Takaisin   Jatkoajan keskustelupalsta > Kotimainen jääkiekkokeskustelu > Mestis

Verkkolehden uusimmat jutut
Maalivahtilegendasta Avalanchen käskijä | 23.05. 23:48
Vuosina 1995-2003 Colorado Avalanchen maalilla torjunut Patrick Roy on...
Jemelin kuusi kuukautta sivussa | 23.05. 16:00
Montreal Canadiensin puolustaja Aleksei Jemelin on sivussa kuusi kuukautta...
TUTOn maalille ja puolustukseen tärkeitä kiinnityksiä | 23.05. 15:19
TUTO Hockey ilmoitti torstaina, että joukkue on solminut jatkosopimuksia...
Sport vahvistuu kolmella liigapelaajalla | 23.05. 11:33
Kovaa nippua kasaavaa Vaasan Sportia vankistavat entisestään Kristian...
JYP-Akatemian organisaatiossa kuhisee | 23.05. 10:56
JYP-Akatemian toimistolla, penkin takana ja kentällä nähdään tulevalla...
Ryan Glenn palaa SM-liigaan | 23.05. 10:17
SaiPa on tehnyt sopimuksen puolustaja Ryan Glennin kanssa. Kanadalaisen...

Suljettu ketju
 
Ketjun työkalut Näyttövalinnat
Vanha 19.03.2006, 19:58   #2626
cock
 
Suosikkijoukkue: KooKoo
Lainaus:
Fordél kirjoitti:
Mitään pelipaikkaa ei kenellekkään ole missään vaiheessa sopimuksentekoa luvattu.
Eikä varmasti tulla lupaamaan jatkossakaan. Tämän tietää kaikki kilpaurheilun parissa olevat. Parhaat pelaa ja sillä sipuli. Nuori Suomi meininki on kokonaan eri asia. Kyllä minunkin mielestäni Jesse Lustberg samoin kuin Silvennoisen veljekset saivat riittävästi näyttöpaikkoja. Harmi, etteivät pystyneet lunastamaan vakiopaikkaa kokoonpanosta. Silvennoisen veljekset ottivat jopa opiskelusta välivuoden keskittyen pelkästään jääkiekkoiluun. Sihen nähden myös heidän peliaikansa jäi olemattoman vähäiseksi eli jos tältä kantilta asiaa ajattelee niin ehdottomasti Silvennoisten olisi kannattanut pelata mieluummin sitten vaikka KOO-VEE:ssa.
cock on offline-tilassa  
Vanha 19.03.2006, 22:21   #2627
siffa
 
Suosikkijoukkue: Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Lainaus:
Fordél kirjoitti:
Mitään pelipaikkaa ei kenellekkään ole missään vaiheessa sopimuksentekoa luvattu.
Eihän kukaan ole niin väittänytkään missään vaiheessa kulunutta kautta.

Pelastusryhmähän vain varmisti heti ensivaiheessaa mm. sen, että Jesse Lustberg jäisi Kouvolaan Mestis-joukkueen vahvuuteen. Ilmeisesti doc jokkerilla, Motilla ja kumppaneilla oli ajatus siitä, että myös Jesse Lustberg saisi pelipaikan KooKoon edustusjoukkueesta, kun häntä pyysivät Kouvolaan jäämään.
Valmentajat eivät sitten nähneet aiheelliseksi Lustbergin kouluttamista KooKoon Mestis-joukkueessa. Tämä on hyvä oppi pelaajille. Tärkeintä on aina valmentajan luottamus pelaajaan.
Toki viime kevään poikkeuksellinen, sekasortoinen tilanne aiheutti sen, että todennäköisesti Reijo Mansikka ei ollut heti alkuvaiheessa kokoamassa joukkuetta. Edelliskauden joukkue oli kokonaan Mansikan kokoama.

