SM-liigan erotuomaritoiminta, ajatuksia ja kehittämisideoita

[Kaukosäädin]

Olkku kirjoitti:

Muistakaa ystävät, esim. NHL:n play offeja. Muista kansanvälisistä koitoksista puhumattakkaan. Kyllä meillä on sm-liigassa loistava tuomaritaso.

En tiedä mitä tarkoitat tuolla NHL:n pleijareilla, mutta...

Vaatii vähän eri valmiuksia, taitoa ja pelisilmää viheltää NHL:ssä nollatoleranssia, kuin viheltää täällä kotoisessa SM-Liigassa haistavittu-linjalla "puolinollatoleranssia", jossa tuomari saa arpoa joka kolmannesta koukusta, kiinnipitämisestä ja kampista jäähyn, miten nyt itse sattuu tykkäämään.

[Dängleri]

Olkku kirjoitti:

Kyllä meillä on sm-liigassa loistava tuomaritaso.

Haha. Tuon täytyy kyl olla jo sarkasmia. Hyvä heitto! :)

[tutzba]

Dängleri kirjoitti:

Haha. Tuon täytyy kyl olla jo sarkasmia. Hyvä heitto!

Ottamatta sen enempää kantaa mihinkään, niin kyllä se jotain jo kertoo, että Rönn pyydetään maailman toiseksi kovimpaan liigaan tuomariksi.

Jokainen saa luoda itse painotukset haluamilleen sanoille.

[Mängimies]

tutzba kirjoitti:

Ottamatta sen enempää kantaa mihinkään, niin kyllä se jotain jo kertoo, että Rönn pyydetään maailman toiseksi kovimpaan liigaan tuomariksi.

Onhan Rönn tuominnut useat MM-kisat ja ihan niitä ratkaisupelejäkin. Ja oli mukana myös Vancouverissa 2010. Ei mikään ihme, että rahakkaammissakin kaukaloissa on kysyntää. Ja hyvä niin, Venäjällä tuosta hommasta tekee itselleen ammatin!

[obi-wan]

Suomalaiset tuomarit ovat laadukkaita. Ongelman on luonut järjestelmä jonka mukaan tuomareita ei saa kritisoida jne. Tästä ei tähän hätään enempää. Mutta tuomarit ovat kansainvälisellä mittarilla ajatellen hyviä.

Mutta Venäjälle pääsy ei vielä kerro mitään. Mitä itse olen pelejä nähnyt niin siellä tuomarit eivät ole muun pelin tasolla. Saas nähdä kuin Jyrin käy. Paskooko housuihinsa ekassa pelissä. Mies on hyvänä päivänä erinomainen mutta lievä johdonmukaisuuden puute vaivaa.

[palle fontän]

Selvää on se, että korvaajia ei tällaisille lähtijöille helposti löydy. Tähän ketjuun kirjoittaneet lapset on helppo tunnistaa.

[chubster]

palle fontän kirjoitti:

Selvää on se, että korvaajia ei tällaisille lähtijöille helposti löydy. Tähän ketjuun kirjoittaneet lapset on helppo tunnistaa.

Totuuden siemen.

Rönn venäjälle, päästään yhdestä epäsuosiossa olevasta tuomarista eroon, joka on hyvä juttu.

MUTTA, jokuhan se on saatava Rönn korvaamaan. Ja kun tässäkin ketjussa on tullut ilmi kuinka laadukasta toimintaa tuomarointi täällä.

[Jeff]

chubster kirjoitti:

MUTTA, jokuhan se on saatava Rönn korvaamaan. Ja kun tässäkin ketjussa on tullut ilmi kuinka laadukasta toimintaa tuomarointi täällä.

Se on totta että kovin laadukasta korvaajaa ei välttämättä löydy. Mutta kehityskelpoinen varmasti löytyy, sellainen josta joskus voi tulla hyvä tuomari. Rönnin ongelma oli se, että hänellä oli aivan liian usein tarve nostaa itsensä aivan liian suureen rooliin. Tällaista ominaisuutta ei varmasti Rönnistä saataisi koskaan poistettua, joten siinä mielessä peli on hänen kohdallaan jo menetetty.

[Dängleri]

SM-liigasta löytyy monen tasoisia tuomareita, toiset tekevät enemmän virheitä kuin toiset, toiset ovat otsikoissa ja valmentajien/pelaajien/katsojien hampaissa enemmän kuin toiset jne. On erittäin vaikea määritellä mikä on SM-liiga tuomaroinnin taso, sillä taso vaihtelee merkittävästi tuomareiden välillä, ja joskus jopa yksittäisen tuomarin kohdalla eri otteluiden välillä. Tällainen "linjattomuus" on paistanut esille niin pelaajien kuin valmentajienkin kommenteista, ja taidettiinhan se tunnustaa liigankin toimesta viime kauden aikana.

