Jokereiden juniorityö

[raipe]

Lukiessani kolumnia Jokereiden odotuksista tulevalle kaudelle herätti ihmetystäni lause :" Jokereiden juniorityö on omassa kastissaan".

Vilpitön kysymys: Mitä tämä tarkoittaa ? Millä tavoin Jokereiden juniorityö eroaa Kärppien, Tepsin, Hifkin juniorityöstä ? Onhan se tuottanut helmiä, mutta niin on muidenkin em joukkueiden juniorityö. Montako Suomen mestaruutta Jokerit on junioreissa voittanut?

Ilveksen juniorityöstä Jokereitten eroaa selvästi. Meillä mennään laajalla porukalla C junioreihin asti ja vasta siellä kootaan tasojoukkueet. Jokereilla ei liene kuin kaksi joukkuetta ihan pienistä lähtien.

Mitä kirjoittaja siis mahtoi tällä tarkoittaa, osaako kukaan selittää.

[Gags]

Laitetaan tähän nyt vähän viime vuosilta:

98-99: A- ja B-junioreiden Suomen Mestaruus
99-00: A- ja C-junioreiden Suomen Mestaruus
00-01: B-junioreiden SM hopea
01-02: B-junioreiden Suomen Mestaruus
02-03: A- ja B-junioreiden SM hopea
03-04: B-junioreiden SM pronssi

sekä vuodelta 2004 Jääkiekkoliiton ikäkausimaajoukkueiden palkitut:

Kauden esimerkillinen pelaaja:
Valtteri Filppula (Jokerit), 20-v maajoukkue

Paras pelaaja 16-v maajoukkue:
Jan Mikael Juutilainen, Jokerit

Paras pelaaja 17-v maajoukkue:
Mikael Kurki, Jokerit

Paras pelaaja 20-v maajoukkue:
Sami Lepistö, Jokerit (MM-turnauksen paras puolustaja)

En osaa verrata muiden joukkueiden menestykseen, ehkä raipella on antaa vertausmateriaalia tähän jatkoksi?

[TBK]

Tarkoittaa ilmeisesti sitä, että Jokerit on onnistuneesti kerännyt pk-seudun parhaat pelaajat omiin juniorijoukkeusiin.

[bozik]

Viestin lähetti TBK
Tarkoittaa ilmeisesti sitä, että Jokerit on onnistuneesti kerännyt pk-seudun parhaat pelaajat omiin juniorijoukkeusiin.

Hyvä niin. Sitä samaa on varmaan moni yrittänyt, mutta harva onnistunut. Kärpät tuntuu pohjoisessa pyrkivän/pystyvän samaan.

Kyllähän tuo Gagsin listakin jotakin asiasta kertoo. En jaksa kaivella tilastoja, mutta kohtuullisen monta kertaa Jokerit on voittanut myös parhaan seuran palkinnon, jossa kisa usein ratkeaa junnujoukkueiden menestyksen mukaan.

[Naughty_S]

Kyllä Venetjoki oli (taas..) heittänyt ah niin subjektiivisen näkemyksensä kehiin. Noh, mikäs siinä: onhan Jokereiden juniorityö ilman mitään vastalauseita laadukasta, senhän näkee jo Gagsin esittämästä mitaliluettelostakin.. Mutta eri asia tosiaan, miten se on "omassa kastissaan". Jos jotain vertailukohtaa halutaan hakea, niin tässä "hieman" suppeammalta alueelta pelaajansa keräävän JYPin viime aikojen junnumitalit:

2004 A-nuoret SM-hopeaa
2002 B-nuoret SM-pronssia, C-nuoret SM-pronssia
2001 A-nuoret SM-pronssia, C-nuoret SM-hopeaa
2000 C-nuoret SM-pronssia
1999 B-nuoret SM-hopeaa
1998 B-nuoret SM-kultaa
1997 A-nuoret SM-kultaa
1995 A-nuoret SM-kultaa

Ja olettaisin noiden saavutusten olevan suht paperia esim. HIFK:n ja Tapparan junioreiden mitaleiden rinnalla. Joten postatkaa ihmeessä muidenkin joukkueiden juniorisaavutuksia (niitä netistä hetken aikaa etsinkin, eikä ollut kovin helppoa löytää..).