Nyt on taas normaali tilanne KooKoossa. Kolek sanonee painavan sanansa jokaisesta pelaajasta, jonka hän haluaa joukkueessa jatkavan. Kolek tuonee Hokista parhaita pelaajia (Virtala ja Happo minun listallani) Kouvolaan. Kolek hyväksyy sitten lisähankinnat joukkueeseen. Kolek kertoo, ketä KooKoon junioreita hän haluaa ensi kauden joukkueeseen. Näin se pitää ollakin.
siffa on offline-tilassa  
Vanha 20.03.2006, 10:01   #2628
kumikiekko
 
Suosikkijoukkue: HOKKI
Lainaus:
siffa kirjoitti:
Kolek tuonee Hokista parhaita pelaajia (Virtala ja Happo minun listallani) Kouvolaan.
Kertokaan nyt vihdoin ja viimein mullekin mistä nämä "tiedot" ovat peräisin? MIstä ihmeestä on keksitty, että Kolek toisi tullessaan Hapon Kouvolaan? Virtalan nyt ymmärrän, mutta en jaksa uskoa että Happo lähtisi Kajaanista toiseen Mestis-joukkueeseen pelaamaan?
__________________
Hokki mopo kulkee taas
kumikiekko on offline-tilassa  
Vanha 20.03.2006, 10:04   #2629
Jasse
 
Suosikkijoukkue: Go on... Narrit...
Lainaus:
kumikiekko kirjoitti:
Kertokaan nyt vihdoin ja viimein mullekin mistä nämä "tiedot" ovat peräisin? MIstä ihmeestä on keksitty, että Kolek toisi tullessaan Hapon Kouvolaan? Virtalan nyt ymmärrän, mutta en jaksa uskoa että Happo lähtisi Kajaanista toiseen Mestis-joukkueeseen pelaamaan?
Fantasioita, toivossa on hyvä elää :) Ei noita kannata ulkopuolisten tosissaan ottaa, nää on näitä Kouvolalaisten joka keväisiä haaveita, hjumor :)
Jasse on offline-tilassa  
Vanha 20.03.2006, 10:15   #2630
kumikiekko
 
Suosikkijoukkue: HOKKI
Lainaus:
Jasse kirjoitti:
Fantasioita, toivossa on hyvä elää :) Ei noita kannata ulkopuolisten tosissaan ottaa, nää on näitä Kouvolalaisten joka keväisiä haaveita, hjumor :)
Toivottavasti... Hapon lähtö olisi pahinta mitä Hokille voi tapahtua. Lyhyen Mestis-historian aikana miehestä on tullut mr. Hokki. Hokkia ilman Happoa on vaikea edes kuvitella.
__________________
Hokki mopo kulkee taas
kumikiekko on offline-tilassa  
Vanha 20.03.2006, 10:22   #2631
siffa
 
Suosikkijoukkue: Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Lainaus:
kumikiekko kirjoitti:
Kertokaan nyt vihdoin ja viimein mullekin mistä nämä "tiedot" ovat peräisin? MIstä ihmeestä on keksitty, että Kolek toisi tullessaan Hapon Kouvolaan? Virtalan nyt ymmärrän, mutta en jaksa uskoa että Happo lähtisi Kajaanista toiseen Mestis-joukkueeseen pelaamaan?
Niinkuin Jasse jo tuossa vastasikin, nämä ovat vain siffan toiveita ensi vuoden joukkueesta. Eli pelatkaa rauhassa pudotuspelien jatko-ottelut ja menkää minun puolestani vaikka Mestiksen mestaruuteen. Siinä olisi piristysruisketta kerrassaan Mestikselle.
En kuulu, kumikiekko, KooKoon sisäpiiriin ja tiedän, että meistä kannattajistakaan eivät kaikki haluaisi nähdä sen enempää Virtalaa kuin Happoakaan täällä. Minulle he olisivat parasta pelaaja-ainesta, mitä Kolek voisi tuoda tänne tullessaan. Saipa (Heikki Mälkiä) on tänäkin vuonna kouluttanut muissa seuroissa vähälle peliajalle jääneistä pienistä pörrääjistä SM-liigaan hyviä pelimiehiä. Ehkä siinä olisi yksi kannustin Hapolle lähteä tunnustelemaan etelän kiekkomarkkinoita.
siffa on offline-tilassa  
Vanha 20.03.2006, 10:26   #2632
isomusta
 
Suosikkijoukkue: KooKoo,Tappara
Kyllä Hapon ja Virtalan sopimukset julkaistaan, kunhan Jukurit on löylyttänyt Hokin ja pronssipelissä tulee kuokkaan. Lisäksi muutama muu on lähtökuopissa.
isomusta on offline-tilassa  
Vanha 20.03.2006, 12:35   #2633
Koupa
 
Suosikkijoukkue: Kookoo
Kausi on nyt sitten pulkassa ja lopputulos pelillisesti oli jokseenkin hyvä. Mikä sitten oli taloudellinen lopputulos, ilmeisesti sekään ei ollut mikään katastrofi eli taskuun ei tainnut jäädä mitään mutta ilmeisesti ei jääty miinuksellekkaan.

