Takaisin   Jatkoajan keskustelupalsta > Kotimainen jääkiekkokeskustelu > SM-liiga > Ilves

Verkkolehden uusimmat jutut
Flyers ostaa pudotuspelisankarinsa sopimuksen ulos | 20.06. 00:08
Philadelphia Flyers ostaa Daniel Brieren sopimuksen ulos pudotuspelien...
Mikael Vuorio Lukon valmennukseen | 19.06. 21:45
Pelaajauransa vuoden 2012 kevääseen päättänyt Mikael Vuorio on...
Uusi palapeli koottavana | 19.06. 17:32
Ässien toimistolla ei voida jäädä nauttimaan mestaruudesta kovin pitkäksi...
Ässien pelaaja-arvostelut 2012-2013 | 19.06. 17:30
Porin Ässien kaudesta tuli lopulta suuri onnistuminen. Vielä...
Ahonen Kazakstaniin, myös Kazanissa suomalaisuutisia | 19.06. 16:50
Ari Ahonen vaihtaa seuraansa KHL:ssä. AK Bars Kazan uutisoi puolestaan...
KooKoo värväsi jykevän TUTO-puolustajan | 19.06. 16:05
Kouvolan KooKoo on hankkinut kovuutta puolustusosastolleen, kun riveihin...

Vastaa viestiin
 
Ketjun työkalut Näyttövalinnat
Vanha 14.09.2006, 08:28   #1
ranger
 
Suosikkijoukkue: Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Loukkaantumisten vaikutus joukkueeseen

Milläköhän ihmeen keinolla saataisiin yhdistettyä kaksi asiaa: Ilveksen erinomaiset peliesitykset ja se, ettei yksikään sen (avain)pelaajista käy vaarantamassa itseään näissä haista paska -turnauksissa?

EHT on vänkä juttu.


Ranger
ranger on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 08:36   #2
Raymond Pearl
 
Suosikkijoukkue: Ilves
Ei voi todellakaan ymmärtää, mitä helvetin järkeä on lähteä toipilaana Kalen ja Renen neppailukekkereihin ja täten vaarantaa koko kausi. On toki selvää, että Pessillä on kova hinku antaa näyttöjä kevään MM-kisoja varten, mutta tuskin mahdollisuuksia parantaa se, että koko kausi voi mennä pilalle uusiutuvan tai huonosti parantuneen vamman takia.

EHT-karkeloihin ei saisi valita yhdenkään joukkueen avainpelaajaa vastoin seuran suostumusta.
Raymond Pearl on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 10:11   #3
Artsi
 
Suosikkijoukkue: Ilves
Kyllä se Pesonen olisi kuitenkin pelannut Ipan harjoituspeleissä, jos ei maaotteluissa olisi ollut. Aina on olemassa loukkaantumisriski, kun kaveri jäälle astuu, oli kyseessä reenit, tai pelit. Turha noita maajoukkuekomennusten riskejä on liioitella ja monen kaverin kohdalla nämä maajoukkuepelit ovat niitä, mistä hyödytään sitten kasvaneen kokemuksen myötä kovemmissa liigapeleissäkin.
Artsi on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 10:44   #4
ranger
 
Suosikkijoukkue: Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Lainaus:
Artsi kirjoitti:
Turha noita maajoukkuekomennusten riskejä on liioitella ja monen kaverin kohdalla nämä maajoukkuepelit ovat niitä, mistä hyödytään sitten kasvaneen kokemuksen myötä kovemmissa liigapeleissäkin.
Ei tässä ole kysymys riskien liioittelusta vaan siitä, mitä saadaan vastineeksi isoa palkkaa nauttivien avainpelaajien vaarantamisesta: Ei käytännöllisesti katsoen mitään. EHT-leikkipelien kokemusta kasvattavasta vaikutuksesta kovia liigapelejä varten en ole ollenkaan niin vakuuttunut (itse asiassa väittäisin sen lähestyvän monen pelaajan kohdalla rajattomasti nollaa), unohtamatta myöskään huippuarvokkaan lepoajan menetystä. Tyhjän - usein jopa kiistattoman haitan - takia pieninkin riski on liian suuri.


