Verkkolehden uusimmat jutut
Hostikka tukkimaan Sportin maalinsuuta | 28.07. 11:05 JUURI NYT
Ville Hostikan ura jatkuu Vaasan Sportissa yksivuotisella sopimuksella.
SaiPan puolustukseen viimeinen palanen | 28.07. 10:31
SaiPa tiedotti uudesta puolustajahankinnastaan. Tapparassa ja HV71:ssä...
Rangers ja Brassard sopimukseen juuri ennen välimieskäsittelyä | 28.07. 08:59
New York Rangers ja Derick Brassard solmivat viiden vuoden ja yhteensä 25...
Kaksi ulkomaalaista Turkuun - Lasch palaa Liigaan | 28.07. 08:36
Hyökkääjä Ryan Lasch sekä puolustaja Jakub Nakladal ovat TPS:n tuoreimmat...
Jake Virtanen sai NHL-tulokassopimuksen | 27.07. 00:24
Vancouver Canucks on tehnyt tulokassopimuksen hyökkääjä Jake Virtasen...
Flames tulokassopimukseen ykkösvarauksensa kanssa | 27.07. 00:13
Calgary Flames on tehnyt tulokassopimuksen hyökkääjä Sam Bennetin kanssa.

Takaisin   Jatkoajan keskustelupalsta > Vapaa keskustelu > Vapaa keskustelu


Vastaa viestiin
 
Ketjun työkalut Näyttövalinnat
Vanha 02.11.2011, 19:05   #1676
Oiva
 
Suosikkijoukkue: Jokerit
Lainaus:
Mace kirjoitti: Näytä viesti
Liekö todellinen hinta sitten jossain 50 sentin ja 1 euron välissä. Ei sillä hinnalla saa ruokakaupasta kuin pienen rahkapurkin.
Alle eurolla vissiin saa banskun, kolme munaa ja pikku stoben maitoa, että ei sekään niin kallis palkkari ole ole. Tossa pompsissa on jo noin 35 grammaa protskua ja hiilareita suunnilleen sama määrä. Sitten tulee vielä kylkiäisenä hyviä rasvoja. Kananmunassa on kaikki elimistön tarvitsemat aminohapot, että koostumus on myös sikäli paras mahdollinen. Maito on tutkitusti myös palautumiseen äärimmäisen hyvä. Sen vuoksi sitä käytetään niissä valmiissa teollisissa palautusjuomissakin.

Lainaus:
Mace kirjoitti: Näytä viesti
Oletin, ja oletan yhä, että sellaisia kuitenkin on, koska niin monet (huippu)urheilijat ja voimailulajien heput käyttävät erilaisia ravintolisiä. Ja olenhan toki palautusjuoman tehokkuuden puolesta puhuvia tutkimuksia (tai siis lähinnä niiden referaatteja) lukenutkin.
Ja minä olen koko ajan puhunut, että kilpaurheilijoiden pitää ottaa käyttöön kaikki mahdolliset marginaalit, mutta kuntourheilijalle ne eivät merkitse paljonkaan. Ajattellaanpa ihan kuvitteellinen tilanne, että vaikkapa minä kehittyisin prosentin paremmin käyttämällä lisäravinteita. Saisin silloin esimerkiksi penkkipunnerrukseen 500-800 grammaa vuodessa lisää painoja. Ei oikeasti jaksa panostaa tuollaiseen marginaaliin, kun ihan muihin asioihin keskittymällä löydän isommat marginaalit. Ja tuokin on ihan kuvitteellinen tilanne. Epäilen, että tuo hyöty on vielä paljon pienempi. Pelkällä palautusjuomalla tuota en ainakaan saisi, tuskin mitään, kun ravinto on muuten kunnossa.

Vähän harmi, että keskustelu keskittyi pelkkään palautusjuomaan. Minä halusin korostaa sitä pointtia, että koko lisäravinnebisnes on luotu aika pitkälle liioitelluilla mielikuvilla ja äärimmäisen hyvällä markkinoinnilla. Totta kai esimerkiksi kehonrakentajat ovat joka paikassa puhumassa lisäravinteiden puolesta, koska suurimmalla osalla on siinä bisnes. Tsekkaapa vaikka Suomen viimeisen parinkymmenen vuoden parhaat kehonrakentajat, niin huomaat, että hyvin suuri - todennäköisesti suurin - osa on alan yrittäjiä. Hieman kesymmät kaverit markkinoivat tuotteita saadakseen niitä ilmaiseksi tai vähän taskurahaa.

Ja edelleenkin: he ovat kilpaurheilijoita, joille se parisataa grammaa tiukkaa massaa voi olla ratkaiseva juttu menestyksen kannalta. Niin ovat myös samoissa mainoksissa pyörivät kiekkoilijat, yleisurheilijat jne.

Toinen pointti, mitä halusin korostaa, on se, että lisäravinnemarkkinoinnin, bodauslehtien jne. myötä ihmisillä on ihan kummallisia käsityksiä. Tässäkin keskustelussa on tullut esiin väittämiä, että protskua kandeisi treenin jälkeen vetää kerralla 80 grammaa tai että treenin jälkeen mahalaukku on täynnä verta jne. Ihan tervettä kriittisyyttä ja tietoon pohjautuvaa käyttäytymistä minä tässä peräänkuulutan.

Loppukaneettina: emme me ole edes kovin eri mieltä asioista. Ihan hienosäädöstä on kyse. Toiset ovat sitä mieltä, että palkkari kannattaa ottaa - vaikka varmuuden vuoksi. Minä olen sitä mieltä, että sen voi ottaa, mutta ei kummiskaan vain varmuuden vuoksi.

Oisko end of story tällä kertaa? Ihan hyvä keskusteluhan tästä tuli.
__________________
"Ongelmat alkoivat, kun Nato liittyi Puolaan", uutisoi MTV3 16.2.2002.
"Jos on pakko vastata kyllä tai ei, niin en sano kumpaakaan", kiteytti Matti Virmanen Iltalehdessä 17.9.2008.
Oiva on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 02.11.2011, 19:08   #1677
Väsyneet Kädet
 
Lainaus:
J.Grönvall kirjoitti: Näytä viesti
..

Tuo jälkimmäinen kuulostaa hyvältä, ovatko nuo kuinka kalliita tuotteita käyttää esimerkiksi kuukausitasolla? Lähinnä tarkoitan tuota mainitsemaasi "sotkua". Voisin kokeilla ihan mielenkiinnosta.
Jaa'a.. En oo sinänsä kirjaa pitänyt, mutta tuskin nyt ihan julmetun kalliiksi tulee. Omenoita/appelsiineja/jotakihedelmää menee se pari kerralla, sit hunajaa vajaa rkl. Marjat on ehkä se kallein osuus, jos ei itse poimi tai jostain saa. Niitä laitan yleensä kourallisen. Chiat ja hamput on muistaakseni n. 10€/kg (Runsauden Sarvesta), käytän 0,5dl kerralla. Saman verran ak-siemeniä, mut hinnasta en tiä, ei tuu katottua. Salaatti ei maksa paljo mitään, on se si ruukkusalaattia tai muuta, sitä laitan muutaman lehdykän. Oliiviöljystäkään tuskin kauheesti kustannusta tulee, jauhot maksaa mitä maksaa.

