Loukkaantumisten vaikutus joukkueeseen

[ranger]

Milläköhän ihmeen keinolla saataisiin yhdistettyä kaksi asiaa: Ilveksen erinomaiset peliesitykset ja se, ettei yksikään sen (avain)pelaajista käy vaarantamassa itseään näissä haista paska -turnauksissa?

EHT on vänkä juttu.


Ranger

[Raymond Pearl]

Ei voi todellakaan ymmärtää, mitä helvetin järkeä on lähteä toipilaana Kalen ja Renen neppailukekkereihin ja täten vaarantaa koko kausi. On toki selvää, että Pessillä on kova hinku antaa näyttöjä kevään MM-kisoja varten, mutta tuskin mahdollisuuksia parantaa se, että koko kausi voi mennä pilalle uusiutuvan tai huonosti parantuneen vamman takia.

EHT-karkeloihin ei saisi valita yhdenkään joukkueen avainpelaajaa vastoin seuran suostumusta.

[Artsi]

Kyllä se Pesonen olisi kuitenkin pelannut Ipan harjoituspeleissä, jos ei maaotteluissa olisi ollut. Aina on olemassa loukkaantumisriski, kun kaveri jäälle astuu, oli kyseessä reenit, tai pelit. Turha noita maajoukkuekomennusten riskejä on liioitella ja monen kaverin kohdalla nämä maajoukkuepelit ovat niitä, mistä hyödytään sitten kasvaneen kokemuksen myötä kovemmissa liigapeleissäkin.

[ranger]

Artsi kirjoitti:

Turha noita maajoukkuekomennusten riskejä on liioitella ja monen kaverin kohdalla nämä maajoukkuepelit ovat niitä, mistä hyödytään sitten kasvaneen kokemuksen myötä kovemmissa liigapeleissäkin.

Ei tässä ole kysymys riskien liioittelusta vaan siitä, mitä saadaan vastineeksi isoa palkkaa nauttivien avainpelaajien vaarantamisesta: Ei käytännöllisesti katsoen mitään. EHT-leikkipelien kokemusta kasvattavasta vaikutuksesta kovia liigapelejä varten en ole ollenkaan niin vakuuttunut (itse asiassa väittäisin sen lähestyvän monen pelaajan kohdalla rajattomasti nollaa), unohtamatta myöskään huippuarvokkaan lepoajan menetystä. Tyhjän - usein jopa kiistattoman haitan - takia pieninkin riski on liian suuri.


Arvokisat ovat tietenkin asia erikseen, ja niihin päästäkseen pelaajien on maajoukkueturnauksiin kutsun käydessä osallistuttava (mikä sinänsä on aivan oikein ja luonnollista); yhtä luonnollisesti niihin tulee pääsääntöisesti valita maajoukkuevalmentajan parhaiksi katsomat pelaajat, sikäli kun niitä ylipäätään pelataan.



Ranger

[Mad Dog]

Artsi kirjoitti:

Kyllä se Pesonen olisi kuitenkin pelannut Ipan harjoituspeleissä, jos ei maaotteluissa olisi ollut. Aina on olemassa loukkaantumisriski, kun kaveri jäälle astuu, oli kyseessä reenit, tai pelit. Turha noita maajoukkuekomennusten riskejä on liioitella ja monen kaverin kohdalla nämä maajoukkuepelit ovat niitä, mistä hyödytään sitten kasvaneen kokemuksen myötä kovemmissa liigapeleissäkin.

Juuri näin!

Kyllähän loukkaantumiset kannattajia korpeavat, mutta siitä ei silti pääse mihinkään, että

1) loukkaantua voi seuran harjoituksissakin, peleistä puhumatttakaan

ja että

2) urallaan eteenpäin pyrkivät pelaajat haluavat näyttää kykyjään myös maajoukkueessa.

Ja yllä esitetty ajatus siitä, että maajoukkue koottaisiin seurojen tähän tarkoitukseen luovuttamista ylijäämämiehistä, on kyllä yksinomaan hölmö.

