SM-liigan erotuomaritoiminta, ajatuksia ja kehittämisideoita

[Daespoo]

Mr.Moon kirjoitti:

Se mikä tuossa kirjoituksessa aiheutti naurahduksen oli se että Arto I. oli sanonut että ei NHLlässäkään tuosta mitään jäähyä olisi tullut. Ottamatta kantaa siihen mitä NHLssä tapahtuisi (ei edes kuulu tähän), niin miten Arto ensimmäinen voi sanoa jotain noin typerää? Onhan se nähty että Sm-Liigassa ja NHLssä on eri säännöt. Ei tappelustakaan lennä pihalle NHLssä, mutta miten on täällä päin?

Tämä. Miten vitussa Järvelä edes kehtaa sanoa jotain vastaavaa. SM-liigassa on ollut niin paljon tuomarointiin liittyviä asioita päin vittua VUOSIA ja nyt sitten Artsi päräytti tuollaisen aivopierun.

Missä olit Arto silloin kun kiekko katsomoon -sääntö tuotiin kehiin, eri (surkealla) tavalla kuin NHL:ssä? Missä olet ollut Arto kun NHL:ssä tuomarit eivät ole jaelleet OR:ia kuin karkkia toisin kuin SM-liigassa tapauksissa jotka ovat vähintääkin kyseenalaisia? Missä olet ollut Arto kun SM-liigan pienimunaiset wannabe-skappari tuomarit eivät pysty kommunikoimaan pelaajien kanssa, toisin kuin NHL:ssä? Missä olet ollut Arto silloin kun tuomarit ovat jaelleet rangaistuksia pelaajille jotka ovat taklanneet vastustajaa joka kääntää selän millisekuntti ennen taklausta, toisin kuin NHL:ssä?

Arto, sinulla on ollut valta ainakin ehdottaa muutoksia SM-liigan vuosia jatkuneisiin ääliömäisyyksiin mutta et ole tehnyt mitään. Ja nyt sitten kehtaat sanoa "no mut ei NHL:ssäkään olisi annettu rangaistusta".

Arto, sinulla on tasan nolla kredibiliteettiä hakea oikeutusta SM-liigan tuomioille vertaamalla tilanteita NHL:ään ottaen huomioon että sinun aikanasi SM-liigan tuomaritoiminta on ollut aivan päin helvettiä. Jos olisit alkanut kiinnittämään huomiota siihen miten NHL tekee asiat joskus 10v sitten niin asiat olisi paremmalla mallilla. Mutta näin et ole tehnyt joten ole hiljaa.

[obi-wan]

Katsokaapas tätä Youtube-videota Pentikäisen laittanmenosta.

Videota kun katsoo niin kohdassa 0:31 eteenpäin niin voi huomata oikeassa reunassa näkyvän tuomarin reaktion. Ai minkä rektion? Juurikin niin. Ei oikein tuo käsi meinaa nousta.

Jos ei tuota nähnyt niin oli kyllä perkeleen sokea.

[dana77]

Ehkä se näki tapauksen ja piti sitä puhtaana, mutta sitten huomasi ett kaveri jäi maahan / loukkaantui, joten pitihän siitä sitten sääntöjen mukaan jäähy antaa.

[TwentyThree]

Muistaako joku tältä tai vaikka viime kaudelta tapausta jossa siirretyn rangaistuksen aikana olisi annettu toinen jäähy jo rikkoneelle joukkueelle?

Tuntuu että kun on jo jäähy tulossa niin saa tehdä aivan mitä vain.

[obi-wan]

TwentyThree kirjoitti:

Muistaako joku tältä tai vaikka viime kaudelta tapausta jossa siirretyn rangaistuksen aikana olisi annettu toinen jäähy jo rikkoneelle joukkueelle?

Tuntuu että kun on jo jäähy tulossa niin saa tehdä aivan mitä vain.

Viimeksi eilen ajassa 34:46

http://www.sm-liiga.fi/ottelut/raportti/36074.html

[Roku]

TwentyThree kirjoitti:

Muistaako joku tältä tai vaikka viime kaudelta tapausta jossa siirretyn rangaistuksen aikana olisi annettu toinen jäähy jo rikkoneelle joukkueelle?