Mutta niin kauan kun käytössä ei ole ammattituomareita, niin asiasta on turhan valittaa, vai miten se nyt oli?

Jeff kirjoitti:

Rönnin ongelma oli se, että hänellä oli aivan liian usein tarve nostaa itsensä aivan liian suureen rooliin. Tällaista ominaisuutta ei varmasti Rönnistä saataisi koskaan poistettua, joten siinä mielessä peli on hänen kohdallaan jo menetetty.

Se oli juurikin näin. Voihan se olla, että Jyri Rönn on pätevä tuomari ja muutenkin mukava kaveri, mutta ainakaan itselleni ei tule miestä ikävä, sen verran paljon on jäänyt vuosien varrella hampaan koloon.

[MarkusMaggot]

Dängleri kirjoitti:

Tällainen "linjattomuus" on paistanut esille niin pelaajien kuin valmentajienkin kommenteista, ja taidettiinhan se tunnustaa liigankin toimesta viime kauden aikana.

Mutta niin kauan kun käytössä ei ole ammattituomareita, niin asiasta on turhan valittaa, vai miten se nyt oli?

Ei pelkästään Rönniin liittyen, mutta tuo tuomareiden amatööri-status varmaan on aika iso tekijä tuomaroinnin kehittämisessä. Ainakin henkilökohtaisesti olisi aika iso kynnys lähteä duunista suoraan reissuun johonkin toiselle puolelle maata viheltämään SM-liigaa ja kuuntelemaan kun joku lippispää kiljuu kuola suupielessä homo-nuijaa, teit sitten oikein tai väärin. Olettaisin, että ei ensinnäkään pelin valmistautumisen kannalta kovin otollinen tilanne plus että jo ihan fyysisesti ja henkisesti muutoinkin haastavaa kun kesken päivän hyppää yhdestä hommasta toiseen. Ja tietysti pelin jälkeen vielä joku Ari-Pekka Selin vinkuu 7-1-tappion jälkeen kuinka tuomari vei röyhkeästi heidän saumansa voittaa.

Ja mitä olen katsellut Elitserieniä, KHL:ää ja Sveitsin liigaa, niin ei tuo SM-liigan tuomaritaso nyt ihan sentään ihan perseestä ole. Virheitä toki tulee, mutta niitä taitaa sattua näille huippuammattilaisillekin, jotka ovat yhtä lailla osa peliä. NHL on tietysti asia erikseen ammattituomareineen, mutta sattuupa niitä huonoja pelejä sielläkin.

[Patapata]

Onko ensi kauden peleissä vielä käytössä tämä naurettava säästösysteemi, tai mikä ikinä onkaan, joka mahdollistaa oman kylän poikien viheltämisen SM-Liigapeleissä?? Ihan perseestä, ei mitään positiivista sanottavaa. Pitsissä oli taas Japa&Boman Ässien pelissä ja varsinkin Levonen viheltää kyllä "varmuuden vuoksi" Ässille naurettavia jäähyjä, ettei vaan päästä sanomaan että "vetää kotiin päin"... Levonen toki hyvä tuomari, ei siinä mitään, eikä se nyt ihme ole että näin helposti käy, nolompaahan se on että koko muu Suomi syyttäisi puolueellisuudesta.

[1stApril]

Patapata kirjoitti:

Pitsissä oli taas Japa&Boman Ässien pelissä ja varsinkin Levonen viheltää kyllä "varmuuden vuoksi" Ässille naurettavia jäähyjä, ettei vaan päästä sanomaan että "vetää kotiin päin"...

Ymmärrän kyllä mielipiteen, ettei runkosarjassa tai pleijareista puhumattakaan sallita "omia poikia" viheltämässä, mutta epäonnistuiko Levonen niin pahasti pitsissä, ettei edes mihinkään höntsäturnauksiin voida ottaa "omia poikia" viheltämään?
Mielestäni ihan järkevää kustannussäästöä, että harjoituspeleissä voi olla paikalliset tuomarit.

[jamppa1919]

1stApril kirjoitti:

epäonnistuiko Levonen niin pahasti pitsissä, ettei edes mihinkään höntsäturnauksiin voida ottaa "omia poikia" viheltämään?