[Raymond Pearl]

Täysin samoilla linjoilla rangerin kanssa.

Otetaanpa viime kauden HIFK: Hauhtonen, Salmelainen, Luttinen, Karalahti ja Laakkonen juoksivat EHT-pippaloissa ja mitä saatiin vastineeksi? Kaksi loukkaantumista ja aivan piippuun ajettu ykkösketju.

Vaikea on keksiä yhtään joukkuetta, joka olisi suoranaisesti hyötynyt "kasvaneella kokemuksella", koska eipä näille EHT-turneille juurikaan märkäkorvia valita. Pääosahan on jo niitä, joilla liigassa on jo kokemusta riittämiin. Palauttava harjoittelu tai lepo toisi liigaseuralle varmasti enemmän hyötyä, kuin avainpelaajien lisäkuormitus ja poissaolo joukkueen harjoitusvahvuudesta.

Tottakai on hyväksyttävä se, ettei maajoukkuetta koota pelkistä tulokkaista tai ylijäämämiehistä ja että loukkaantumisriski on olemassa, mutta kyllä seuralla pitäisi edes sen verran sananvaltaa olla, ettei juuri ja juuri pelikuntoista avainpelaajaa ole pakko päästää euroturnauksiin. Urallaan eteenpäin pyrkivä pelaaja voi antaa näyttöjään sitten, kun on taas terveiden kirjoissa.

[Mad Dog]

Raymond Pearl kirjoitti:

Tottakai on hyväksyttävä se, ettei maajoukkuetta koota pelkistä tulokkaista tai ylijäämämiehistä ja että loukkaantumisriski on olemassa, mutta kyllä seuralla pitäisi edes sen verran sananvaltaa olla, ettei juuri ja juuri pelikuntoista avainpelaajaa ole pakko päästää euroturnauksiin.

No, jos pelaajan fyysinen tila on sellainen, ettei lääkäri anna pelilupaa, niin toki silloin pitäisi seuralla olla oikeus ilmoittaa, ettei pelaaja turnaukseen päästä.

Käsittääkseni näin on toimittukin.

Mutta kun ylempänä paukautit yks'kantaan:

"EHT-karkeloihin ei saisi valita yhdenkään joukkueen avainpelaajaa vastoin seuran suostumusta."

Niin tuo virkehän tarkoittaa jotain ihan muuta. Eli sitä ettei yhdenkään seuran tarvitsisi antaa avainpelaajaansa maajoukkueen käyttöön.

Silloin maajoukkueella ei olisi esimerkiksi maalivahtia, sillä eihän kai löydy joukkuetta, jonka ykkösmaalivahti ei olisi avainpelaajia...

------

Todettakoon nyt tässä vielä, että minä en ole Eurotour-hippailun kannattaja, mutta silti nämä televisioidut ottelut ovat suomalaisen kiekkoilun yksi näyteikkuna.

Ja senkin tiedän, että seurat kovasti pitävät siitä, että niiden rosterissa on menestyviä maajoukkuepelaajia.

[Raymond Pearl]

Mad Dog kirjoitti:

Niin tuo virkehän tarkoittaa jotain ihan muuta. Eli sitä ettei yhdenkään seuran tarvitsisi antaa avainpelaajaansa maajoukkueen käyttöön.

Silloin maajoukkueella ei olisi esimerkiksi maalivahtia, sillä eihän kai löydy joukkuetta, jonka ykkösmaalivahti ei olisi avainpelaajia...

Luehan tarkemmin:
"...vastoin seuran suostumusta."

Kuten sanoit, monet seurat pitävät siitä, että niiden rosterissa on maajoukkuepelaajia, koska nimekkäät kaverit houkuttelevat yhteistyökumppaneita ja uutta yleisöä. Kyse onkin siitä, että riskin kantaa tällä hetkellä yksin liigaseura, joten sillä pitäisi olla asiassa myös riittävästi sananvaltaa.

En ole lainkaan niin optimistinen tämän vuoropuhelun toimivuuden suhteen, kuin sinä.