Ainakaan tällä kaudella ei näkemissäni peleissä ole moista tapahtunut. Viime kauden tapahtumia en niin hyvin muista.

Mutta yleensäkin, niissä peleissä mitä minä olen nähnyt, ainoastaan Tom Laaksosella on ollut tapana huomioida se mahdollinen toinenkin rike sr:n aikana.

Jaha, eilen viimeksi siis... eikä ollut edes TomTom tuomarina.

[TwentyThree]

obi-wan kirjoitti:

Viimeksi eilen ajassa 34:46

http://www.sm-liiga.fi/ottelut/raportti/36074.html

Posiitivista että edes joku uskaltaa jäähyjä antaa vaikka toinen on jo tulossa.

[Museoesine]

TwentyThree kirjoitti:

Muistaako joku tältä tai vaikka viime kaudelta tapausta jossa siirretyn rangaistuksen aikana olisi annettu toinen jäähy jo rikkoneelle joukkueelle?

Eilinen tupla oli jo toinen JYPin kotipelissä. Ensimmäisen sai Blues 17. päivä, kun Erkki Rajamäki (2+10 min) ja Jere Sallinen (2 min) saivat kakkoset samalla kertaa (tilastot). Ensin Rajamäki taklasi päädyssä Olli Malmivaaraa ja ennen vihellystä Sallinen taklasi vaihtoaitioiden edessä Miika Lahtea.

[huihai]

TwentyThree kirjoitti:

Muistaako joku tältä tai vaikka viime kaudelta tapausta jossa siirretyn rangaistuksen aikana olisi annettu toinen jäähy jo rikkoneelle joukkueelle?

Tuntuu että kun on jo jäähy tulossa niin saa tehdä aivan mitä vain.

Viime torstain Tappara-Jokerit -ottelussa ottelun lopussa Tapparalle tuli siirretyn rangaistuksen lisäksi toinen jäähy:

http://www.sm-liiga.fi/ottelut/raportti/36070.html

[yki]

- Se täytyy sanoa, että tuomarit olivat hyviä. Toivottavasti moni SM-liigatuomari olisi ollut katsomassa tuolla. Linja oli selkeä ja kaikki tiesivät koko ajan, mitä tapahtuu. Siellä päässä oli ammattimiehet, Niemi kehui.

Tähän täytyy kyllä yhtyä. Siis ei helvetti miten iso ero NHL:n ja SM-liigan tuomareissa voi olla. Tuossakin pelissä oli yksi taklaus, josta olisi tullut SM-liigassa ihan varmasti selästä taklaamisesta jäähy. Ja muutenkin, koukut otettiin aina pois eikä ajateltu mitään "se oli vahinko, en nyt vihellä".

Toivottavasti jotkut tuomarit katsoivat tuota työskentelyä! Se oli pirun hyvää.

[Timppa73]

yki kirjoitti:

- Se täytyy sanoa, että tuomarit olivat hyviä. Toivottavasti moni SM-liigatuomari olisi ollut katsomassa tuolla. Linja oli selkeä ja kaikki tiesivät koko ajan, mitä tapahtuu. Siellä päässä oli ammattimiehet, Niemi kehui.

Pari korkeaa mailaa olisi voinut kulmista viheltää, mutta kun Floridan äijät ei jääneet piteleen naamaa ja itkemään niin peli jatkui.
Oli kyllä uskomattoman hienoa tuomarointia, sai taklata ja koukut otettiin pois. Outoja jäähyjä ei tullut ja paikata ei tarvinut. Linja piti läpi pelin.

[eh]

Timppa73 kirjoitti:

Linja piti läpi pelin.

Kyllä siinä taisi sen verran "vieraskoreutta" olla, että Jokereilta katsottiin sormien läpi muutama sellainen koukku tai roikkuminen, josta olisi toiseen suuntaan varmasti lähtenyt istumaan. Mutta onhan tuossa eroa kuin yöllä ja päivällä. Toiset ovat nöyriä, mutta ylpeitä ammattilaisia, jotka tekevät työtään lajin eteen. Toiset taas ovat aleksirantaloita, jotka joutuvat tehostamaan itseään.