Arvokisat ovat tietenkin asia erikseen, ja niihin päästäkseen pelaajien on maajoukkueturnauksiin kutsun käydessä osallistuttava (mikä sinänsä on aivan oikein ja luonnollista); yhtä luonnollisesti niihin tulee pääsääntöisesti valita maajoukkuevalmentajan parhaiksi katsomat pelaajat, sikäli kun niitä ylipäätään pelataan.



Ranger
ranger on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 10:44   #5
Mad Dog
 
Suosikkijoukkue: Ilves
Lainaus:
Artsi kirjoitti:
Kyllä se Pesonen olisi kuitenkin pelannut Ipan harjoituspeleissä, jos ei maaotteluissa olisi ollut. Aina on olemassa loukkaantumisriski, kun kaveri jäälle astuu, oli kyseessä reenit, tai pelit. Turha noita maajoukkuekomennusten riskejä on liioitella ja monen kaverin kohdalla nämä maajoukkuepelit ovat niitä, mistä hyödytään sitten kasvaneen kokemuksen myötä kovemmissa liigapeleissäkin.
Juuri näin!

Kyllähän loukkaantumiset kannattajia korpeavat, mutta siitä ei silti pääse mihinkään, että

1) loukkaantua voi seuran harjoituksissakin, peleistä puhumatttakaan

ja että

2) urallaan eteenpäin pyrkivät pelaajat haluavat näyttää kykyjään myös maajoukkueessa.

Ja yllä esitetty ajatus siitä, että maajoukkue koottaisiin seurojen tähän tarkoitukseen luovuttamista ylijäämämiehistä, on kyllä yksinomaan hölmö.
__________________
"This is the way Ilves ends
Not with a bang but a whimper."
Mad Dog on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 10:54   #6
Raymond Pearl
 
Suosikkijoukkue: Ilves
Täysin samoilla linjoilla rangerin kanssa.

Otetaanpa viime kauden HIFK: Hauhtonen, Salmelainen, Luttinen, Karalahti ja Laakkonen juoksivat EHT-pippaloissa ja mitä saatiin vastineeksi? Kaksi loukkaantumista ja aivan piippuun ajettu ykkösketju.

Vaikea on keksiä yhtään joukkuetta, joka olisi suoranaisesti hyötynyt "kasvaneella kokemuksella", koska eipä näille EHT-turneille juurikaan märkäkorvia valita. Pääosahan on jo niitä, joilla liigassa on jo kokemusta riittämiin. Palauttava harjoittelu tai lepo toisi liigaseuralle varmasti enemmän hyötyä, kuin avainpelaajien lisäkuormitus ja poissaolo joukkueen harjoitusvahvuudesta.

Tottakai on hyväksyttävä se, ettei maajoukkuetta koota pelkistä tulokkaista tai ylijäämämiehistä ja että loukkaantumisriski on olemassa, mutta kyllä seuralla pitäisi edes sen verran sananvaltaa olla, ettei juuri ja juuri pelikuntoista avainpelaajaa ole pakko päästää euroturnauksiin. Urallaan eteenpäin pyrkivä pelaaja voi antaa näyttöjään sitten, kun on taas terveiden kirjoissa.
Raymond Pearl on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 11:06   #7
Mad Dog
 
Suosikkijoukkue: Ilves
Lainaus:
Raymond Pearl kirjoitti:

Tottakai on hyväksyttävä se, ettei maajoukkuetta koota pelkistä tulokkaista tai ylijäämämiehistä ja että loukkaantumisriski on olemassa, mutta kyllä seuralla pitäisi edes sen verran sananvaltaa olla, ettei juuri ja juuri pelikuntoista avainpelaajaa ole pakko päästää euroturnauksiin.
No, jos pelaajan fyysinen tila on sellainen, ettei lääkäri anna pelilupaa, niin toki silloin pitäisi seuralla olla oikeus ilmoittaa, ettei pelaaja turnaukseen päästä.

Käsittääkseni näin on toimittukin.

Mutta kun ylempänä paukautit yks'kantaan:

"EHT-karkeloihin ei saisi valita yhdenkään joukkueen avainpelaajaa vastoin seuran suostumusta."