Kiitos tästä kuuluu johtokunnalle ja etenkin Pavelille joka viime kädessä puheenjohtajana kantoi vastuun edustusjoukkueesta niin taloudellisesti kuin muutenkin toiminnallisesti väheksymättä mitenkään muita johtokunnan jäseniä. Johtokunta ansaitsee arvosanaksi täyden kympin kun ottaa vielä huomioon, että heille tämä kausi oli "opettelua" uudessa ympäristössä.
Toki varmaan virheitäkin matkan varrella sattui mutta kyllä kaikesta näki, että johtokunta oli 100 %:sti sitoutunut kauden läpiviemiseen.
Mielestäni Kouvolan Sanomat ansaitsee myös täyden kympin. KS oli mukana
artikkeleineen kiitettävästi ja he mielestäni ymmärsivät hyvin mikä yhteiskunnallinen sekä sosiaalinen merkitys jääkiekon ja muiden lajien jatkuvuudella Kouvolassa on.

Näistä asetelmista on hyvä jatkaa.

Koupa on viimeksi muokannut viestiä 20.03.2006 16:09
Koupa on offline-tilassa  
Vanha 20.03.2006, 13:08   #2634
Isaskar
 
Suosikkijoukkue: Tappara, KooKoo
Lainaus:
Koupa kirjoitti:
Mielestäni Kouvolan Sanomat ansaitsee myös täyden kympin. KS oli mukana artikkeleineen kiitettävästi ja he mielestäni ymmärsivät hyvin mikä yhteiskunnallinen sekä sosiaalinen merkitys jääkiekon ja muiden lajien jatkuvuudella Kouvolassa on.
Ihan totta. Toinen kysymys on sitten KS:n otteluraportit ja niiden taso. Taso on korkeintaan keskinkertainen, mutta ilmeisesti sen enempää ei tavoitellakaan. Kun nyt kiitoksia jaetaan, niin laitetaan vielä yhdet jatkoajan KooKoo-toimitukselle. Loistavaa työtä.
Isaskar on offline-tilassa  
Vanha 20.03.2006, 14:19   #2635
koukou
 
Suosikkijoukkue: KK
Lainaus:
Isaskar kirjoitti:
Kun nyt kiitoksia jaetaan, niin laitetaan vielä yhdet jatkoajan KooKoo-toimitukselle. Loistavaa työtä.
Ja kun nyt aloitettiin niin kiitoksia Reiskalle näistä vuosista, vaikka aina ei kiitosta fanien puolelta ole viime vuosina enää tullutkaan. Tämä kausi osoitti taas, että taito on vielä jäljellä.
Nyt 368pv lopettamisen jälkeen on hyvä vetää kulunut vuosi yhteen johtoportaassa ja käydä keskittymään 06-07 kauteen.
Olisi kiva kuulla nyt jotakin virallisempaa yhteenvetoa kaudesta lähinnä taloudellisella puolella, vaikka jokkerin tänne kirjoittamana. Ja ensi kauden tavoitteista, millaisella budjetilla liigakarsintapaikkaa on suunniteltu lähdettävän hakemaan, onko pelaajabudjetti tai budjetti ylipäänsäkin paljokin kasvamassa vai onko ollenkaan? Tiedän, että mitään varmaa tietoa ei ole vielä olemassa, mutta joku "pöytälaatikkosuunnitelma" varmaan jo löytyy.
koukou on offline-tilassa  
Vanha 20.03.2006, 15:05   #2636
Everton
 
Suosikkijoukkue: KooKoo
Lainaus:
Jasse kirjoitti:
Fantasioita, toivossa on hyvä elää :) Ei noita kannata ulkopuolisten tosissaan ottaa, nää on näitä Kouvolalaisten joka keväisiä haaveita, hjumor :)
Jep, täällä pitää nyt etsiä uusia huhuja, kun utopistisilta tuntuneet kestounelmat (Liukkonen ja mahdollisesti myös Nurmberg) ovat toteutuneet.