[Heitinga]

Eilisessä HPK-Ässät pelissä parivaljakko Rönn ja nevöhööd slovakki oli lievästi parantamisen varaa. Ei, kyse ei ole mistään henkilökohtaisista syistä Rönniä vastaan vaan yritsin tulkita työskentelyä niin neutraalisti kun suinkin vaan pystyin. Slovakki sen sijaan sai puhtaat paperit minulta.

Väitän että koko ottelun aikana Rönn ei tuominnut yhtään jäähyä Ässille, mutta pilli kyllä soi heppoisasti (<- värilasit) kerholle. Rudy[SVK] sen sijaan osasi viheltää jäähyjä molemmille joukkueille ja vielä tilanteista, jotka sen oikeutti. Käsittämättömin ratkaisu koko pelissä oli ehkäpä tilanne jossa kentän kaikki muut tuomarit tarjosi aloitusta P-pisteeltä, mutta Rönn päätti oman mielipiteen olevan tärkeämpi ja näin vei aloituksen keskialueelle. Suunnaton oikeusmurhahan tuo nyt ei ollut, mutta luulisi 3 silmäparia näkevän paremmin kuin yhdet. Muutenkin molemmat tuomarit tuntuivat vetävän peliä aivan eri linjalla, josta parempaa linjaa mielestäni hoiti Rudy. Onko se niin vaikeeta saada tuomareita jotka olisi samassa pelissä mukana?

Eroa oli kun yöllä ja päivällä verrattuna HPK-Tappara peliin, missä en itse ainakaan tuomareihin kiinnittänyt mitään huomiota. On se vaan käsittämätöntä kuinka liigassa voi toimia näin ammattitaitoisia tuomareita.

[Wille]

yki kirjoitti:

Siis ei helvetti miten iso ero NHL:n ja SM-liigan tuomareissa voi olla. Tuossakin pelissä oli yksi taklaus, josta olisi tullut SM-liigassa ihan varmasti selästä taklaamisesta jäähy. Ja muutenkin, koukut otettiin aina pois eikä ajateltu mitään "se oli vahinko, en nyt vihellä".

Toivottavasti jotkut tuomarit katsoivat tuota työskentelyä! Se oli pirun hyvää.

Samaa tapahtui Tampereella. Siitä tulikin mieleeni ehdotus, jotta ensi kaudella (ja miksei seuraavinakin) voisi jättää ne NHL-joukkueet sinne P-Amerikkaan ja lähettäisivät leegion NHL-tuomareita näytöskierrokselle SM-liigapeleihin.

[kalitsu]

Itselläni pisti erityisesti silmään keskustelu tuomioiden jälkeen. Tottakai kyseessä oli harjoituspeli ja Floridan äijätkin vähän naureskelivat omille jäähyilleen, mutta käden heilutteiluista yms. oli selvästi nähtävissä, että tuomioista keskusteltiin ja ihan hyvässä hengessä. Tämä mielestäni puuttuu SM-liigasta tai on huomattavasti vähäisempää. Näinhän sen kuuluukin olla. Mikäli tuomari haluaa hieman muuttaa linjaansa kesken ottelun tai antaa siihen tarkennuksia, siitä informoidaan pelaajille, jotka varmasti vievät tiedon myös vaihtopenkille.

[Roku]

Elitserienin tuomarit ovat täksi kaudeksi saaneet paidan selkäänsä numerot ja pikaisella tv:n vilkaisulla en huomannut että nimiä olisi ollut selässä.

NHL:ssä ja muissa rapakon takaisissa sarjoissahan on tämä käytäntö ollut jo vuosia. Jokohan se ensi kaudeksi tulee SM-liigaankin, kun yleensähän kaikki mitä NHL:ssä ja varsinkin Elitserienissä kokeillaan aiheuttaa hyväksyvää mutinaa SM-liigan herrojen keskuudessa.

Mulle on ihan sama onko selässä nimi vai numero, mutta sitten kun tuo numerointi rantautuu SM-liigaan on jännä nähdä kenellä tuomarilla on pokkaa ottaa selkäänsä numero 1?

[Jyty]

Taloudellinen lama tekee tehtävänsä myöskin SM-liigaan, ja lokakuussa kokeillaan pieniä säätöjä liittyen otteluiden päätuomareihin tästä syystä. Eli aiemmin pannassa ollut ns. kotituomareiden käyttö tulee kokeelle.