Mutta kaikkinensa, tuskin noista paria kymppiä enempää kuussa yhteensä tulee.
Väsyneet Kädet on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 02.11.2011, 20:03   #1678
Mace
 
Lainaus:
Oiva kirjoitti: Näytä viesti
Alle eurolla vissiin saa banskun, kolme munaa ja pikku stoben maitoa, että ei sekään niin kallis palkkari ole ole. Tossa pompsissa on jo noin 35 grammaa protskua ja hiilareita suunnilleen sama määrä. Sitten tulee vielä kylkiäisenä hyviä rasvoja. Kananmunassa on kaikki elimistön tarvitsemat aminohapot, että koostumus on myös sikäli paras mahdollinen. Maito on tutkitusti myös palautumiseen äärimmäisen hyvä. Sen vuoksi sitä käytetään niissä valmiissa teollisissa palautusjuomissakin.
Varmasti erittäin hyvä setti, vaikkei luonnollisestikaan taida olla lihasten käytettävissä niin nopeasti kuin palautusjuoman ainekset.

Lainaus:
Oiva kirjoitti: Näytä viesti
Ja minä olen koko ajan puhunut, että kilpaurheilijoiden pitää ottaa käyttöön kaikki mahdolliset marginaalit, mutta kuntourheilijalle ne eivät merkitse paljonkaan.
Niin, nythän oli kyse vain siitä, että onko palautusjuomien teho vain markkinoinnin uhrien harhakuvaa vai ovatko palautusjuomat oikeasti tehokkaita. Sain vastauksestasi nyt sen kuvan, että ne ovat sinunkin mielestäsi tehokkaampia kuin tavallinen ruoka, mutta kuntourheilijalle tuo hyöty on niin pieni, ettei asialla ole käytännössä merkitystä.

Lainaus:
Oiva kirjoitti: Näytä viesti
Ajattellaanpa ihan kuvitteellinen tilanne, että vaikkapa minä kehittyisin prosentin paremmin käyttämällä lisäravinteita. Saisin silloin esimerkiksi penkkipunnerrukseen 500-800 grammaa vuodessa lisää painoja. Ei oikeasti jaksa panostaa tuollaiseen marginaaliin, kun ihan muihin asioihin keskittymällä löydän isommat marginaalit. Ja tuokin on ihan kuvitteellinen tilanne. Epäilen, että tuo hyöty on vielä paljon pienempi. Pelkällä palautusjuomalla tuota en ainakaan saisi, tuskin mitään, kun ravinto on muuten kunnossa.
Selvästikin vain ajattelemme asiaa ihan eri tavalla. Minusta se puoli minuuttia, joka minulla kuluu palautusjuoman tekemiseen, ei ole millään muotoa minkäänlaista panostamista. Päinvastoin, se on sitä helpolla pääsemistä ja yksinkertaista tekemistä. Ennemminkin panostamista olisi se, että alkaisin väsätä ruokaa väsyneenä treenin päälle, kun voin vaihtoehtoisesti napata sen suoraan pullosta erittäin mukavasti pilkotussa muodossa.

Tuota en ymmärrä, että tunnut puhuvan toistuvasti palautusjuomasta ja niistä isomman marginaalin tuottavista muista asioista aivan kuin ne olisivat toisensa pois sulkevia asioita. Eihän tietenkään se palkkari ketään pelasta, jos muuten syö päin persettä ja ei lepää. Luonnollisestikin on verrattava keskenään tilanteita, joissa kaikki muut olosuhteet ovat käytännössä identtiset, mutta toisessa tilanteessa ei käytetä koskaan lisäravinteita ja toisessa käytetään aina treenin jälkeen palautusjuomaa. Vain tuolloin vertailussa on oikeasti järkeä.

Lainaus:
Oiva kirjoitti: Näytä viesti
Vähän harmi, että keskustelu keskittyi pelkkään palautusjuomaan. Minä halusin korostaa sitä pointtia, että koko lisäravinnebisnes on luotu aika pitkälle liioitelluilla mielikuvilla ja äärimmäisen hyvällä markkinoinnilla. Totta kai esimerkiksi kehonrakentajat ovat joka paikassa puhumassa lisäravinteiden puolesta, koska suurimmalla osalla on siinä bisnes. Tsekkaapa vaikka Suomen viimeisen parinkymmenen vuoden parhaat kehonrakentajat, niin huomaat, että hyvin suuri - todennäköisesti suurin - osa on alan yrittäjiä. Hieman kesymmät kaverit markkinoivat tuotteita saadakseen niitä ilmaiseksi tai vähän taskurahaa.
En millään tasolla kiistä lisäravinnebisneksen ympärillä olevaa runsasta markkinointia, sen vaikutusta, jne. Ihmettelen vain hieman pointtiasi, koska mielestäni ainakaan nuo ihan peruslisäravinteet eli proteiini ja malto eivät ole millään muotoa kalliita aineita, kun laskemme vaikkapa juurikin palautusjuoman annoshintaa. Tai vaikkapa ihan proteiinipitoisen välipalajuoman hintaa. Eli ei niitä käyttävä todellakaan siinä tuhlaa rahojaan yhtään mihinkään, vaan saa kyllä proteiinia ja energiaa aivan kuten saisi silloinkin, jos ostaisi ne tavallisen ruoan muodossa. Eli saa rahoilleen vastinetta. Ja kuten sanottua, tuollainen juoma on monessa tilanteessa huomattavasti kätevämpi nauttia siihen verrattuna, että pitäisi kuljettaa mukana kananmunia, maitopurkkia ja banaania.

Lainaus:
Oiva kirjoitti: Näytä viesti
Ja edelleenkin: he ovat kilpaurheilijoita, joille se parisataa grammaa tiukkaa massaa voi olla ratkaiseva juttu menestyksen kannalta. Niin ovat myös samoissa mainoksissa pyörivät kiekkoilijat, yleisurheilijat jne.
Ja edelleenkin, nythän olikin vain kyse siitä, että onko siitä palautusjuoman tehosta tutkimustietoa vai ei. Kyselit minulta niitä tutkimuksia, joten oletin, ettet tunnusta tuollaista tutkimustietoa olevan. Nyt kuitenkin annat yllä ymmärtää, että hyötyä on olemassa, vaikka se vain hyvin pieni olisikin.

Lainaus:
Oiva kirjoitti: Näytä viesti
Toinen pointti, mitä halusin korostaa, on se, että lisäravinnemarkkinoinnin, bodauslehtien jne. myötä ihmisillä on ihan kummallisia käsityksiä. Tässäkin keskustelussa on tullut esiin väittämiä, että protskua kandeisi treenin jälkeen vetää kerralla 80 grammaa tai että treenin jälkeen mahalaukku on täynnä verta jne. Ihan tervettä kriittisyyttä ja tietoon pohjautuvaa käyttäytymistä minä tässä peräänkuulutan.
Tuota protskumäärään liittynyttä kommenttia ihmettelin suuresti itsekin. Itse elän siinä käsityksessä, että 40 grammaa on ehdoton järkevä maksimi, itse syön proteiinia tyypillisesti 20 - 30 grammaa ateriaa kohti.

Ja sanottakoon, etten ole kanssasi oikeastaan lainkaan eri mieltä siitä, että harrastelijasaliukoissa on niitä, jotka ovat aika pellejä lisäravinneuskomuksiensa kanssa. Olen ehdottomasti samaa mieltä, että asiaan tulisi suhtautua kriittisemmin ja miettiä, onko jokainen pilleri- /jauhepurkki oikeasti harrastelijalle hintansa väärti.

Lainaus:
Oiva kirjoitti: Näytä viesti
Loppukaneettina: emme me ole edes kovin eri mieltä asioista. Ihan hienosäädöstä on kyse. Toiset ovat sitä mieltä, että palkkari kannattaa ottaa - vaikka varmuuden vuoksi. Minä olen sitä mieltä, että sen voi ottaa, mutta ei kummiskaan vain varmuuden vuoksi.

