kotiottelua enemmän. Voin kyllä olla ihan hakoteillä, kun en laskenut ottelumääriä ole. Tuo nyt tuli kirjettä lukiessa mieleen.

Näähän on kääntyneet jo kerran, eli tällä kaudella 3 kotiottelua jotain vastaan oli viime kaudella 3 vierasottelua sitä vastaan jne. Ja kun lohkossa on ollut 7 joukkuetta, niin on ollut 3 "ylimääräistä" sekä kotona että vieraissa. Ei se systeemi siis vaikuta kokonaiskotipelien ja -vieraspelien määrään, ne on aina samat.

[teemu73]

Roku kirjoitti:

Ensi kaudella olisi sitten 30 kotona ja 28 vieraissa, seuraavalla kaudella 2011-12 28 kotona ja 30 vieraissa. Menisikö se tosiaan noin?

Ei kai sentään? Enemmän tosiaan kuulostaisi 60 ottelun runkosarjalta. Millä logiikalla sitten saadaan järkevästi 60 ottelua? Välisarjat menee varmaankin uusiksi. Voihan myös olla jopa niin, että kabineteissa junaillaan pikaista liigan laajentamista mikäli sieltä vaikka väärä joukkue tipahtaisi pois. Mistä näistä tietää. 60 ottelua tulisi 16:lla joukkueella nelinkertaisena sarjana, mutta ei ne nyt ainakaan ensi kaudeksi kahdella joukkueella laajenna, ja välisarjoistahan ei mitä luultavammin ikinä tulla luopumaan.

[SjV]

Seitsemän joukkueen yksinkertaisesta välisarja ongelmasta tuossa on kyse. 08-09 oli ensimmäisen kerran vuorossa nuo uudet välisarjalohkot, joissa on 7+7 joukkueet ja lohkoittain tuo homma hoidetaan vuoro kausin. Tästä syystä esim tällä kaudella pelataan 3 JYP - KalPa ottelua ja 2 KalPa - JYP ottelua, kun taas viime talvena oli 2 JYP -KalPa ja 3 KalPa -JYP ottelua.

Lohko A: Blues, HIFK, Jokerit, Kärpät, Lukko, TPS ja Ässät.
Lohko B: HPK, Ilves, JYP, KalPa, Pelicans, SaiPa ja Tappara.

Noiden kesken siis löytyy yksi ylimääräinen vieras/kotipeli

[Brent Sapergia]

Milloin liigassa loppui maalin tuulettaminen jäällä koko joukkueen voimin? Muistelisin että -90 luvulla vielä koko penkki tyhjentyi joka maalin jälkeen.

[Chambza]

SjV kirjoitti:

Seitsemän joukkueen yksinkertaisesta välisarja ongelmasta tuossa on kyse.

Kuten edellä todetaan, ei riitä selitykseksi. Seitsemän joukkueen välisarja tuo kolme kotipeliä ja kolme vieraspeliä lisää, vain pareja vaihdetaan vuosittain. 29 kotipeliä on kaikilla ollut tähänkin asti. Ellet sitten ajattele joukkueiden pelaavan myös itseään vastaan, kuten esim. Kärpät ja Jokerit tällä hetkellä?

Oma veikkaukseni on se, että otamme Mestiksestä mallia, ja pelataan otteluita maajoukkuetta vastaan. Toki on mahdollista, että ottelut NHL-joukkueita vastaan lasketaan jatkossa mukaan runkosarjaan.

Vakavammin - kuulostaisi eurojenvenytykseltä, ja parivaljakkotyylillä tehtäviltä lisäpeleiltä. Lukko-Ässät, Ässät-Lukko, Jokerit-HIFK, HIFK-Jokerit jne, älyttömän hienoa.

[Anzta]

Mr.Fox kirjoitti:

Vaihtoehto 1: 2min kampitus, 2min kiinnipitäminen ja 2min koukkaaminen samassa ottelussa vai
Vaihtoehto 2: 2min kiinnipitäminen, 2min koukkaaminen ja puhuttu kakkossyöttö samassa ottelussa

Mun mielestä se ei ole kumpikaan edellä mainituista. Aarre-Markun Jokeri aikana puhuttiin MArkku Tähtinen hat trickinä seuraavasta mielestäni:

2min kampistus, 2min koukkaaminen ja puhuttu kakkossyöttö.

Tätähän Markku ei meille Jokeripaidassaan koskaan tarjonnut, jossen nyt ihan väärin muista.

[Barcelona]

Brent Sapergia kirjoitti:

Milloin liigassa loppui maalin tuulettaminen jäällä koko joukkueen voimin? Muistelisin että -90 luvulla vielä koko penkki tyhjentyi joka maalin jälkeen.

Jos muistan oikein niin taisi olla NHL-lakkokauden 1994–95 jälkeen kun HPK:ssa pelannut Geoff Sanderson naureskeli jossain haastattelussa suomalaisten tavalle mennä juhlimaan jokaista maalia kuin se olisi helkkarin jatkoaikamaali. Sen jälkeen tapa hiipui pois ja nyt sitä näkee väin salibändyssä.