Ja joku jokerimielinen (miksei jopa Venetjoki itse) saa tietysti ilomielin kertoa, mitä Jokereiden juniorityössä tehdään niin hienosti, että se on "omassa kastissaan". Pelaajamääriin suhteutettuna nuo mitalimäärät eivät ainakaan kovin musertavilta vaikuta..

[Gags]

Viestin lähetti TBK
Tarkoittaa ilmeisesti sitä, että Jokerit on onnistuneesti kerännyt pk-seudun parhaat pelaajat omiin juniorijoukkeusiin.

En jaksa uskoa että HIFK ja Blues olisi pärjännyt junnuissa vain paskoilla pelaajilla.

[Gags]

Viestin lähetti Naughty_S
Pelaajamääriin suhteutettuna nuo mitalimäärät eivät ainakaan kovin musertavilta vaikuta..

Tarkoittanet PK-seudun pelaajamääriä, joten viittaan edelliseen vastaukseeni. Vaikkakin tuossa JyP-tilastossa paistaa ehkä läpi yksi hyvä "vuosikerta" joka tuonut menestystä kolmessa eri ikäluokassa, niin toki olen jo tämän perusteella valmis omalta osaltani kumoamaan väitteen ylivertaisesta juniorityöstä tai sitten pitää ulottaa tilastot pidemmälle aikavälille. Huomattavasti mainettaan parempaa juniorityötä Jokerit silti mielestäni tekevät.

[Stolk-2]

Viestin lähetti TBK
Tarkoittaa ilmeisesti sitä, että Jokerit on onnistuneesti kerännyt pk-seudun parhaat pelaajat omiin juniorijoukkeusiin.

Montako kiekkoseuraa on Tampereella Tapparan tai Ilveksen lisäksi? Koovee ja Ikurin Vire. Eikö nämä kaksi ole jotenkin sidoksissa noihin edellä mainittuihin? Jotenkin helppo kehua junioritoimintaa kun ei ole kuin kaksi joukkuetta jakamassa junioireita. Korjatkaa jos olen väärässä.

Oli sitten laajat kaupunginosajoukkueet, kuten Tappara ja Ilves tai sitten pääkaupunkiseudun tapa (Jokerit, Hifk ja Blues), niin kuitenkin on sama prosessi edessä kummallakin tavalla. Parhaat saavat jatkaa kiekkouran luomista. Semantiikalla leikkimistä kumpi tapa on se aito kasvatustapa. Massasta haalitaan parhaat. Tampereella kun ei ole muita joukkueita kuin nuo kaksi, niin tottakai siitä saa hyvän kasvattajan maineen. Suuresta massasta näkyy vain parhaat ne jotka pääsevät yrittämään liigaan pääsyä.

Taitaa olla näitä kiekkotietäjien "totuuksi" nämä vain Jokerit haalivat lupaavia junnuja ja vain Jokerit maksaa palkkaa. Muut ovat puhtaita pulmusia.

[#12]

Viestin lähetti Gags
Laitetaan tähän nyt vähän viime vuosilta:

(cliclip)
01-02: B-junioreiden Suomen Mestaruus
02-03: A- ja B-junioreiden SM hopea
03-04: B-junioreiden SM pronssi

Vertailen tässä nyt vain viimeistä kolmea kautta, koska finhockey.fi ei kerro vanhempia tietoja tilastoarkistossaan

HIFK:n vastaavat saavutukset:
01-02: Kaikki ikäluokat (A,B ja C) välierissä - (A:lle pronssia)
02-03: A- ja C-junioreiden Suomen Mestaruus
03-04: A-junioreiden SM pronssi, B-junioreiden hopeaa.

Mitaleja siis "omassa kastissaan olevilla" jokereilla 1-2-1 ja HIFK:lla 2-1-2.