Oisko end of story tällä kertaa? Ihan hyvä keskusteluhan tästä tuli.
Joo, end of story. Ehkä minä luin viestisi rivien väleistä jotain sellaista, mitä siellä ei ollut. Haluan lopuksi vielä korostaa sitä palautusjuoman kätevyyttä, koska uskon sen olevan itseni lisäksi monelle ihan kohtalaisen oleellinen juttu. Sen voi napata "missä vaan" ja kun sen nappaa heti treenin jälkeen, ei tarvitse heti kotiin tultuaan (siis jos nyt ylipäätään menee heti treenin jälkeen kotiin tai voi syödä ruokaa heti treenin jälkeen) alkaa viritellä syömistä, vaan voi huilata sen about tunnin ensin. Ja kun hintakaan ei tosiaan päätä huimaa, niin itse en ihmettele suosiota.
__________________
"No halonen ainakin yritti pysyä asiassa, eikä jankuttaa paskaa aikaa tuhlatakseen."

JypFabun viiltävän virheellinen analyysi viimeisestä vaalitentistä Presidentinvaalit 2006 -ketjussa
Mace on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 02.11.2011, 21:58   #1679
J.Grönvall
 
Suosikkijoukkue: Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Lainaus:
Oiva kirjoitti: Näytä viesti

Toinen pointti, mitä halusin korostaa, on se, että lisäravinnemarkkinoinnin, bodauslehtien jne. myötä ihmisillä on ihan kummallisia käsityksiä. Tässäkin keskustelussa on tullut esiin väittämiä, että protskua kandeisi treenin jälkeen vetää kerralla 80 grammaa tai että treenin jälkeen mahalaukku on täynnä verta jne. Ihan tervettä kriittisyyttä ja tietoon pohjautuvaa käyttäytymistä minä tässä peräänkuulutan.
Korjaan nyt sen verran, että vaikka kirjoitin tuon huikean väittämän siitä, että mahalaukku on täynnä verta, niin se on ainoa asia minkä minä olen tuohon kehittänyt ja sekin johtui siitä etten muista mikä se todellinen (fysiologinen) syy on. Alunperin väittämän siitä, ettei kiinteää ruokaa kannata syödä pariin tuntiin treenin jälkeen esittivät siis mainitsemani Tapani Valkonen (ammattikehonrakentaja) sekä Matti "Guru" Halonen, joka on guru juuri ravitsemusasioissa. Toki näistäkin herroista ja heidän puheistaan saa salaliittoteoriat pystyyn, kuten tässä ajassa kuuluu tehdä jokaisesta lauseesta minkä joku asiantuntija päästää suustaan.
J.Grönvall on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 02.11.2011, 22:03   #1680
Swift
 
Suosikkijoukkue: SaiPa, Philadelphia Eagles, Zac Rinaldo
Lainaus:
Oiva kirjoitti: Näytä viesti
Tässäkin keskustelussa on tullut esiin väittämiä, että protskua kandeisi treenin jälkeen vetää kerralla 80 grammaa tai että treenin jälkeen mahalaukku on täynnä verta jne. Ihan tervettä kriittisyyttä ja tietoon pohjautuvaa käyttäytymistä minä tässä peräänkuulutan.
No minä en ainakaan ole suoranaisesti kehottanut ketään vetämään treenin jälkeen puolta päivän proteiinitarpeesta. Tuosta maksimiannoksesta ja sen ylittämisestä on ilmeisesti aika vähän tietoa, mutta sen luulen tietäväni suhteellisen asiantuntevalta taholta, että liika annos kerralla ei ole sinänsä vaarallista, vaan lähinnä hidastaa aineenvaihduntaa ja vaahdottaa virtsaa (liika määrä muuttuu aminohapoiksi ja tulee maksan ja munuaisten kautta ulos ammoniakkina). Tosin, voihan tämä tiedonlähteeni olla väärässäkin ja totuus on toinen, mutta uskon tällä hetkellä häneen. Pyörrän sanani ja myönnän, että olit oikeassa, jos maksa poksahtaa :)

Itse otan 2 desilitraa heraa treenin jälkeen eli 46g proteiinia. Näin olen tehnyt ja näin tulen tekemään. Jokainen saa tehdä tyylillään. Oma paino on nyt siellä 90 kilon paremmalla puolella bulkin jäljiltä (rasvat kuitenkin suht. pienet) ja itse pyrin syömään 200-220g proteiinia päivässä. Kunnes toisin todistetaan, syön mielummin liian paljon, kuin liian vähän.

Tiedän, että lopettelit jo keskustelua, mutta oli pakko vielä paikkailla tuota. Artikulointivirhe, sorry siitä.

edit: viilasin hieman.

Swift on viimeksi muokannut viestiä 02.11.2011 22:32
Swift on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 03.11.2011, 00:26   #1681
Oiva
 
Suosikkijoukkue: Jokerit
Lainaus:
Swift kirjoitti: Näytä viesti
Itse otan 2 desilitraa heraa treenin jälkeen eli 46g proteiinia. Näin olen tehnyt ja näin tulen tekemään. Jokainen saa tehdä tyylillään. Oma paino on nyt siellä 90 kilon paremmalla puolella bulkin jäljiltä (rasvat kuitenkin suht. pienet) ja itse pyrin syömään 200-220g proteiinia päivässä.
Juu, ihan oikeansuuntaista tietoa olet saanut liian proteiinin käyttäytymisestä olet saanut, mutta ihan noin yksinkertainen asia ei ole. Nuo tuossa yllä kuvaamasi määrät tuskin aiheuttavat mitään ongelmia. Jos olet kohtuullisen vähärasvainen kaveri ja painoa nyt 90 kiloa, niin ihan turhaan kyllä nostat proteiinimäärää yli 180 gramman. Tutkimusten mukaan siitä ei ole mitään hyötyä.

Ihan anekdoottina mainittakoon, että viime aikoina (muun muassa kuluvana kesänä brittitutkimus) on julkaistu tutkimuksia, joissa kyseenalaistetaan proteiinijuomien käyttö jopa kilpaurheilijoilla. Ei suoranaisesti liity tähän palautusjuomakeskusteluun, mutta siihen keskustelun synnyttäneeseen viestiin kummiskin.

Kiitos vain hyvästä ja perusteellisesta keskustelusta ja treeni-intoa kaikille! Määritelkää riittävän tarkasti, minkälaista kehitystä haluatte. Optimoikaa harjoittelu siihen tavoitteeseen, syökää hyvin ja levätkää tarpeeksi. Jokainen kehittyy sillä tavalla.
__________________
"Ongelmat alkoivat, kun Nato liittyi Puolaan", uutisoi MTV3 16.2.2002.
"Jos on pakko vastata kyllä tai ei, niin en sano kumpaakaan", kiteytti Matti Virmanen Iltalehdessä 17.9.2008.
Oiva on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 08.11.2011, 14:36   #1682
KKtig
 
Suosikkijoukkue: Liiga-KooKoo
Olen vähän oikeastaan kolmen vaiheilla ollut tässä asiassa, mutta kertokaapahan minulle mikä olisi oikeanlainen ruoka ennen maksimitreeniä? Eli nyt on kyseessä voimatestit ja ykkösiä on tarkoitus tehdä kyykyssä, penkissä ja rinnallevedossa. Eli periaatteessa tarvisi voimatasot olla 100%, mutta ei niinkään tarvisi taas varsinaisesti energiaa olla pitkään treeniin.