Joku saattaa hyvinkin siirtyä Kolekin mukana, takana on kuitenkin useamman vuoden valmennussuhde ja kyseessä ilmeisesti pidetty koutsi. Mutta välttämättä ei siirry yksikään, jo välimatkakin ratkaisee sen varmaan monen pelaajan kohdalla.
__________________
[CENTER]"Unless we do something about it, in ten or fifteen years the Internet
will be monopolized by the megacorporations" -Noam Chomsky[/CENTER]
Everton on offline-tilassa  
Vanha 20.03.2006, 20:28   #2637
cock
 
Suosikkijoukkue: KooKoo
Lainaus:
Everton kirjoitti:
Joku saattaa hyvinkin siirtyä Kolekin mukana, takana on kuitenkin useamman vuoden valmennussuhde ja kyseessä ilmeisesti pidetty koutsi. Mutta välttämättä ei siirry yksikään, jo välimatkakin ratkaisee sen varmaan monen pelaajan kohdalla.
Toisaalta juuri välimatkan takia moni varmaan saattaisi haluta takaisin Etelä-Suomeen ja sitä kautta vaikkapa KooKoohon. Ainakin Teemu Kolehmainen, Kaj Öhberg ja Tuomas Nikoskelainen ovat kaikki kotoisin pääkaupunkiseudulta sekä onhan Hokissa paljon muitakin Etelä-Suomesta lähtöisin olevia pelaajia.
Tuskinpa KooKoo nyt kuitenkaan Hokkia tyhjäksi pelaajista on kuppaamassa vaikka T-miehen sivulla huhuttiin, että kolmikko Virtala-Happo-Nikoskelainen olisi tulossa Kolekin mukana Kouvolaan. Tosin tuon huhun voi varmasti jättää omaan arvoonsa. Itse veikkaan, että Hokista ei todennäköisesti KooKoohon siirry yhtään pelaajaa tai korkeintaan yksi...
cock on offline-tilassa  
Vanha 21.03.2006, 16:22   #2638
ukkometso
 
Suosikkijoukkue: HIFK
Johan on Eurohockey löytänyt meidän MacHasekinkin, siis uuden seuran listoilleen. Kun aluksi näytti, että mitään ei tapahdu, niin ainakin nyt oli kirjattu ensin Budejovicen U20 joukkueeseen ( ei pelejä) ja sitten 2. ligan Taboriin. No hyvä, että poika pelaa edelleen, ja eikun uutta matoa koukkuun!
ukkometso on offline-tilassa  
Vanha 22.03.2006, 07:25   #2639
Punkku
 
Suosikkijoukkue: Kookoo, Saipa
Näyttääpä tämän aamun Kouvolan Sanomissa Kannelkoski purkavan tuntojaan Outisen pelinumeron jäädyttämisestä. Varmaan seurajohdolla on hankala tilanne arvioida, kenen numero on jäädyttämisen arvoinen, jos seuran historiassa on kaksikin samalla numerolla pelannutta legendaarista kiekkoilijaa. Outisen valintaan varmaan vaikutti suuresti toimiminen "suurella sydämellä" myös Kookoon palastustalkoissa.
Turhaan Kannelkoski nykyjohtoa syyttää seuran 40-vuotisjuhlien kutsutuista/ kutsumatta jättämisistä. Kuuleman mukaan kutsut laittoi edellisen johdon aikana toiminut markkinointihenkilö. Ja varmaan siinäkin tilanteessa, juhlien järjestämisen aikaaan, seuran oli valikoitava kutsuttuja, eiköhän etenkin raha ollut ratkaiseva tekijä pippaloiden laajuudessa. Varmaanhan varojen salliessa Kookoo olisi halunnut kutsua vaikka koko kaupungin juhlimaan seuran 40-vuotista historiaa.
Punkku on offline-tilassa  
Vanha 22.03.2006, 08:35   #2640
doc jokkeri
 
Suosikkijoukkue: KOOKOO
Vahvistan että asiat ovat juuri näin.
doc jokkeri on offline-tilassa  
Vanha 22.03.2006, 10:01   #2641
Dynamite
 