[Mad Dog]

Raymond Pearl kirjoitti:

Luehan tarkemmin:
"...vastoin seuran suostumusta."

En ole lainkaan niin optimistinen tämän vuoropuhelun toimivuuden suhteen, kuin sinä.

Tiedä siitä optimistisuudesta, mutta sen tiedän, että esim. Ilveksen suhteen on sovittu useammankin kerran, että pelaaja X jää nyt Euro-kamppailuista pois...

Minulle sopisi hyvin koko Euro-hipan lopettaminen, mutta nykyisessä tilanteessa se ei taida onnistua, kun sillä tavalla kansalliset liitot keräävät rahaa ja näkyvyyttä ja maajoukkuevalmentajat testaavat miehiä (ja valitsevat sitten ne, jotka Änäristä saavat)...

Kyllä minä ihan tarkasti luin että ""...vastoin seuran suostumusta."

Mutta jos veto-oikeus siirtyy liigaseuroille ja tavaksi tulee tehdä ratkaisuja siihen tyyliin, että "emmehän me avainpelaajaamme anna", niin kyllähän siinä useampikin seura taitaisi sanoa, että maalivahtimme on näiden tärkeimpien miestemme joukossa.

Ilveskin voisi todella hyvällä syyllä kieltää Raskin osallistumisen junnukisoihin.

Ja niin poispäin.

Kunnes seuraava vaihe olisi se, että agentit kirjaisivat kaikkiin sopimuksiin lausekkeen, missä suojatille taataan oikeus osallistua maajoukkueeseen.

(hmmm... tiedä vaikka sellainen lauseke siellä jo olisikin!)

[Yläpesä]

Raymond Pearl kirjoitti:

Otetaanpa viime kauden HIFK: Hauhtonen, Salmelainen, Luttinen, Karalahti ja Laakkonen juoksivat EHT-pippaloissa ja mitä saatiin vastineeksi?

Hauhtonen, Salmelainen, Luttinen saivat kiekkoilijan unelmansa askeleen lähemmäksi toteutumistaan. Maajoukkueessa esiintymisellä oli kai jonkinlainen rooli näissäkin kuvioissa.

[Raymond Pearl]

Mad Dog kirjoitti:

Ilveskin voisi todella hyvällä syyllä kieltää Raskin osallistumisen junnukisoihin.

Junnujen MM-kisat ovat todelliset arvokisat (kuten olympialaiset, World Cup ja aikuisten MM-kisat), joihin pitää saada osallistua parhaat. IIHF:n ja jääkiekkoliiton EHT:n nimellä kulkeva kolehtisarja ei kuulu samaan kategoriaan.

Yläpesä kirjoitti:

Hauhtonen, Salmelainen, Luttinen saivat kiekkoilijan unelmansa askeleen lähemmäksi toteutumistaan. Maajoukkueessa esiintymisellä oli kai jonkinlainen rooli näissäkin kuvioissa.

Varmasti oli jonkinlainen rooli, vaikkei kolmikko maajoukkuepaidassa aivan samantasoiseen esitykseen pystynytkään kuin liigassa. Keskusteluhan koskikin, mitä konkreettista hyötyä seurajoukkue näistä komennuksista sai.

Kysehän on juuri tästä: jokainen eteenpäin pyrkivä pelaaja haluaa tarttua jokaiseen mahdolliseen näyttöpaikkaan mahdollisista vammoistaan huolimatta, eikä välttämättä ajattele palkanmaksajalle (omalle seurajoukkueelle) koituvia riskejä lainkaan.

[Mad Dog]

Raymond Pearl kirjoitti:

Junnujen MM-kisat ovat todelliset arvokisat (kuten olympialaiset, World Cup ja aikuisten MM-kisat), joihin pitää saada osallistua parhaat. IIHF:n ja jääkiekkoliiton EHT:n nimellä kulkeva kolehtisarja ei kuulu samaan kategoriaan.


Kysehän on juuri tästä: jokainen eteenpäin pyrkivä pelaaja haluaa tarttua jokaiseen mahdolliseen näyttöpaikkaan mahdollisista vammoistaan huolimatta, eikä välttämättä ajattele palkanmaksajalle (omalle seurajoukkueelle) koituvia riskejä lainkaan.