Onko siis kunnon tankkaus kohdillaan vai?
KKtig on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 08.11.2011, 22:50   #1683
Oiva
 
Suosikkijoukkue: Jokerit
Lainaus:
KKtig kirjoitti: Näytä viesti
Olen vähän oikeastaan kolmen vaiheilla ollut tässä asiassa, mutta kertokaapahan minulle mikä olisi oikeanlainen ruoka ennen maksimitreeniä? Eli nyt on kyseessä voimatestit ja ykkösiä on tarkoitus tehdä kyykyssä, penkissä ja rinnallevedossa. Eli periaatteessa tarvisi voimatasot olla 100%, mutta ei niinkään tarvisi taas varsinaisesti energiaa olla pitkään treeniin.

Onko siis kunnon tankkaus kohdillaan vai?
Jos painot ovat kovat, niin tarttee tehdä kunnon lämmittelyt ja kivuta painoissa hissukseen ylöspäin. Ei penkkiin esim. voi yhtäkkiä rysäyttää 140 kiloa ja ruveta puhisemaan. Tai panepa kyykkyyn 200 kiloa kärkeen, niin ei onnistu kuin vahingon teko.

Sitten pari-kolme maksimiyritystä per liike, niin aika kova rupeama tuo on yhdelle päivälle. Saa siinä silloin energiavarastot olla suhteellisen hyvin täynnä.

Ei siinä silti millekään erityiselle tankkaukselle ole tarvetta. Edellispäivänä syö hyvin ja säännöllisesti. Sitten samana päivänä kunnon aamupala, normaali lounas, pieni välipala ja tunnin-parin päästä kokeilemaan. Jos on liikaa puputtanut evästä, se rupeaa kyykyn tapaisissa maksiminostoissa puskemaan vain ylöspäin. Eikä mahankaan passaa olla sekaisin.

Eli minä menisin ihan normaalilla ravinnolla, kunhan on tullut syötyä säännöllisesti ja pari oikeaa ruokaa sille päivälle. Aamulla puurot, leivät, kananmunat yms. Lounaalla vetäisin pastaa, leipää, kasviksia ja jotain helposti sulavaa lihaa, esim. kalaa tai kanaa. Välipalaksi ottaisin vähän leipää ja hedelmiä.
__________________
"Ongelmat alkoivat, kun Nato liittyi Puolaan", uutisoi MTV3 16.2.2002.
"Jos on pakko vastata kyllä tai ei, niin en sano kumpaakaan", kiteytti Matti Virmanen Iltalehdessä 17.9.2008.
Oiva on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 10.11.2011, 19:50   #1684
Finnicus
 
Proteiinista ja ravintolisistä

Suomen pelin ohessa kasailin muistiinpanoistani ja materiaaleistani infopaketin, joka ei perustu mutuiluun, vaan alan ammattilaisten jakamaan tietoon. Saattaa olla, että jossain kohdin on uudempaakin tutkimustietoa olemassa, mutta pääosin asiat ovat faktoja ja vahvasti suuntaa-antavia.


Valtion ravitsemussuositusten mukaan ihmisen tulisi saada proteiineja päivän kokonaisenergiasta 10-15%. Tämä tarkoittaa noin 1 grammaa proteiinia painokiloa kohti. Urheilijoilla proteiinintarve riippuu mm. energiansaannista, liikunnan intensiteetistä, kestosta ja muodosta, ravinnon proteiinien laadusta, harjoittelutaustasta, sukupuolesta, iästä ja harjoittelun ja ruokailun rytmityksestä.
(Uudet ravintosuositukset ovat tulossa 2012-2013, jolloin suositeltaneen, että proteiinin saantitarvetta nostetaan ja hiilihydraattien vähennetään hieman)

Urheilevilla tai aktiivisesti liikuntaa harjoittelevilla proteiinia tarvitaan mm. lihasten kasvattamiseen, korjausprosesseihin, ja entsyymien synteesiin sekä energiaksi liikuntasuorituksen aikana. Liian alhainen energiansaanti lisää proteiinien käyttöä energiaksi ja tätä kautta elimistön joutumista epäsuotuisaan kataboliseen tilaan. Myös liian vähäinen hiilihydraattien määrä vaikuttaa samoin.

Kestävyysurheilu lisää proteiinin tarvetta 50-75% ja voimaharjoittelu jopa 100%. Kestävyys- ja joukkuelajien urheilijoiden proteiinintarpeen on todettu olevan 1.2-2,0 gramma/kilo. Lisätarvetta aiheuttaa proteiinisynteesin ylläpito ja suuremman lihasmassan ylläpito sekä kudosvaurioiden korjaaminen. Naisilla proteiinin suhteellinen tarve on todettu miehiä pienemmäksi. Ikääntyneiden, kasvavien, kasvissyöjien tai dieetillä olevien, raskaana olevien sekä joitain lihassairauksia
sairastavien tulisi tutkimusten mukaan syödä tavallista enemmän proteiinia

Proteiinilähteet

Tärkeimmät proteiinivalmisteet suomalaisessa ravinnossa ovat maitovalmisteet, juusto, liha ja lihavalmisteet sekä viljavalmisteet, joista saamme 80% prosenttia kuluttamastamme proteiinista. Vihanneksista proteiineja löytyy palkokasveista, joista puuttuu välttämättömistä proteiineista metioniini. Viljassa taas on heikosti lysiiniä. Monipuolisella sekaravinnolla pitäisi saada kaikki tarvittavat proteiinit. Urheilijat käyttävät ruuan lisäksi myös proteiinivalmisteita täydentämään ruokavaliotaan, koska ruoasta saadun proteiininmäärä ei useinkaan riitä täydentämään kuormituksen aiheuttamaa tarvetta.

Proteiinivalmisteet luokitellaan biologisen arvon perusteella. Biologinen arvo mittaa proteiinin käyttöä elimistössä imeytynyttä proteiinigrammaa kohti. Esimerkiksi hydrolysaateilla biologinen arvo on 110-159, koko kananmunalla 100, kalalla 83 ja riisillä 59.

Proteiinien ja aminohappovalmisteiden käyttöä urheiluravitsemuksessa on suositellut muun muassa Golgan (1993).
1. proteiinivalmisteilla on korkea biologinen arvo
2. ne imeytyvät nopeasti
3. ne ovat vähärasvaisia
4. niiden avulla voidaan varmistaa välttämättömien aminohappojen saanti
5. niiden avulla voidaan nopeuttaa proteiinisynteesiä esim. heti harjoituksen jälkeen
6. haaraketjuiset aminohapot (leusiini, isoleusiini, valiini) osallistuvat myös energiantuottoon ja estävät kovassa harjoittelussa omien kudosproteiinien vähenemisen


Proteiinisynteesi

Aterian jälkeen tapahtuu maksassa ohimenevä proteiinisynteesin lisääntyminen, jonka aikana korvataan kaikki ne proteiinit, jotka on ennen syöntiä menetetty. Ylimääräiset proteiinit menevät verenkierron mukana muille kudoksille tai hajotettuna rasvahappojen synteesiä tai energiantuottoa varten. Maksa ei käsittele haaraketjuisia aminohappoja. Ne menevät lihaksille proteiinisynteesiin tai energiantuottoon. Syönnin jälkeen myös lihasten proteiinisynteesi kiihtyy, jotta ne proteiinit, joista on tuotettu mm. glukoosin esiasteita korvautuvat. Tutkimusten mukaan proteiinisynteesiin vaikuttaa myös liikunta, etenkin intensiivinen voimaharjoittelu. Rajun kestävyystyyppisen liikunnan taas on todettu vähentävän proteiinisynteesiä. 1999 tehdyn Tiptonin tutkimuksen mukaan voimaharjoitus ja proteiinin saanti yhdessä lisäävät proteiinisynteesiä yhteensä yli 200%.