Niin tuo virkehän tarkoittaa jotain ihan muuta. Eli sitä ettei yhdenkään seuran tarvitsisi antaa avainpelaajaansa maajoukkueen käyttöön.

Silloin maajoukkueella ei olisi esimerkiksi maalivahtia, sillä eihän kai löydy joukkuetta, jonka ykkösmaalivahti ei olisi avainpelaajia...

------

Todettakoon nyt tässä vielä, että minä en ole Eurotour-hippailun kannattaja, mutta silti nämä televisioidut ottelut ovat suomalaisen kiekkoilun yksi näyteikkuna.

Ja senkin tiedän, että seurat kovasti pitävät siitä, että niiden rosterissa on menestyviä maajoukkuepelaajia.
__________________
"This is the way Ilves ends
Not with a bang but a whimper."
Mad Dog on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 11:17   #8
Raymond Pearl
 
Suosikkijoukkue: Ilves
Lainaus:
Mad Dog kirjoitti:
Niin tuo virkehän tarkoittaa jotain ihan muuta. Eli sitä ettei yhdenkään seuran tarvitsisi antaa avainpelaajaansa maajoukkueen käyttöön.

Silloin maajoukkueella ei olisi esimerkiksi maalivahtia, sillä eihän kai löydy joukkuetta, jonka ykkösmaalivahti ei olisi avainpelaajia...
Luehan tarkemmin:
"...vastoin seuran suostumusta."

Kuten sanoit, monet seurat pitävät siitä, että niiden rosterissa on maajoukkuepelaajia, koska nimekkäät kaverit houkuttelevat yhteistyökumppaneita ja uutta yleisöä. Kyse onkin siitä, että riskin kantaa tällä hetkellä yksin liigaseura, joten sillä pitäisi olla asiassa myös riittävästi sananvaltaa.

En ole lainkaan niin optimistinen tämän vuoropuhelun toimivuuden suhteen, kuin sinä.
Raymond Pearl on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 11:37   #9
Mad Dog
 
Suosikkijoukkue: Ilves
Lainaus:
Raymond Pearl kirjoitti:
Luehan tarkemmin:
"...vastoin seuran suostumusta."

En ole lainkaan niin optimistinen tämän vuoropuhelun toimivuuden suhteen, kuin sinä.
Tiedä siitä optimistisuudesta, mutta sen tiedän, että esim. Ilveksen suhteen on sovittu useammankin kerran, että pelaaja X jää nyt Euro-kamppailuista pois...

Minulle sopisi hyvin koko Euro-hipan lopettaminen, mutta nykyisessä tilanteessa se ei taida onnistua, kun sillä tavalla kansalliset liitot keräävät rahaa ja näkyvyyttä ja maajoukkuevalmentajat testaavat miehiä (ja valitsevat sitten ne, jotka Änäristä saavat)...

Kyllä minä ihan tarkasti luin että ""...vastoin seuran suostumusta."

Mutta jos veto-oikeus siirtyy liigaseuroille ja tavaksi tulee tehdä ratkaisuja siihen tyyliin, että "emmehän me avainpelaajaamme anna", niin kyllähän siinä useampikin seura taitaisi sanoa, että maalivahtimme on näiden tärkeimpien miestemme joukossa.

Ilveskin voisi todella hyvällä syyllä kieltää Raskin osallistumisen junnukisoihin.

Ja niin poispäin.

Kunnes seuraava vaihe olisi se, että agentit kirjaisivat kaikkiin sopimuksiin lausekkeen, missä suojatille taataan oikeus osallistua maajoukkueeseen.