Ei todellakaan! Pitsissä oli kaikissa näkemissäni peleissä parempaa tuomaritoimintaa kuin kertaakaan viime kaudella. Pitsissä sai jopa takalata. Estämiset otettiin pois ja ehkä sen takia jonkun silmään tuli helppoja jäähyjä. Omasta mielestäni taas linja oli juuri sellainen kuin pitäisi ollakkin.

[Axbor Nocturne]

jamppa1919 kirjoitti:

Ei todellakaan! Pitsissä oli kaikissa näkemissäni peleissä parempaa tuomaritoimintaa kuin kertaakaan viime kaudella. Pitsissä sai jopa takalata. Estämiset otettiin pois ja ehkä sen takia jonkun silmään tuli helppoja jäähyjä. Omasta mielestäni taas linja oli juuri sellainen kuin pitäisi ollakkin.

Jos Pitsissä on pelattu tuolla tavalla, niin viimeistään ekan maajoukkuetauon jälkeen ollaan palattu samaan kiekottoman pelaajan estelyyn ja hippakiekkoon, mitä ollaan totuttu näkemään. Valmentajat ulisevat liian helpoista jäähyistä, kun tietyillä joukkueilla pelitapa perustuu suurimmaksi osaksi tuohon estelyyn, niin silloinhan niitä jäähyjä tulee... ja pelitapa kärsii.

Olisin enemmän kuin tyytyväinen, jos tuollainen mainitsemasi linja säilyisi.

[Tarinankertoja]

Axbor Nocturne kirjoitti:

Olisin enemmän kuin tyytyväinen, jos tuollainen mainitsemasi linja säilyisi.

Ei se säily, jollei Liiga sitä julkisesti julista ja ohjeista DVD:n tms. muodossa joukkueita. Oikeasta nollatoleranssista on oltava ennakkoilmotus ennen kautta, selkeät esimerkkitapaukset joukkueiden tiedossa ja linjan valvonta ja julkinen väliraportointi.


Enpä pidättele hengitystäni...

[Axbor Nocturne]

Tarinankertoja kirjoitti:

Enpä pidättele hengitystäni...

Jep, ei ole suotavaa tämän asian suhteen. Taitaa olla liiga sitten tyytyväinen nykyiseen roikkumiseen ja estelyyn, kun mitään ei haluta muuttaa... eipä tämä mikään yllätys sinänsä ole. Ja nyt harkkamatsi-kaudellahan noista uudistuksista pitäisi käytännössä jo ilmoittaa, jotta joukkueet pystyisivät pelitapaansa muokkaamaan.

[1stApril]

Kertokaas te, jotka seuraatte tarkemmin esim. KHL:ää tai Elitserietä, niin ovatko nuo suomalaiset tuomarit nyt sitten niin paljon huonompia kuin muualla Euroopassa?
Ainakin silloin, kun liigassa kävi noita tsekkejä ja venäläisiä viheltämässä, niin en mitään kovin suurta eroa huomannut, ainakaan parempaan suuntaan.

Vai ovatko suomalaiset tuomarit suht ok, mutta vika on "järjestelmässä", tuomareiden ohjeistuksessa, liigan säännöissä/sääntötulkinnoissa vai missä.

Minun mielestäni liigan tuomarityöskentely on kohtuullisella tasolla, aika hyvälläkin tasolla verrattuna itkun määrään. Myös MM-Kisoissa suomalaiset tuomarit ovat pärjänneet hyvin.

[Kaulasuoja]

Kirjoitin tätä ensin toiseen ketjuun, mutta laitanpa nyt mielummin tänne ettei mene ihan offtopiciksi siellä.

SM-Liigasta poistuu Rönnin lisäksi muitakin tuomareita ja korvaavien tuomareiden (jotka ovat väh. yhtä hyviä) löytäminen on erittäin hankalaa. Tunnemyrskyjen keskellä monelta unohtuu että Suomessa tuomaritoiminta on Euroopan parasta. Minua henkilökohtaisesti jaksaa aina ihmetyttää tämä tuomareista itkeminen.

Okei. On totta että tuomarit tekevät virheitä. On totta että joskus vihelletään ihan päin vittua.