Esim. Raumalla se tarkoittaa sitten sitä, että Ringblom ja Lindroos voivat tuomita Lukon pelin/pelejä.

Seuraavassa linkki liittyen Ässien otteluihin: Paina tästä

Onhan näitä tietysti nähty aiemmin harjoituskaudella, eikä siinä ole niin paljotta sanomista ollut, etteikö tätä voitaisi kokeilla. Eri asia on sitten vaikuttaako tuo sarjaottelu jotain tuomareiden työskentelyyn. No, onhan siellä tarkkailijat paikalla, ja tuomarit haluavat jatkuvuutta uralleen, joten parhaansa varmasti yrittävät.

[Daespoo]

Nupe sanoi eilen Urheilukanavalla NHL-ottelun aikana juuri sen saman asian kuin itsekkin toin jo aikaisemmin esille; NHL-tuomarit kommunikoivat pelaajien ja koutsien kanssa paljon enemmän ja lisäksi itsetunto on kunnossa joten pelaajien tullessa keskustelemaan tuomiosta sitä ei koeta uhaksi josta pitää antaa kymppi.

Toivottavasti Järvelä ja kaikki tuomarit olivat katsomassa ko. matsia. Voisivat jopa oppia jotain.

[msg]

Kaupunkirajoituksien poistaminen avaa meille espoolaisillekin mahdollisuuden nähdä Tom Laaksonen tuomarina myös Bluesin matseissa. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.

[Simon]

Blackhawks-Panthers -pelistä jäi mieleen linjamiesten toiminta aloituksissa. Vaihdettiinkohan aloittajia kertaakaan, vaikka usein oli melkoisen levotonta liikehdintää molemmilta aloittajilta? Siinä sitten linjuri jutteli jätkille jotain, rauhoitti tilanteen ja pudotti kiekon jäähän. Asiallista toimintaa. SM-liigassa vituttaa se ainainen "pilkkiminen", mitä linjatuomarit harrastavat, harvassa ovat ne aloitukset, joista ei vaihdeta kumpaakaan aloittajaa. Ja kun toinen aloittajista on vaihdettu, sen jälkeen se limppu yleensä jysäytetään jäähän saman tien. Katsojan silmään se näyttää turhan usein siltä, että linjurit haluavat väen väkisin saada toisen aloittajista vaihdettua.

[MacRef]

Daespoo kirjoitti:

Nupe sanoi eilen Urheilukanavalla NHL-ottelun aikana juuri sen saman asian kuin itsekkin toin jo aikaisemmin esille; NHL-tuomarit kommunikoivat pelaajien ja koutsien kanssa paljon enemmän ja lisäksi itsetunto on kunnossa joten pelaajien tullessa keskustelemaan tuomiosta sitä ei koeta uhaksi josta pitää antaa kymppi.

Toivottavasti Järvelä ja kaikki tuomarit olivat katsomassa ko. matsia. Voisivat jopa oppia jotain.

Kuinka moni suomalainen pelaaja osaa keskustella asiallisesti tullessaan juttelemaan tuomarille? Useimmiten siihen tullaan huutamaan jotain. Joskus jopa normaalilla äänenvoimakkuudella, mutta jos viesti on "V***u, eihän se noin voi mennä, etkö sä s****na mitään osaa?", niin ei siinä tee kenenkään mieli keskustella asiallisesti takaisin.

[Pula-ajan Tretjak]

MacRef kirjoitti:

Kuinka moni suomalainen pelaaja osaa keskustella asiallisesti tullessaan juttelemaan tuomarille? Useimmiten siihen tullaan huutamaan jotain. Joskus jopa normaalilla äänenvoimakkuudella, mutta jos viesti on "V***u, eihän se noin voi mennä, etkö sä s****na mitään osaa?", niin ei siinä tee kenenkään mieli keskustella asiallisesti takaisin.

Aika monesti vaikuttaisi NHL-tuomareilla olevan sellainen asenne, että he ottavat jopa aloitteita keskusteluissa. Tällöin ei aina tuohtuneen pelaajan tarvitse rynnätä selvittämään asioita. Ehkä tällainen aktiivinen toiminta on vähentänyt suun soittamista tuomareille, koska ei suomalaiset ole mitään erityisen rähjäävää kansaa, vaikka kuinka jonkun mielestä se voisi olla geneettinen kansanpiirre.