(hmmm... tiedä vaikka sellainen lauseke siellä jo olisikin!)
__________________
"This is the way Ilves ends
Not with a bang but a whimper."
Mad Dog on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 12:18   #10
Yläpesä
 
Suosikkijoukkue: Ilves, Rushden & Diamonds
Lainaus:
Raymond Pearl kirjoitti:
Otetaanpa viime kauden HIFK: Hauhtonen, Salmelainen, Luttinen, Karalahti ja Laakkonen juoksivat EHT-pippaloissa ja mitä saatiin vastineeksi?
Hauhtonen, Salmelainen, Luttinen saivat kiekkoilijan unelmansa askeleen lähemmäksi toteutumistaan. Maajoukkueessa esiintymisellä oli kai jonkinlainen rooli näissäkin kuvioissa.
__________________
Vincent Manngard - Bad karma since 1993.
Weak leadership and ugly tricks as trademark.
Yläpesä on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 12:20   #11
Raymond Pearl
 
Suosikkijoukkue: Ilves
Lainaus:
Mad Dog kirjoitti:
Ilveskin voisi todella hyvällä syyllä kieltää Raskin osallistumisen junnukisoihin.
Junnujen MM-kisat ovat todelliset arvokisat (kuten olympialaiset, World Cup ja aikuisten MM-kisat), joihin pitää saada osallistua parhaat. IIHF:n ja jääkiekkoliiton EHT:n nimellä kulkeva kolehtisarja ei kuulu samaan kategoriaan.


Lainaus:
Yläpesä kirjoitti:
Hauhtonen, Salmelainen, Luttinen saivat kiekkoilijan unelmansa askeleen lähemmäksi toteutumistaan. Maajoukkueessa esiintymisellä oli kai jonkinlainen rooli näissäkin kuvioissa.
Varmasti oli jonkinlainen rooli, vaikkei kolmikko maajoukkuepaidassa aivan samantasoiseen esitykseen pystynytkään kuin liigassa. Keskusteluhan koskikin, mitä konkreettista hyötyä seurajoukkue näistä komennuksista sai.

Kysehän on juuri tästä: jokainen eteenpäin pyrkivä pelaaja haluaa tarttua jokaiseen mahdolliseen näyttöpaikkaan mahdollisista vammoistaan huolimatta, eikä välttämättä ajattele palkanmaksajalle (omalle seurajoukkueelle) koituvia riskejä lainkaan.

Raymond Pearl on viimeksi muokannut viestiä 14.09.2006 12:30
Raymond Pearl on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 12:45   #12
Mad Dog
 
Suosikkijoukkue: Ilves
Lainaus:
Raymond Pearl kirjoitti:
Junnujen MM-kisat ovat todelliset arvokisat (kuten olympialaiset, World Cup ja aikuisten MM-kisat), joihin pitää saada osallistua parhaat. IIHF:n ja jääkiekkoliiton EHT:n nimellä kulkeva kolehtisarja ei kuulu samaan kategoriaan.


Kysehän on juuri tästä: jokainen eteenpäin pyrkivä pelaaja haluaa tarttua jokaiseen mahdolliseen näyttöpaikkaan mahdollisista vammoistaan huolimatta, eikä välttämättä ajattele palkanmaksajalle (omalle seurajoukkueelle) koituvia riskejä lainkaan.
Silti Pesonen olisi voinut luistella vaikka treeneissä railoon ja olla puoli kautta poissa.

Tai teloa selkänsä harjoitusmatsissa.

Vammat kuuluvat kiekkoon. Ei niiden pelossa voida lopettaa maajoukkuetta.

Tottakai riski on seurajoukkueen, mutta valuu sitä maajoukkuerahaa kiekkotoimintaan aika tavalla.

Ja enkä jaksa uskoa, että tilanteessa, missä Pesosta jo tarpeeksi riepoo se, että NHL-sopimus meni sivu suun, olisi Ilvekseltä ollut järkevää evätä edustustehtävä.

Varsinkin kun Jussi pääsi kerrankin hyvään hyökkäävään ketjuun...
__________________
"This is the way Ilves ends
Not with a bang but a whimper."
Mad Dog on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 12:59   #13
Raymond Pearl
 
Suosikkijoukkue: Ilves
Lainaus:
Mad Dog kirjoitti:
Silti Pesonen olisi voinut luistella vaikka treeneissä railoon ja olla puoli kautta poissa.

Tai teloa selkänsä harjoitusmatsissa.
Riskeihin, mitä treeneihin tai harjoituspeleihin liittyy, voi kuitenkin seurajoukkue vaikuttaa, vaikka täysin riskitöntä tilannetta kaukaloon on mahdoton luoda. Tuskin Pessiä olisi harjoituspeleissä toipilaana edes peluutettu, koska siihen ei ollut tarvetta.