Silti Pesonen olisi voinut luistella vaikka treeneissä railoon ja olla puoli kautta poissa.

Tai teloa selkänsä harjoitusmatsissa.

Vammat kuuluvat kiekkoon. Ei niiden pelossa voida lopettaa maajoukkuetta.

Tottakai riski on seurajoukkueen, mutta valuu sitä maajoukkuerahaa kiekkotoimintaan aika tavalla.

Ja enkä jaksa uskoa, että tilanteessa, missä Pesosta jo tarpeeksi riepoo se, että NHL-sopimus meni sivu suun, olisi Ilvekseltä ollut järkevää evätä edustustehtävä.

Varsinkin kun Jussi pääsi kerrankin hyvään hyökkäävään ketjuun...

[Raymond Pearl]

Mad Dog kirjoitti:

Silti Pesonen olisi voinut luistella vaikka treeneissä railoon ja olla puoli kautta poissa.

Tai teloa selkänsä harjoitusmatsissa.

Riskeihin, mitä treeneihin tai harjoituspeleihin liittyy, voi kuitenkin seurajoukkue vaikuttaa, vaikka täysin riskitöntä tilannetta kaukaloon on mahdoton luoda. Tuskin Pessiä olisi harjoituspeleissä toipilaana edes peluutettu, koska siihen ei ollut tarvetta.

Mad Dog kirjoitti:

Vammat kuuluvat kiekkoon. Ei niiden pelossa voida lopettaa maajoukkuetta.

Kovin erikoisella tavalla kärjistät viestini sanoman. Kukaan ei ole lopettamassa maajoukkuetta, vaan kyseenalaistamassa vallitsevan tilanteen, jossa kauden kynnyksellä maajoukkuepaitaan tällaiseen 0-turnaukseen valitaan seurajoukkueen yksi tärkeimmistä pelaajista, jolla on toipuminen selkävammasta vielä kesken. Vaihtoehtoja olisi varmasti ollut.

Huomasit varmaankin, ettei Tsekin turnauksessa ollut yhtään pelaajaa IFK:sta. Matikainenhan arvosteli valintoja viime kaudella kovin sanoin (aivan kuten esimerkiksi Jortikka melkein joka kerta, kun ne hänen joukkuettaan ovat kirpaisseet). Sattumaako?

[dude]

Raymond Pearl kirjoitti:

Huomasit varmaankin, ettei Tsekin turnauksessa ollut yhtään pelaajaa IFK:sta. Matikainenhan arvosteli valintoja viime kaudella kovin sanoin (aivan kuten esimerkiksi Jortikka melkein joka kerta, kun ne hänen joukkuettaan ovat kirpaisseet). Sattumaako?

Onko nykyIFK:ssa mielestäsi Jere Karalahden lisäksi yhtään edes EHT-tason suomalaista kiekkoilijaa?

[Raymond Pearl]

dude kirjoitti:

Onko nykyIFK:ssa mielestäsi Jere Karalahden lisäksi yhtään edes EHT-tason suomalaista kiekkoilijaa?

Kimmo Kuhta ja Janne Laakkonen ainakin. Lisäksi hyvin lähellä EHT-tasoa (mikä se sitten lieneekään) ts. pelaajia, joita näissä turnauksissa voisi kierrättää: Jan Lundell, Pasi Saarinen ja Lennart Petrell.

edit: Ilkka Pikkarainen unohtui

[Mad Dog]

Raymond Pearl kirjoitti:

Kukaan ei ole lopettamassa maajoukkuetta, vaan kyseenalaistamassa vallitsevan tilanteen, jossa kauden kynnyksellä maajoukkuepaitaan tällaiseen 0-turnaukseen valitaan seurajoukkueen yksi tärkeimmistä pelaajista, jolla on toipuminen selkävammasta vielä kesken. Vaihtoehtoja olisi varmasti ollut.