Proteiinien merkitys fyysisille ominaisuuksille
Tutkimustuloksia

Voima

Lihasten kasvua voi tapahtua, kun lihasten proteiinien synteesi on suurempaa kuin niiden hajoaminen. Lihasten kasvun ajatellaan johtuvan sarkomeerien määrän lisääntymisestä, jolloin lihaksesta tulee paksumpi. Liikunnan aikana proteiinisynteesi laskee tai pysyy ennallaan ja hajoaminen lisääntyy. Voimaharjoituksella on todettu myös sekä synteesiä että hajoamista lisäävää vaikutusta harjoituksen jälkeen. Hajoamista on todettu 24 tuntia harjoituksen jälkeen ja synteesiä vielä 48 tunnin päästä. Tästä huolimatta tarvitaan lisää proteiinia, jotta nettotasapaino pysyy tasoissa.

Parhaisiin tuloksiin on päästy nauttimalla proteiini-hiilihydraattijuoma ennen harjoitusta. Tätä perustellaan harjoittelun aiheuttamalla verenkierron vilkastumisella, jolloin aminohappoja kulkeutuu nopeammin lihaksille ja proteiinisynteesi on suurempaa.

Tutkimusten mukaan välttämättömien aminohappojen nauttiminen välittömästi voimaharjoituksen jälkeen lisää lihasten anabolista tilaa. Parhaaksi yhdistelmäksi on todettu lisätä hiilihydraattia, jotta harjoittelun aikana tyhjentyneet lihasten ja maksan glykogeenivarastot täyttyvät mahdollisimman hyvin.

Lihasten rakentuminen tarvitsee myös suotuisaa hormonaalista tilaa. Lihasten kasvua stimuloivat mm. insuliini, kasvuhormoni ja testosteroni. Kortisolilla puolestaan on katabolinen vaikutus. Insuliini mm. lisää aminohappojen sisäänottoa ja proteiinisynteesiä ja vähentää proteiinien kataboliaa. Insuliinitasot nousevat levossa, kun nautitaan proteiinia, hiilihydraattia ja rasvoja. Suurin vaikutus insuliinitason nousuun on hiilihydraattien nauttimisella. Hiilihydraatit myös vähentävät proteiinien hajoamista lihasten myofibrilleissa, jolloin proteiinitasapaino pysyy positiivisempana. Valmisteella, joissa on sekä hiilihydraattia että proteiinia on todettu myös kasvuhormonitasojen nousua 5-6 tuntia harjoituksen jälkeen.

Miksi proteiinivalmisteita?

Proteiinivalmisteita suositellaan käytettäväksi, jos urheilijalla / kuntoilijalla on korkeat energiavaatimukset, kasvuvaihe tai lisääntynyt lihasmassa. Proteiinivalmisteet sopivat liikunnan jälkeen nestemäisenä palautusravintona edistämään nopeasti proteiinin rakentumista lihaksessa.

Heraproteiinin aminohappokoostumus on erittäin hyvä (maidossa 20% heraa). Hera imeytyy nopeammin ja lisää proteiinisynteesiä nopeammin kuin kaseiini. Heraa pidetään yleensä parhaimpana proteiinina sen aminohappokoostumuksen, sekoituksen helppouden ja nopean sulamisen takia. Tutkimuksessa (Landis 1999) on todettu heraproteiinin nauttimisen (20g/päivä) kolmen kuukauden aikana parantaneen immuniteettia ja aerobista suorituskykyä sekä alentaneen rasvan määrää. Eläinkokeissa on todettu myös heran lisäävän rasvan käyttöä energiantuotossa.

Soijaproteiini tuotetaan soijapavuista. Soijakonsentraateissa on noin70% ja soija-isolaateissa 90% proteiinia. Soijatuotteiden ongelmana ovat olleet epäpuhtaudet, jotka ovat aiheuttaneet vatsavaivoja. Soijaproteiini sisältää 35% enemmän viittä tärkeää aminohappoa (glutamiiini, argiini ja BCAA) kuin kaseiini tai hera. Soijan on arveltu olevan edullinen naisille, joilla on epäsäännölliset kuukautiset, koska soijassa on fytoestrogeeneja, jotka muuttuvat kehossa estrogeeniksi. Fytoestrogeenit myös mahdollisesti vähentävät rintasyöpää. On myös tutkittu, että keskimäärin 47 gramman päiväannoksella seerumin kokonais- ja LDL –kolesteroli ovat vähentyneet merkittävästi. Myös veren triglyseriditasot ovat laskeneet erityisesti henkilöillä, joilla rasva-arvot ovat olleet ennalta korkeat. Soijan on osoitettu laskevan verenpainetta, mutta myös vaikuttavan haitallisesti sydän- ja verisuonitauteihin.

Yhteenveto

Proteiinin käyttöä lisäravinteena voidaan puolustaa monin tavoin. Listassa muutamia.

1. nopeuttaa palautumista
2. parantaa suorituskykyä
3. muuttaa kehonkoostumusta edullisemmaksi
4. mahdollistaa suurten energiamäärien nauttimisen rajusti kuluttaville
5. tukee ateria- ja harjoittelurytmejä, kun kiinteää ruokaa ei aina ole saatavilla tai sitä ei voi käyttää
6. helpottaa turnausmuotoisten kilpailujen läpiviennin ilman valtavaa energiatason laskua
7. edistää terveyttä
8. mahdollistaa täysipainoisen ruokavalion vegetaristeille tai allergisille urheilijoille

Suomalaisten huippu-urheilijoiden suosima kotimainen ravintolisä voimaharjoitteluun (sopii myös kuntoilijoille):
Northforce Strenght (Linkki vie Northforcen sivuille)
Annoksen hinnaksi kahden kilon paketissa tulee aika tarkasti yksi euro.

Lähteet:
Mero, Hulmi, Vähälummukka, H.M Hakkarainen
Finnicus on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 11.11.2011, 11:39   #1685
Jupe
 
Suosikkijoukkue: Helsingin IFK
Lainaus:
Finnicus kirjoitti: Näytä viesti
Suomen pelin ohessa kasailin muistiinpanoistani ja materiaaleistani infopaketin, joka ei perustu mutuiluun, vaan alan ammattilaisten jakamaan tietoon.
Kiitos tietopaketista. Paljon uutta tietoa ja myös sellaista tietoa mistä olin hajulla ja millä itse perustelen palkkarin treenin jälkeen kun ei ole kiinteää ravintoa repussa tai saatavilla pariin tuntiin.

Vaikka tämä asia on läpikäyty jo aika perusteellisesti niin tuli mieleen lopun Northforce Strenght -palkkarimainoksesta, mitä eroja on herapalautusjuomien laaduilla?
Itse olen sortunut markkinoiden halvimpaan proteiiniin mass.fi josta saa hera-proteiinia tuolla hinnalla 4kg. Ja edellä mainittu Northforce oli noin 50-50 proteiini-hiilarijuoma.

Kertokaa vielä asiasta enemmän tietävät, onko huonoa heraproteiinia? Ja voiko sen käytöstä olla jopa haittaa? Mikä on peruste ostaa kalliimpaa proteiinia?


_
__________________
”Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa.”
-Alexander Stubb 1.11.2011 Pohjoismaiden neuvoston (PN) kokouksesta.-
Jupe on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 11.11.2011, 12:12   #1686
Dakota
 
Suosikkijoukkue: HIFK
Lainaus:
Jupe kirjoitti: Näytä viesti
...Kertokaa vielä asiasta enemmän tietävät, onko huonoa heraproteiinia? Ja voiko sen käytöstä olla jopa haittaa? Mikä on peruste ostaa kalliimpaa proteiinia?
_
Laatuerot ilmenevät parhaiten imeytymisen, aminohappoprofiilin(tärkeä!) sekä maun kohdalla. Heraproteiini-isolaatti imeytyy paremmin (ja on näin ollen hyödyllisempi) kuin halvempi heraproteiinikonsentraatti. Yleensä myös halvemmat herat sisältää laktoosia jonkin verran enemmän, mikä ilmenee useilla lisääntyneenä kaasupäästöinä.