Lainaus:
Mad Dog kirjoitti:
Vammat kuuluvat kiekkoon. Ei niiden pelossa voida lopettaa maajoukkuetta.
Kovin erikoisella tavalla kärjistät viestini sanoman. Kukaan ei ole lopettamassa maajoukkuetta, vaan kyseenalaistamassa vallitsevan tilanteen, jossa kauden kynnyksellä maajoukkuepaitaan tällaiseen 0-turnaukseen valitaan seurajoukkueen yksi tärkeimmistä pelaajista, jolla on toipuminen selkävammasta vielä kesken. Vaihtoehtoja olisi varmasti ollut.

Huomasit varmaankin, ettei Tsekin turnauksessa ollut yhtään pelaajaa IFK:sta. Matikainenhan arvosteli valintoja viime kaudella kovin sanoin (aivan kuten esimerkiksi Jortikka melkein joka kerta, kun ne hänen joukkuettaan ovat kirpaisseet). Sattumaako?
Raymond Pearl on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 13:27   #14
dude
 
Suosikkijoukkue: Kalevan Haukat
Lainaus:
Raymond Pearl kirjoitti:

Huomasit varmaankin, ettei Tsekin turnauksessa ollut yhtään pelaajaa IFK:sta. Matikainenhan arvosteli valintoja viime kaudella kovin sanoin (aivan kuten esimerkiksi Jortikka melkein joka kerta, kun ne hänen joukkuettaan ovat kirpaisseet). Sattumaako?
Onko nykyIFK:ssa mielestäsi Jere Karalahden lisäksi yhtään edes EHT-tason suomalaista kiekkoilijaa?
__________________
"Ilvesläinen voi tällä hetkellä rakentaa helvetin kovalla voimalla toimivan aikapommin omaan pyllyyn."
- Nimimerkki Henkan osoitus tapparalaisten keskustelukyvyistä Burke Henry-ketjussa. 31.12.2006
dude on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 13:33   #15
Raymond Pearl
 
Suosikkijoukkue: Ilves
Lainaus:
dude kirjoitti:
Onko nykyIFK:ssa mielestäsi Jere Karalahden lisäksi yhtään edes EHT-tason suomalaista kiekkoilijaa?
Kimmo Kuhta ja Janne Laakkonen ainakin. Lisäksi hyvin lähellä EHT-tasoa (mikä se sitten lieneekään) ts. pelaajia, joita näissä turnauksissa voisi kierrättää: Jan Lundell, Pasi Saarinen ja Lennart Petrell.

edit: Ilkka Pikkarainen unohtui

Raymond Pearl on viimeksi muokannut viestiä 14.09.2006 14:26
Raymond Pearl on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 13:39   #16
Mad Dog
 
Suosikkijoukkue: Ilves
Lainaus:
Raymond Pearl kirjoitti:

Kukaan ei ole lopettamassa maajoukkuetta, vaan kyseenalaistamassa vallitsevan tilanteen, jossa kauden kynnyksellä maajoukkuepaitaan tällaiseen 0-turnaukseen valitaan seurajoukkueen yksi tärkeimmistä pelaajista, jolla on toipuminen selkävammasta vielä kesken. Vaihtoehtoja olisi varmasti ollut.

Huomasit varmaankin, ettei Tsekin turnauksessa ollut yhtään pelaajaa IFK:sta. Matikainenhan arvosteli valintoja viime kaudella kovin sanoin (aivan kuten esimerkiksi Jortikka melkein joka kerta, kun ne hänen joukkuettaan ovat kirpaisseet). Sattumaako?
Ei takuulla ollut sattumaa.

Mutta Ilvestäkin on monta kertaa näissä tilanteissä kuunneltu. Ja se on ihan suoraan julkisuudessakin kerrottu.

Itse jätät kuitenkin sen tärkeimmän pointtini huomiotta.