Toiset tekevät virheitä enemmän kuin toiset, mutta jokaista tuomaria ei "rangaista" samalla tavalla liiton puolelta. Pelaajauran jälkeen liigaan tulleet tuomarit saavat säheltää miten tahansa ilman pelkoa hyllyttämisestä, kun taas juniorista asti pelkästään raitapaita päällä luistelleet kaverit ovat heti ensimmäisestä virheestä katsomossa.
Kirkkain esimerkki on Jari Levonen (joo joo kultainen pilli paras ikinä missään kuuntelee pelaajia vittusaatana yms.). "Japa" saa toimia ihan miten lystää ja ratkoa pelejä sääntökirjasta välittämättä. Hän saa laittaa pillin taskuun kolmannessa erässä ettei vaan ratkoisi peliä. Hän saa hyväksyä ylärimaa ylempää tehdyn maalin vaikka sekuntia aiemmin hän on pitänyt käsiään korkean mailan käsimerkissä. Hän saa tehdä niin, koska hän on Japa ja hänellä on kultainen pilli.
Tämä ei ole henkilökohtainen hyökkäys Levosta kohtaan. Levonen ei ole ainoa tällainen tuomari eikä Levonen ole syyllinen siihen että hän saa viheltää vaikka mokailisi kuinka. Syy SM-Liigan erotuomaritoiminnan heikkouteen on yksinkertaisesti liiton erotuomariorganisaatio ja herrat, jotka pelien nimeämisistä vastaavat.

Jos erotuomari katsoo tilanteet läpi sormien sen takia ettei "ratkoisi peliä", hän ratkoo sen toisen joukkueen hyväksi.

Erotuomareita ei aina nimetä peleihin sen mukaan kuka on paras, vaan valitettavasti hyväveli-järjestelmä on olemassa myös tuomarihommissa. Ennenkuin voidaan puhua ammattituomareista tai huomattavasta parannuksesta tuomaritoimintaan on järjestelmään tehtävä muutoksia.

Jyri Rönn on, niin hassulta kuin se kuulostaakin (älkää tuijottako suosikkijoukkuetta), yksi Euroopan parhaista erotuomareista. Ja nyt Rönn lähtee hakemaan ns. vitusti fyrkkaa Venäjältä. Muita tuomareita lähtee myös (ei Venäjälle, mutta pois Liigasta.), niin kunkkuja kuin linjureitakin. Ensi kaudella tuomareista itkemisen määrä jatkoajassa ei ainakaan vähene eikä tuomarien taso ainakaan parannu.
Valitettavasti.

Mikä tämän sekavaakin sekavamman kirjoitelman idea on? Tuskin mikään.
Kohta mennään taas ja joku lentää suihkuun väärin perustein ja viiden minuutin päästä samanlaisesta tilanteesta ei tuomita edes jäähyä.

Draamaa ja rytinää.

[Alvajärven Urho]

Kaulasuoja kirjoitti:

...Koko teksti...

Täysin samaa mieltä koko tekstistä!

Sen verran vielä lisäisin, että hyväveli-järjestelmää tukee media ja fanit. Keskitason kolmosketjun laituri ei oikeasti tunnistaisi Levosta Keräsestä, jos niiltä ottaisi nimilaput pois ja pistäisi koko maskin päähän. Mutta kun kysytään toista liigapeliään pelaavalta 18-vuotiaalta pakkitulokkaalta, niin Levonen on kingi. Vaikka antoi just sulle kaksi minuuttia koukusta kun tähtistatuksella pelannut kaveri hyppäsi.

Miksi näin on? Siksi, että kaikki toistelevat näitä samoja nimiä mediassa, keskustelupalstoilla, pukukopeissa. Hyvistä tehdään niin hyviä, että he saavat vetää vihkoon kokonaisen pelin, ja ei heidän päälle hyökätä.

Hyväveli-järjestelmä näkyy tässä ehkä eniten siinä, että kun joskus nouset liigatuomariksi, ei sinua sieltä pudota mikään. Ei sitten mikään. Tuomaripomot perustelevat omia liiganostojaan oikeiksi sillä, että jätkiä nimetään vuosi toisensa jälkeen liigapeleihin, vaikka kyvyt on nähty eikä taso ole oikea. Eihän nyt helvetti soikoon pelaajatkaan saa jatkosopimusta vuosi toisensa jälkeen, jos homma ei toimi!