Parempi sekoittuvuus puoltaa myös isolaatin valintaa. Parhaissa kokeilemissani heraproteiini-isolaateissa on enemmänkin "tomumainen" kuin jauhoisa rakenne, eli ei jää paakkuja ja on kevyt nauttia.

Hinta tosin on vastaavasti suurempi, mutta pienellä etsinnällä löytyy kyllä hintalaatu-suhteeltaan loistavia heraproteiini-isolaatteja. En viitsi mainostaa, joten laita vaikkapa yv:nä jos kiinnostaa.

Finnicukselta hyvä kirjoitus yläpuolella, kiitos siitä.
Dakota on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 17.11.2011, 22:06   #1687
sampio
 
Suosikkijoukkue: Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Varmaan vanha juttu jo monelle, mutta itse päätin juuri tänään alkaa käyttää Valio plussamaitoa liikunnan yhteydessä. Rasvatonta maitoa on siis terästetty proteiinilla, d-vitamiinilla ja kalsiumilla. Puoli litraa riittää oikein hyvin ja sen voi vetää helposti erikseen tai sitten lipittää ruoan kanssa. Tykkään tästä ja riittää mulle. Eikä tartte blendereitä.
__________________
"Poikaseni, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan." Axel Oxenstierna
sampio on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 17.11.2011, 22:32   #1688
Temptation
 
Suosikkijoukkue: SJSharks, Boston Bruins, SaiPa
Lainaus:
sampio kirjoitti: Näytä viesti
Varmaan vanha juttu jo monelle, mutta itse päätin juuri tänään alkaa käyttää Valio plussamaitoa liikunnan yhteydessä. Rasvatonta maitoa on siis terästetty proteiinilla, d-vitamiinilla ja kalsiumilla. Puoli litraa riittää oikein hyvin ja sen voi vetää helposti erikseen tai sitten lipittää ruoan kanssa. Tykkään tästä ja riittää mulle. Eikä tartte blendereitä.
Itse ennemmin vetäsen 2l tavallista maitoa ;). Se kans tulee olemaan suhteessa halvempaa niinpäin.
Temptation on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 17.11.2011, 23:07   #1689
sampio
 
Suosikkijoukkue: Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Aika epeli saat olla, jos vedät kaksi litraa maitoa vaivattomasti yhteen paukkuun. No joo, onhan tuo toki hiukan hintavempaa (lähikaupassa 1,70), mutta protskut ja hiilarit ovat sopivasti tasoissa, eikä tarvitse juoda niin paljon kuin tavista.
__________________
"Poikaseni, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan." Axel Oxenstierna
sampio on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 20.11.2011, 16:48   #1690
Kalmari
 
Suosikkijoukkue: Porin Ässät, LäKi, KK-V, PaRa, Suomalaiset NHL:ssä
Viime aikoina on alaselkä alkanut vihoittelemaan. Varmaksi en tiedä, mutta veikkaisin syiksi huonoa nukkuma-asentoa sekä maastavetoa. Reilut neljä vuotta sitten lopetin lähes täysin treenaamasta maastavetoa juuri selän takia, eikä tuolloin kipuja ollut lainkaan. Alkuvuonna aloitin uudelleen sitä treenaamaan ja vasta viime viikkoina on ilmestynyt kipuja. Treeniasento pitäisi olla oikeanlainen. Mikä tähän voisi olla syynä? Olisiko jotain venyttelyohjeita, jolla selkäkipuja saisi lievitettyä? Entä tulisiko jättää mave taas pois treeniohjelmasta ja voisiko sen korvata jollain muulla?
Kalmari on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 20.11.2011, 17:12   #1691
sampio
 
Suosikkijoukkue: Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Nyt olen muutaman viikon päässyt käymään säännöllisesti salilla, kolmikiertoisella olen perhedyttänyt kroppaani pitkästä, pitkästä aikaa treeniin. Taivoitteena ei ole oikeastaan kuin lievä voimanhankinta ja kropan muokkaaminen hiukan timmimmäksi. Sen suurempia kuvitelmia en ole ottanut. Sunnuntaisin teen rinnan, olkapäät ja ojentajat, keskiviikkoisin hauikset, forkut ja yläselkä ja perjantaisin sitten jalat sekä alaselän. Vatsoja tulee vähän joka väliin.

Olen aloitellut hyvin maltillisesti ja pyrkinyt löytämään tekniikat kohdilleen edes suurin piirtein. Penkki hiukan ihmetyttää, ja saa muistamaan samalla, miksi en siitä koskaan ole tykännyt. Nimittäin oikea olkapääni väsyy aivan tolkuttoman nopeasti penkissä. Kyseessä on pakko olla joku tekniikkavirhe, en vain tajua mikä. Vasen puolisko menee hyvin, mutta oikealla ottaa olkapäähän niin nopeasti, ettei rinta oikeastaan ehdi edes rasittua. Varsinaiset olkapääliikkeet saan tehtyä taas aivan normaalisti. Pitänee katsella parit videot läpi ja pyytää joku kamu katsomaan perään. En tiijjä. Vähän vaan rasittaa jättää liike kesken pienillä painoilla ja kailottaa kovaan ääneen, että "On vähän olkapää rikki, muuten vasta lämmittelen!"
__________________
"Poikaseni, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan." Axel Oxenstierna
sampio on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 20.11.2011, 20:45   #1692
J.Grönvall
 
Suosikkijoukkue: Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Lainaus:
Kalmari kirjoitti: Näytä viesti
Viime aikoina on alaselkä alkanut vihoittelemaan. Varmaksi en tiedä, mutta veikkaisin syiksi huonoa nukkuma-asentoa sekä maastavetoa. Reilut neljä vuotta sitten lopetin lähes täysin treenaamasta maastavetoa juuri selän takia, eikä tuolloin kipuja ollut lainkaan. Alkuvuonna aloitin uudelleen sitä treenaamaan ja vasta viime viikkoina on ilmestynyt kipuja. Treeniasento pitäisi olla oikeanlainen. Mikä tähän voisi olla syynä? Olisiko jotain venyttelyohjeita, jolla selkäkipuja saisi lievitettyä? Entä tulisiko jättää mave taas pois treeniohjelmasta ja voisiko sen korvata jollain muulla?
Takareisiä kannattaa venytellä ahkerasti jos kyse on lihaskivusta selässä, hyvin usein kireys johtuu juuri takareisistä, esimekiksi itselläni iskias alkaa lähes välittömästi vihoittelemaan jos takareidet jättää oman onnensa nojaan. Mave on vielä liikkeenä sellainen, että nuo saavat osumaa melkoisesti.

Sitten tietenkin ne perinteiset syvät vatsalihakset, vahva "korsetti" eli keskivartalo, lonkat liikkuvaksi eli venyttelyä ja pyörittelyä. Sitten jos on pahempi vaiva, kuten vaikka välilevynpullistuma niin kannattaa suunnata jo lääkärin pakeille (kun ensin varmistaa, että se on aito ja oikea).