Nimittäin sen, että Pesonen itse takuulla halusi maajoukkueeseen.
__________________
"This is the way Ilves ends
Not with a bang but a whimper."
Mad Dog on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 13:47   #17
Yläpesä
 
Suosikkijoukkue: Ilves, Rushden & Diamonds
Niin moneen kertaan on nämäkin näkökulmat jo hinkattu, ettei niistä juuri ketjun aineksiksi ole. Se lienee kaikille selvää, että niihin Tosi-Kisoihin ei ole mitään asiaa liigahepuilla, jotka eivät käy pilipalimarkkinoilla esittelemässä osaamistaan ja sitoutumistaan. Se lienee kuitenkin maajoukkueenkin etu.

Seurat saattavat jäädä tässä huonon mäihän osuessa maksumiehen rooliin, mutta kumman auliisti ne ovat ylpeilemässäkin, kuinka monta maajoukkuemiestä omissa riveissä on (ja sitä kautta houkuttelemassa joukkueeseen lisää ylöspäin tähtääviä uusia kasvoja).

Turha yrittää mitata gramman tarkkuudella hyötyjä ja haittoja kun ne eivät koskaan tasan mene.
__________________
Vincent Manngard - Bad karma since 1993.
Weak leadership and ugly tricks as trademark.
Yläpesä on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 14:38   #18
Raymond Pearl
 
Suosikkijoukkue: Ilves
Lainaus:
Mad Dog kirjoitti:
Itse jätät kuitenkin sen tärkeimmän pointtini huomiotta.

Nimittäin sen, että Pesonen itse takuulla halusi maajoukkueeseen.
Pointtiasi en ole mielestäni jättänyt huomioimatta millään tavoin, jos katsot muutaman viestin taaksepäin:
"Kysehän on juuri tästä: jokainen eteenpäin pyrkivä pelaaja haluaa tarttua jokaiseen mahdolliseen näyttöpaikkaan mahdollisista vammoistaan huolimatta, eikä välttämättä ajattele palkanmaksajalle (omalle seurajoukkueelle) koituvia riskejä lainkaan."

Yläpesänkään pointteja en kiistä. Loukkaantuneita tai toipilaita liigaheppuja ei mielestäni kuitenkaan tarvitsisi päästä esittelemään taitojaan pilipalimarkkinoille, jos seuran mielestä panos/tuotos-suhde kyseisessä tilanteessa on liian heikko. Kovin moni liigajyrä tuskin kieltäytyy mahdollisuudesta, vaikka kroppa kuinka varoittelisi, koska maaottelukokemus tarkoittaa usein myös seuraavan kauden viikkorahan korotusta. Sitä en myöskään tiedä, mitä mieltä Ilves on Pesosen mj-komennuksesta ollut.

Mutta ei tästä aiheesta enää tämän enempää tässä vaiheessa kautta. Olen omat mielipiteeni tuonut esiin ja parempi lopettaa ennenkuin menee jankuttamiseksi.
Raymond Pearl on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 14:48   #19
ranger
 
Suosikkijoukkue: Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Lainaus:
Yläpesä kirjoitti:
Niin moneen kertaan on nämäkin näkökulmat jo hinkattu, ettei niistä juuri ketjun aineksiksi ole.
Jep, mutta niin vain avasivat modet aiheesta uuden ketjun.

Korjaisivat nyt sitten edes otsikon sekä kieliopillisesti että tyylillisesti jollain lailla järkevään muotoon.


Ranger
ranger on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 14.09.2006, 15:23   #20
Moderaattorit
 
Lainaus:
ranger kirjoitti:
Jep, mutta niin vain avasivat modet aiheesta uuden ketjun.
Eikä avattu. Jaettiin loukkaantumisketju, koska keskustelu lähti väärään suuntaan ketjun topicista.

Lainaus:
ranger kirjoitti:
Korjaisivat nyt sitten edes otsikon sekä kieliopillisesti että tyylillisesti jollain lailla järkevään muotoon.


Ranger
Done.


Ystävänne,
Moderaattorit
Moderaattorit on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vastaa viestiin
Takaisin   Jatkoajan keskustelupalsta > Kotimainen jääkiekkokeskustelu > SM-liiga > Ilves

Ketjun työkalut
Näyttövalinnat



Kaikki ajat ovat aikavyöhykkeen GMT +3 aikaa. Kello on nyt 07:51.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
© Jatkoaika - 2001-2013

π This is a test HML m0derators Ilv