Olen aikalailla samoilla linjoilla monen kanssa, että mikäli suomalaiset erotuomarit lähtisivät kehittämään tätä kommunikointia niin pitkässä juoksussa mussutustilanteet olisivat asiallisempia. Eikä sillä sinänsä ole väliä, ovatko tuomarit vai pelaajat "ensin oikeassa". Päämäärä on tärkeämpi.

[Kaukosäädin]

Pitääkö paikkansa, että erotuomarit eivät saa katsoa esim. taklaustilannetta videolta sieltä jumbotroonista? Linjatuomarit saavat kuiskutella korviin kuitenkin omia näkemyksiään. Eihän tässä ole mitään järkeä. Mielestäni voitaisiin ottaa telkkari sinne toimitsija aitioon josta päätuomarit voisivat käydä katsomassa epäselvät törkeät taklaukset kuin myös epäselvät maalit. Saataisiin samantien oikeutta rikotulle joukkueelle.

Tämä koskee ihan kaikkia. Jokerit olisivat saaneet 5min yv:n Sandvikin törttöilyjen takia. Mäntylä saa luultavasti pelikieltoa ja Lukolta meni tänään 5min yv ja ensimmäiset sarjapisteet sivusuun.

Okei, näin ei tehdä muuallakaan. NHL:ssä eikä Ruotsissa niin miksipä meillä. Välillä voitaisiin heittää tämä Suomalainen asenne helkkariin ja miettiä järjellä. Kyllä minä odottaisin pari minuuttia, että Mäntylät saataisiin paikallispelistä pihalle sikailujen takia. Telkkarit kehiin ja uusinnat rullaan!

[Borre]

Kaukosäädin kirjoitti:

Telkkarit kehiin ja uusinnat rullaan!

Miten tuomitaan niiden tapahtumien kohdalla, jotka eivät näy videolla? Arvotaanko vai vedetäänkö mutulla? Tuomari päättää sen mukaan mitä näkee.

Jos ei näe mitään, miinus arviointiin. Jos näkee väärin, isompi miinus arviointiin. Jos ei näe mitään, mutta arpoo silti jäähyn, määräaikainen loma jonkun vähemmän stressaavan harrastuksen parissa. Näinhän sen pitäisi mennä. Ainakaan SM-liigassa se ei mene niin. Se on hanurista.

Kyllähän tässä meinaa itku tulla, kun katsoo taas NHL-tuomareita. Vaikka heillekin sattuu virheitä, aina tietää mitä odottaa. SM-liiga-tuomareiden kohdalla se ei ole niin. Virheet kuitataan lisävirheillä ja auktoriteettiongelmat yritetään paikata käytösrangaistuksilla. Tiettyjen tuomareiden ei tarvitse täyttää samoja laatukriteerejä kuin toisten edetäkseen urallaan. Joillakin eteneminen on hyvinkin nopeaa. Ja aina vaan liu'utaan syvemmälle kuiluun.

Nykyjohto ei kyllä tee mitään merkittäviä muutoksia, joten sama skeida jatkuu edelleen. Ylimielinen asenne kaikkea ulko- ja myös sisäpuolelta tulevaa kritiikkiä kohtaan jatkuu niin kauan, kun kukaan ei oikeasti puutu asioihin. Valitettavasti kiekkotapahtuman yhtä osa-aluetta ei voi laskea ammattimaisuuden piirin. Enkä tarkoita joukkueita tai yleisöä.

[Number 11]

Kaipaisin kommentteja erotuomarista nimeltä Anssi Salonen. Ilmeisesti aika nuori ja viheltänyt liigassa ensimmäiset pelinsä vasta tällä kaudella? Kävin tuon LeKi-SaPKo -ottelun katsomassa ja pitkästä aikaa tuli tuomarityöskentelyä katseltaessa ajateltua, että nyt on jäällä raitapaita, joka osaa hommansa. Salonen vaikutti kommunikaatiokykyiseltä ja hänellä oli selkeä linja ainakin tuon ottelun perusteella. Osaisiko joku lisäksi nimetä, missä otteluissa Salonen on liigaa tällä kaudella viheltänyt?