Yleisestikin suosittelisin jokaisella puntilla kävijälle noita liikkuvuusharjoituksia joita voi tehdä vaikka joka päivä, se ei vie aikaa kuin kymmenisen minuuttia. Liikkuva ja vetreä kroppa ottaa vastaan treeniäkin ihan tavalla ja auttaa hieman jopa palautumisen kanssa, kun saa happoja liikkeelle. Toinen hyvä treenimuoto on syvävenytykset mutta niitä ei kannata oman kokemuksen mukaan tehdä kuin ehkä kerran viikkoon sillä sekin on aika tiukka setti lihaksille.

Liikkuvuuteen ja treenin kulkemiseen auttaa myös ns. nivelten voitelu eli ennen harjoitusta käy läpi kaikki nivelet alkaen päästä ja loppuen varpaisiin. Ihan siis yksinkertaisesti pään pyörittämistä, olkapäiden pyörittämistä, käden koukistamista jne. Se on aika jännä homma, että tuo vaan auttaa aika uskomattoman paljon, vaikka saattaa tuntua ja näyttää vähän hölmöltä.

Steve Maxwellilta tuli taas hyvä vinkki venyttelyyn ja se koskee varpaita ja nilkkoja. Nämä täytyy pitää liikkuvana hyvän tasapainon aikaansaamiseksi. Siitä on apua esimerkiksi kyykyissä ja sitten ihan toisaalla eli pallopeleissä ja miksei nyt ihan juoksussakin. Juoksu tuntuu tosiaan paremmalta heti kun tuota tekee ja ainakin futsalissa ja salibandyssa olen jo huomannut parannusta liikkeessä. Jos noita nilkkoja ja varpaita ei ole ennen venytellyt niin alkuun saa varautua siihen, että se tuntuu aika pirun pahalta mutta pikkuhiljaa se siitä lähtee.

Maxwell heitti sellaisenkin mielenkiintoisen jutun ilmoille, että takakyykyn kanssa pitäisi olla järkevä. Sehän on liike jota voi pitää oikeastaan ihan kulmakivenä lihaskuntoharjoittelussa ja voiman hankinnan perustana. Mutta ongelma on siinä, että se rasittaa rankaa melkoisesti sekä painaa niskan ja hartian seutua tangon kohdalta. Lisäksi selän asento ei ole luonnollinen eli se ei mene kaarelle kuten normaalisti kun ihminen menee kyykkyyn vaan se on pidettävä suorana ja tämä vain lisää painetta rankaan.

Takakyykky on mainio massaliike ja sillä saa nopeastikin voimaa mutta sen jatkuva käyttö ei ole kaikille välttämättä järkevää. Hyviä vaihtoehtoja ovat tietenkin etukyykky, mutta ehkä hieman tuntemattomampina bulgarialainen askelkyykky sekä hack-kyykky kahvakuulan kanssa, sivukyykky (side lunge) ja vielä voisi lisätä keinukyykyn (deck squat).

Noita jalkaliikkeitä kannattaa kokeilla ja etsiä sieltä omat suosikit, kaikkia voi tietenkin tehdä myös mutta järkevästi ja treeniä muutellen. Toimivat ihan hyvinä oheisliikkeinä varmasti myös voiman hankintaan painottuvassa treenissä.
J.Grönvall on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 20.11.2011, 20:47   #1693
Pinkman
 
Suosikkijoukkue: Tappara, Florida Panthers, PSG, Sveitsi
Olisko kenelläkään kertoa omaa kokemusta miten on dieetit mennyt?
Itse koko tämän vuoden olen voimaa ja massaa hankkinut ja nyt sitten pitäs rasvaa ottaa pois.
Minkalainen ruokavalio?proteiinit sun muut?minkalaisia sarjoja salilla ym.
Onko nuppi kireällä ja saako koko perhe kokea sen että dieetti menossa?
Kaikki otetaan vastaan sillä dieetti alkoi TÄNÄÄN!
Pinkman on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 22.11.2011, 18:16   #1694
Pinkman
 
Suosikkijoukkue: Tappara, Florida Panthers, PSG, Sveitsi
Ei taida paljon jengi diettailla.Harmi,olis ollut kiva lukea kokemuksia.

Itse tosiaan vedin nuo hiilareiden syönnit siten,että aamulla syön puuroa ja kourallisen pähkinöitä joista tulee n.30g.En muuta syö siis aamulla,paitsi huitasen lärviin proteiinijuoman.
Aamupäivällä syön tonnikalaa ja otan malto 6:sta 40g veteen sekoitettuna.
Päivällä otan toisen proteiinijuoman,ja tunnin parin päästä tästä syön lämpimän ruuan,lihaa ja kasviksia tietenkin.Iso lasi maitoo päälle.Vältän leivän,perunan,riisin ja makaroonin syöntiä.
Illalla pari kananmunaa,proteiinijuoma sekä ruokalusikallinen oliiviöljyä.
Tosta tulee siis se pakollinen 100g hiilareita sekä n.200g proteiinia.
Salilla teen 6-10 sarjoja pääasiassa jotta lihakset jäis ja rasvat siis pois.
Juoksemassa käyn aina silloin kun ei ole salipäivä.
Tämmöistä siis pari päivää,ja toivottavasti pääsen tavoitteeseen eli 7 kg pois kropasta:)
Tavoite olis viikko per kilo pois.Laittelen kuukauden päästä paljo lähteny.
Pinkman on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 22.11.2011, 21:31   #1695
Oiva
 
Suosikkijoukkue: Jokerit
Lainaus:
Seven kirjoitti: Näytä viesti
Olisko kenelläkään kertoa omaa kokemusta miten on dieetit mennyt?
Itse koko tämän vuoden olen voimaa ja massaa hankkinut ja nyt sitten pitäs rasvaa ottaa pois.
Minkalainen ruokavalio?proteiinit sun muut?minkalaisia sarjoja salilla ym.
En ole mikään neuvomaan dieeteissä, mutta toki kokemusta on painon pudottamista. Olen pudottanut energiansaantia lähinnä rasvoista ja hiilihydraateista. Kokonaisenergiasta dieetillä noin 40% hiilareista, 30% proteiineista ja 30 rasvoista. Kun kulutukseni on päivästä riippuen 3000-4000 kilokalorin välissä ei painon pudotus ole kovinkaan vaikeaa, vaan vielä saa syödäkin ihan hyvin eikä tule ongelmaa pitää proteiinin määrää hyvällä tasolla. Jos kokonaan tällä kulutuksella heittäisi hiilarit pois, tulisi ruokavalioon aivan liikaa proteiineja ja rasvaa. Ja jaksaisiko sitten liikkuakaan yhtä paljon ja yhtä kovilla tehoilla? Tuskin.

Kyllä dieetillä hieman maksimivoimista tahtoo kadota, aika äkkiäkin. Kuntourheilijan ei siitä tarvitse välittää. Voimat saa kyllä takaisin, ja läskin myös.
__________________
"Ongelmat alkoivat, kun Nato liittyi Puolaan", uutisoi MTV3 16.2.2002.
"Jos on pakko vastata kyllä tai ei, niin en sano kumpaakaan", kiteytti Matti Virmanen Iltalehdessä 17.9.2008.
Oiva on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 25.11.2011, 16:48   #1696
J.Grönvall
 
Suosikkijoukkue: Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Lainaus:
Seven kirjoitti: Näytä viesti
Ei taida paljon jengi diettailla.Harmi,olis ollut kiva lukea kokemuksia.
Minä sain vajaan kymmenen kiloa pois aika hyvin seuraavalla tyylillä:

- säännöllinen ja kova treeni (3xvko puntti, aerobista pari kertaa vko, välillä myös kahvakuulaa yms)
- puntilla sarjat 5x5, raskaat perusliikkeet (moninivelliikkeet), lyhyet palautukset (1 min), paitsi kun mentiin lähelle maksimeita
- lepo lepo lepo lepo lepo
- säännöllinen ruokailu
- proteiinia taisin syödä n. 180 g päivässä eli about kaksi kertaa painokiloa kohden, kalorit laskin suurin piirtein mutta niin, että jäin aina "voitolle"
- normaalia kotiruokaa + palkkari salin jälkeen ja aamulla puuron sekaan vähän lisäproteiinia
- pyrin syömään vain silloin kun oli nälkä

Noilla se lähti ja nyt on taas tullut takaisin. Nesteethän nyt lähtevät todella äkkiä ja tuollainen kymppi voi vissiin olla pelkkää nestettäkin eli siksi tulee äkkiä myös takaisin.