Suosikkijoukkue: KooKoo
Lainaus:
doc jokkeri kirjoitti:
Vahvistan että asiat ovat juuri näin.
Hieman ihmeelliseltä katkeran ja kateellisen miehen kirjoitukselta vaikuttaa tuo Ilkka Kannelkosken kirjoitus tämän päivän Kouvolan Sanomien yleisöpalstalla. Enpä ole koskaan aikaisemmin kuullut, että joku pelaaja alkaisi kyseenalaistamaan jonkun toisen pelaajan huomionosoituksia ja samalla vaatimaan oman pelipaidan jäädyttämistä nostaen ikään kuin itsensä jalustalle. Johan on aikoihin eletty. Kyllähän minunkin mielestäni Motti on tehnyt todella hienon pelaajauran ja ennenkaikkea viime kauden toimiminen KooKoon pelastusoperaatiossa jo yksin nostaa Motin saavutukset ohi Ilin. Missä Ilkka Kannelkoski oli kun viime kaudella peräänkuulutettiin vapaaehtoisia KooKoon pelastustalkoisiin? Todella outoa, että Kannelkoski vähättelee tämän kauden johtokunnan saavutuksia kertoen, että todelliset pelastajat ovat olleet ihan joitakin muita. En nyt muista, ketä hän mainitsi lehdessä, mutta kyllähän totuus on, ettei KooKoo ole koskaan historiansa aikana ollut yhtä suuressa ahdingossa kuin viime kevääänä lopettamispäätöksen tultua julkisuuteen. Kyllähän siellä tietysti on johtokunnassa joskus 80-luvulla ollut hyvä olla paistattelemassa parrasvaloissa kun divarissa KooKoollakin kävi parhaimmillaan yleisöä peleissä 4000 tai jopa 6000 katsojaa/ottelu.
Kannelkosken höpinät voi jättää omaan arvoonsa, kenenkään ei niistä kannata pahoittaa mieltänsä. Eihän Kannelkoski taida käydä edes KooKoon peleissä. Todella hyvää nykyinen johtokunta tehnyt. Toivottavasti löytyy yritysmaailmasta myöskin uusia vereksisiä voimia toimimaan KooKoon hyväksi.
Dynamite on offline-tilassa  
Vanha 22.03.2006, 10:22   #2642
Koupa
 
Suosikkijoukkue: Kookoo
Lainaus:
Punkku kirjoitti:
Näyttääpä tämän aamun Kouvolan Sanomissa Kannelkoski purkavan tuntojaan Outisen pelinumeron jäädyttämisestä. Varmaan seurajohdolla on hankala tilanne arvioida, kenen numero on jäädyttämisen arvoinen, jos seuran historiassa on kaksikin samalla numerolla pelannutta legendaarista kiekkoilijaa. Outisen valintaan varmaan vaikutti suuresti toimiminen "suurella sydämellä" myös Kookoon palastustalkoissa.
Mielestäni kirjoitus pelipaidasta oli täysin oikeutettu. Pippaloihin kutsut ovatkin jo toinen juttu ottaen huomioon vallitsevan tilanteen jossa taloudellisesti ei ole mahdollista järjestää mitään suurempia karnevaaleja, tällöin kutsuja on se taho joka tekee valinnat omalla parhaaksi katsomallaan tavalla.

Paitojen jäädyttämisellä ja kattoon laittamisella on omat perinteensä eli kirjoittamattomat sääntönsä. Jos halutaan noudattaa näitä perinteitä tulisi lähteä ensimmäisenä miettimään ko. pelaajia 60-luvulta sitten 70-luvulta jne.
Nyt asia ratkaistiin niin, että Pusan ja Motin osalle ratkesi tämä kunnia.
Pusan osalta ilmeisesti noudatettiin tätä yllämainittua valintatapaa mutta itse koen, että Pusan ja Motin väliin olisi kyllä mahtunut muutamia pelaajia esim. Kannelkoski. Jutellessani muutaman entisen Kookoon " tähtipelaajan" kanssa olen yhä vakuuttuneempi asiasta. Pelaajalle on suuri kunnianosoitus kun hänen numeronsa jäädytetään ja heidän arvomaailmassaan nämä ovat niitä pyhiä asioita joilla on pitkät perinteensä.
Nuoruudessani kaikki pienet pojat pelatessaan jalkapalloa halusivat kantaa pelipaitaa numero 10 ( Pele ), mutta vain yhdellä oli kunnia käyttää sitä.
Kyllä tänäkin päivänä monelle numero kympistä tulee mieleen ainoastaan Pele. Miettikääpä Kookoon numeroa 36, kuka henkilö teille tulee ensimmäisenä mieleen ? Moni nuori ja myös vanhempi pelaaja ottaa mielellään pelipaidan numerokseen oman ihailemansa/arvostamansa idolin pelinumeron!!!