Jostakin kumman syystä tämä erotuomaritoiminnan hyväveli-systeemi on käytössä lajista riippumatta Suomessa. Tiedän ainakin kolme lajia, joissa on sama itku päällä huipputuomareiden, huipulle pyrkivien tuomareiden ja tuomarijohtajien kesken. En tiedä koulutetaanko SELlissä tähän itkuun vai onko tämä vaan sisäsiittoisen porukan tapa pitää yhteishenkeä, hakea hyväksyntää toisiltaan ja syyllisiä muualta. Yksi asia, joka tähän ajaa, yhdistää näitä kaikkia lajeja. Erotuomaritarkkailijoina ja kouluttajina toimivat entiset tuomarit. No joo, valmentaahan SM-liigassa joukkueitakin useat entiset pelaajat, mutta montako erotuomaritarkkailijaa/tuomarijohtajaa/tuomarikouluttajaa tiedätte, joka ei olisi entinen tuomari? Ainakin tarkemmin tuntemissani lajeissa nämä "tarkkailijat" ovat tippuneet lajin kehityksen kärryiltä siinä vaiheessa kun Koivisto lopetti presidenttinä, eikä heillä ole käytännössä mitään annettavaa tuomareille.

Mikäli tuomaritoiminnan kehitys otettaisiin vakavasti, tuomarijohtaja toki voisi olla entinen tuomari. Mutta kouluttajina toimisi entisiä pelaajia, entisiä valmentajia, kiekossa luistelu/fysiikkavalmentajia, psykologeja ja johtamistaidon opettajia. Toki näitä varmasti käytetään vaihtelevissa määrin kerran vuodessa koulutustilaisuuksissa, mutta käytännössä ei ollenkaan kauden aikana pelitapahtumien aikana havaittujen ongelmien poistamiseksi.

[obi-wan]

Nyt on nähtävissä pientä valoa, kun liiton puoli uusii henkilöstöään. Toki tämäkin tapahtuu vasta, kun palvelusvuodet edellisillä toteemipaaluilla ovat täynnä ja eläke edessä. Eli ns. luonnollisen poistuman kautta.

Esimerkiksi se, että Palmula astuu sivuun, on tapahtuma, jota on odotettu jo vuosia. Tiedän muutamalla tuomarilla, jotka viheltävät mestis-/suomisarja-tasolla, olevan mietintä edessä kun ei voi enää Jokelle soitella, haukkua muita ja kerjätä itselleen parempia pelejä.

[Espoon Siniset]

Jääkiekkolehden kausioppaan tuomarilistalta puuttuivat nimet Savolainen ja Vuohtoniemi näistä jonkun aikaa mukana olleista. Rönn oli vielä listalla, mutta hänen siirtymisestään KHL:ään ilmoitettiin vasta viikko sitten.

Ketä uusia tuomareita liigaan on tulossa?

[funkadelikk]

Espoon Siniset kirjoitti:

Ketä uusia tuomareita liigaan on tulossa?

Kesken viime kauden alottaneista Liigassa jatkaa Jani Luoma-aho, Timo Metsälä ja Jarno Heikkinen. Uusina Liigassa alottavia ovat Jari-Pekka Pajula, Joonas Pinomaa ja Mikko Vanninen ja joku ex-linjuri. Linjureita jäi yhdeksän pois, ja seitsemän tuli tilalle: Riikonen, Elonen, Korhonen ja neljä muuta. Fiksummat korjatkoot/lisäilkööt.

Viime kaudesta tuomaritoiminnan taso tulee laskemaan hitusen. Harmi tuo Rönnin lähtö Venäjälle.

[Borre]

Espoon Siniset kirjoitti:

Jääkiekkolehden kausioppaan tuomarilistalta puuttuivat nimet Savolainen ja Vuohtoniemi näistä jonkun aikaa mukana olleista.

Savolainen ja Partanen lopettivat, Vuohtoniemi tiputettiin liigaryhmästä.

[Kaukosäädin]

SM-liigaan tulossa vihdoinkin ammattituomarit - Ilta-Sanomat

- Toivottavasti tämän kauden aikana löydetään ratkaisumallit, että ensimmäiset ammattituomarit voisivat aloittaa ensi syksynä, SM-liigan toimitusjohtaja Jukka-Pekka Vuorinen sanoi tämän viikon Veikkaajan haastattelussa.

[teude]

Kaukosäädin kirjoitti:

SM-liigaan tulossa vihdoinkin ammattituomarit - Ilta-Sanomat

- Toivottavasti tämän kauden aikana löydetään ratkaisumallit, että ensimmäiset ammattituomarit voisivat aloittaa ensi syksynä, SM-liigan toimitusjohtaja Jukka-Pekka Vuorinen sanoi tämän viikon Veikkaajan haastattelussa.

HALLELUJA!!! Luulin, että on aprillipäivä tai joulu, mutta ei! Tämäpä onkin loistava uutinen tähän muuten ankeaan päivään.