Nuorempana laihdutin 98 kg -> 72 kg ja se vaati jo elämäntapojen rukkaamista isolla kädellä, eli liikuntaa kehiin, sokeri aivan minimiin, samoin roskaruoka ja sipsit sun muut. Mutta silloin en tosiaan pariin vuoteen tainnut tehdä oikeasti yhtään mitään, nyt sitä massaa on taas yli 90 kg mutta se on muskelia.

Mutta kai se diettaaminen on vain yksinkertaisuudessaan sitä, että syö OIKEASTI järkevästi ja säännöllisesti. Lisäksi siinä pitää osata olla kärsivällinen ja pitkäjänteinen, hyvä vauhti on 0,5 kg viikossa, silloin eivät lihaksetkaan sula saman tien pois. Faktahan on kuitenkin se, että jos haluaa voimaa niin silloin tarvitsee myös rasvaa, muuten lihakset ei oikein pelaa kunnolla.
J.Grönvall on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 02.12.2011, 15:52   #1697
king of the jungle
 
Suosikkijoukkue: HIFK
Pari viime vuotta sitä on tullut suorastaan häpäistyä oma vartalo ja läskiä on alkanut kertymään vähän joka puolelle. Nykyään hävettää katsoa itseään peilistä ja hävettää jos omaa vartaloa joutuu muille esittelemään(saunailloissa tms.).

En tykkää käydä yleisillä liikuntapaikoilla ihmismäärän takia ja nyt kun duunipaikalla on tarjota oma kuntosali, niin siellä saa kaikessa rauhassa ahertaa.

En ole koskaan käynyt aktiivisesti kuntosalilla vaan kunto ja kroppa on pysynyt kunnossa yleisellä urheilulla, etenkin aktiivisella jääkiekon pelaamisella talvisin. Sekin vähentyi viime talvina, kun osa aktiiviporukasta vaihtoi paikkakuntaa opiskelujen perässä.

Sitten asiaan.
Lähtötilanne: Motivaatio on helvetin kova, vihdoin on aika tehdä jotain. Vatsaa on jonkin verran ja muutenkin kropasta löytyy "kahvoja" sieltä sun täältä.

Tavoite: Ensi kesäksi hyvään kuntoon fyysisesti ja henkisesti. Itseluottamus nousee samalla kun oma ulkokuori paranee. Toisin sanoen läski lihakseksi.

Moni on sanonut että vartaloni on lihaksien rakentamiseen juuri sopiva. Hiukan läskiä päällä, jota pystyy helposti "kiristämään".
Olen noviisi kaikessa saliharjoitteluun ja ravintoon liittyvässä, joten helppoja ja hyviä ohjelmia saliharjoittelun aloittamiseen ja ravintolisiin yms. tarvitaan. Monia varmasti ärsyttää ihmiset, jotka ilmestyvät vain kysymään "Miten saan läskit lihakseksi?", mutta tämä se tilanne nyt vain on. Pakkotoisto.com tuntui hemmetin sekavalta.

Nyt kysynkin apua arvon salijyrmyt, miten pääsen haluamaani tulokseen?
king of the jungle on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 02.12.2011, 17:18   #1698
-Niks-
 
Suosikkijoukkue: Jokerit.
Itse nyt vetäny kovaa rääkkiä vikat puolivuotta, tuntuu hyvältä ja tulokset nousee. Sitä kautta myös ulkokuori kohenee. Nyt lähiaikoina olen seurannut Mika Nyyssölän tarjoamia Gymlogeja. Hyviä tipsejä mitkä on tuonut ainakin omiin treeneihin paljon uutta. Joita kiinnostaa niin suosittelen, okei. Tyylinsä kullakin mutta niinku sanoin, on toiminut itselläni.

Linkki vie Mika Nyyssölän kotisivuille ja sitä kautta gymlog treenivinkki videoihin Mika Nyyssölä Gymlog -videot!
-Niks- on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 02.12.2011, 17:43   #1699
Toejoen Veikko
 
Suosikkijoukkue: Ässät, TUTO Hockey
Lainaus:
king of the jungle kirjoitti: Näytä viesti
...
Periaatteessa pääpaino vapailla painoilla tehtävissä raskaissa perusliikkeissä, mutta alussa pitää olla riittävän kärsivällinen painojen kanssa ja laittaa tekniikkaa kuntoon erityisesti maastavedossa ja kyykyssä (puhumattakaan työnnöstä tai tempauksesta).

Näkisin hyvänä, että alussa tekisit koko kropan kerran viikossa läpi jakaen sen kolmeen tai neljään treenikertaan.
Esim. 4 päivän ohjelma
Jalat, selkä ja haius, rinta ja ojentajat, hartiat
tai 3 päivän ohjelma muuten samoin kuin yllä paitsi, että yhdistät hartiatreenin rinta ja ojentajatreeniin.
Jos haluat painoa pois, niin kulutat enemmän kuin syöt ja proteiinin määrä vähintään 2g/painokilo.

Palasin itse muutaman kuukauden paussin jälkeen eilen salille ja noudatan tällaista treeniohjelmaa.
Ti jalat
kyykky, reiden ojennukset, reiden koukistukset, pohkeet, vatsat
To selkä, hauikset
maastaveto, ylätalja, alatalja, scott-hauis, alaselkä
Su rinta, ojentajat, hartiat
penkki, dippi, pystypunnerrus, vipunostot sivuille, pystysoutu

Tuon lisäksi sitten lauantaisin on sellainen yhdistetty hyppy&juoksu-päivä.
__________________
"mennään sillä asenteella, että perkele tätä kiekkoa mä en vittu häviä. Että heitetään se vastustaja helvettiin siitä ja otetaan kiekko." - VM Savinainen
Toejoen Veikko on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 03.12.2011, 10:31   #1700
Pinkman
 
Suosikkijoukkue: Tappara, Florida Panthers, PSG, Sveitsi
Ite reenaan:

1.päivä
Rinta,ojentajat

2.päivä
Hauis,olkapäät

3.päivä
jalat,selkä

kokeilin ennen neljää kertaa viikossa,mut ei sopinut minulle koska en ehtinyt kunnolla palautua.Tai ainakin tuntui siltä.Tämä kolme kertaa sopii mulle paremmin koska voi rykästä huoletta täysillä joka sarjan.Ja mikä tärkeintä,paikat on pysyny ehjinä.

Dietti päällä.syö voimia jonkun verran,mut ei haittaa.Rasvaa palanu jo jokun verran tässä parin viikon sisällä.Sen huomaa jo ihan selkeesti.
Pinkman on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vastaa viestiin


Takaisin   Jatkoajan keskustelupalsta > Vapaa keskustelu > Vapaa keskustelu

Ketjun työkalut
Näyttövalinnat



Kaikki ajat ovat aikavyöhykkeen GMT +3 aikaa. Kello on nyt 11:17.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
© Jatkoaika - 2001-2013