Kuinka monta vuotta Motti kantoi pelinumeroa 36 ja mikä oli hänen aikaisempi ( aikaisemmat ) numeronsa Kookoossa, valaiskaa te jotka paremmin muistatte asian. Oma ehdotukseni on, että kun Motille tämä kunnia on jo suotu, hän itse tulee vaatimaan, että hänen katossa roikkuva pelinumeronsa 36 tullaan vaihtamaan joksikin hänen aikaisemmin käyttämistään numeroista.
Edelleenkin uuden numeron valinnassa tulee olla tarkkana ettei kyseinen numero luo liikaa mielikuvia johonkin muuhun Kookoossa aikaisemmin pelanneeseen henkilöön.
Motilta tämä olisi hieno ele entistä Kookoon huippupelaajaa kohtaan.
Olettaisin, että johtokunta ei havainnut tätä numeron aiheuttamaa sekaannusta antaessaan tunnustusta Motille.

Ymmärrän, että moni täällä olevista kirjoittajista ei ole nähnyt ikinä Kannelkosken pelaavan, joten heidän on vaikea ymmärtää mistä tässä asiassa on kyse. Itse olen nähnyt molempien herrojen koko peliuran Kookoossa, että se siitä. Ei ole kahta kysymystä siitä, etteikö Kookoon yksi ikoneista saa ärähtää silloin kun siihen on aihetta.

Koupa on viimeksi muokannut viestiä 22.03.2006 10:33
Koupa on offline-tilassa  
Vanha 02.04.2006, 12:25   #2643
cock
 
Suosikkijoukkue: KooKoo
Lainaus:
isomusta kirjoitti:
Kyllä Hapon ja Virtalan sopimukset julkaistaan, kunhan Jukurit on löylyttänyt Hokin ja pronssipelissä tulee kuokkaan. Lisäksi muutama muu on lähtökuopissa.
No niin Kajaanin Hokki jäi sarjassa neljänneksi mikä toki sekin oli hieno sulka KooKoon tulevan valmentajan Vladimir Kolekin hattuun. Joko ensi viikolla julkaistaan nuo Hapon ja Virtalan sopimukset? Kokonaan eri asia tietysti on, että minkä seuran kanssa he sopimuksen tekevät. Itse en usko kuuna päivänä, että kumpaakaan heistä KooKoossa nähdään ja ainakaan Virtalan perässä KooKoo varmasti ei edes ole ollut sillä eihän tälle kaudellakaan Virtalaa kohtaan löytynyt kiinnostusta. Happo taas tuskin Kajaanista lähtee minnekkään. Jos sieltä Kajaanista joku tulee Kolekin mukana KooKoohon niin lähimpänä oikeaa vastausta lienee Kolehmainen ja varauksin myös Nikoskelainen, mutta Nikoskelaisen taas on opettajanopinnot Kajaanissa kesken eli myös hänet voitanee vetää pois huhulistasta. Kolehmainen saatetaan hyvinkin nähdä kooKoon rosterissa ensi kautetena. Odotellaan. Toivottavasti pikaisesti julkaistaan ensimmäiset sopimukset. Kyllähän niitä sopimuksia kuitenkin on tehty, sillä Lukander mainitsi, että tämän kuun aikana KooKoo joukkueesta neljä viidesosaa on koossa. Onko kellään tietoa maalivahtitilanteesta. Onko ensi kauden ykkösveskari Grahn vai Suomalainen vai löytyykö jostain musta hevonen.
cock on offline-tilassa  
Suljettu ketju

Takaisin   Jatkoajan keskustelupalsta > Kotimainen jääkiekkokeskustelu > Mestis

Ketjun työkalut
Näyttövalinnat



Kaikki ajat ovat aikavyöhykkeen GMT +3 aikaa. Kello on nyt 02:23.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
© Jatkoaika - 2001-2008