Huomasit varmaankin, ettei Tsekin turnauksessa ollut yhtään pelaajaa IFK:sta. Matikainenhan arvosteli valintoja viime kaudella kovin sanoin (aivan kuten esimerkiksi Jortikka melkein joka kerta, kun ne hänen joukkuettaan ovat kirpaisseet). Sattumaako?

Ei takuulla ollut sattumaa.

Mutta Ilvestäkin on monta kertaa näissä tilanteissä kuunneltu. Ja se on ihan suoraan julkisuudessakin kerrottu.

Itse jätät kuitenkin sen tärkeimmän pointtini huomiotta.

Nimittäin sen, että Pesonen itse takuulla halusi maajoukkueeseen.

[Yläpesä]

Niin moneen kertaan on nämäkin näkökulmat jo hinkattu, ettei niistä juuri ketjun aineksiksi ole. Se lienee kaikille selvää, että niihin Tosi-Kisoihin ei ole mitään asiaa liigahepuilla, jotka eivät käy pilipalimarkkinoilla esittelemässä osaamistaan ja sitoutumistaan. Se lienee kuitenkin maajoukkueenkin etu.

Seurat saattavat jäädä tässä huonon mäihän osuessa maksumiehen rooliin, mutta kumman auliisti ne ovat ylpeilemässäkin, kuinka monta maajoukkuemiestä omissa riveissä on (ja sitä kautta houkuttelemassa joukkueeseen lisää ylöspäin tähtääviä uusia kasvoja).

Turha yrittää mitata gramman tarkkuudella hyötyjä ja haittoja kun ne eivät koskaan tasan mene.

[Raymond Pearl]

Mad Dog kirjoitti:

Itse jätät kuitenkin sen tärkeimmän pointtini huomiotta.

Nimittäin sen, että Pesonen itse takuulla halusi maajoukkueeseen.

Pointtiasi en ole mielestäni jättänyt huomioimatta millään tavoin, jos katsot muutaman viestin taaksepäin:
"Kysehän on juuri tästä: jokainen eteenpäin pyrkivä pelaaja haluaa tarttua jokaiseen mahdolliseen näyttöpaikkaan mahdollisista vammoistaan huolimatta, eikä välttämättä ajattele palkanmaksajalle (omalle seurajoukkueelle) koituvia riskejä lainkaan."

Yläpesänkään pointteja en kiistä. Loukkaantuneita tai toipilaita liigaheppuja ei mielestäni kuitenkaan tarvitsisi päästä esittelemään taitojaan pilipalimarkkinoille, jos seuran mielestä panos/tuotos-suhde kyseisessä tilanteessa on liian heikko. Kovin moni liigajyrä tuskin kieltäytyy mahdollisuudesta, vaikka kroppa kuinka varoittelisi, koska maaottelukokemus tarkoittaa usein myös seuraavan kauden viikkorahan korotusta. Sitä en myöskään tiedä, mitä mieltä Ilves on Pesosen mj-komennuksesta ollut.

Mutta ei tästä aiheesta enää tämän enempää tässä vaiheessa kautta. Olen omat mielipiteeni tuonut esiin ja parempi lopettaa ennenkuin menee jankuttamiseksi.

[ranger]

Yläpesä kirjoitti:

Niin moneen kertaan on nämäkin näkökulmat jo hinkattu, ettei niistä juuri ketjun aineksiksi ole.

Jep, mutta niin vain avasivat modet aiheesta uuden ketjun.

Korjaisivat nyt sitten edes otsikon sekä kieliopillisesti että tyylillisesti jollain lailla järkevään muotoon.


Ranger

[Moderaattorit]

ranger kirjoitti:

Jep, mutta niin vain avasivat modet aiheesta uuden ketjun.

Eikä avattu. Jaettiin loukkaantumisketju, koska keskustelu lähti väärään suuntaan ketjun topicista.

ranger kirjoitti:

Korjaisivat nyt sitten edes otsikon sekä kieliopillisesti että tyylillisesti jollain lailla järkevään muotoon.


Ranger

Done.


Ystävänne,
Moderaattorit