[Gags]

Viestin lähetti #12
Vertailen tässä nyt vain viimeistä kolmea kautta, koska finhockey.fi ei kerro vanhempia tietoja

Kuten jo ensimmäisessä vastauksessani esitettyihin tilastoihin totesin, olin jo niiden valossa valmis omalta osaltani kumoamaan väitteen ylivertaisesta juniorityöstä tai vaihtoehtoisesti tarkastelemaan tuloksia pidemmältä aikaväliltä, joten en ymmärrä vielä lyhyemmän aikavälin tilastointisi tarkoitusta?

[TBK]

Viestin lähetti Stolk-2
Montako kiekkoseuraa on Tampereella Tapparan tai Ilveksen lisäksi? Koovee ja Ikurin Vire. Eikö nämä kaksi ole jotenkin sidoksissa noihin edellä mainittuihin? Jotenkin helppo kehua junioritoimintaa kun ei ole kuin kaksi joukkuetta jakamassa junioireita. Korjatkaa jos olen väärässä.

Siinä nämä neljä oikeastaan isoimpaa junioriseuraa. Yleisestihän on ollut jonkinäköistä käsitystä siitä, että Koovee on läheisesti Ilveksen kanssa yhteistyössä ja Ikurin Vire Tapparan kanssa. Nykyisin kummallakin Ilveksellä sekä Tapparalla on niin monta juniori joukkeutta itsellään, että yhteistyö ole enään vanhalla tasolla. Lisäksi Ikurin Vireen toiminta on hiipunut, eikä ole enään entisellä tasollaan. Nykyisin nuo seurakytkökset taitaa olla aika häilyviä. Kooveen juniorityö on pystynyt yllätävän hyvin kilpailemaan Tapparaa ja Ilvestä vastaan sillä ainakin vielä muutama vuosi sitten Koovee taisi pelata c-jun. sm-sarjaa. Sinänsä hyvä saavutus, kun esim. pelkästään Tapparalla on 5 c-jun. joukkuetta. Yleensäkkin juniorijoukkueiden määrästä tein mielenkiintoisen havainnon: Jokereilla ja Hifk:lla on yhteensä 32 juniorijoukkeutta ja pelkästään Tapparalla 33. Pikainen laskutoimitus voi sisältää virheitä suuntaan tai toiseen.

Oli sitten laajat kaupunginosajoukkueet, kuten Tappara ja Ilves tai sitten pääkaupunkiseudun tapa (Jokerit, Hifk ja Blues), niin kuitenkin on sama prosessi edessä kummallakin tavalla. Parhaat saavat jatkaa kiekkouran luomista. Semantiikalla leikkimistä kumpi tapa on se aito kasvatustapa.

Tapparalla ja Ilveksellä ei ole pelkästään laajoja kaupunginosajoukkueita, vaan myös useampia juniorijoukkueita erilaisissa hallisarjoissa, toki tähän päälle lätkäistään myös kapunginosajoukkueet.

Minä vastaan ksysmykseen kumpi on aito kasvatustapa vain hiljaisuudella, jokainen miettiköön sen itse.

[korkki]

Ilmeisesti Venetjoki tarkoittaa kolumnissaan sitä miten monta Jokerijunnujen huippulupausta on menetetty tai ovat nousseet huipulle muualla kuin narripaidassa?

[Toimitus]

Viestin lähetti korkki
Ilmeisesti Venetjoki tarkoittaa kolumnissaan sitä miten monta Jokerijunnujen huippulupausta on menetetty tai ovat nousseet huipulle muualla kuin narripaidassa?

Myös tätä. Jokereiden juniorityön perusta on myös lähialueen seuroissa Keravalla, Vantaalla, Järvenpäässä ja muualla. Jokerit osaavat scoutata, kasvattaa ja valmentaa pelaajia C-nuorista A-nuoriin ja vaikka viime kaudella ajettiin erinomaisesti sisään mm. Filppula ja Lepistö, tämä puoli on edelleen liiaksi sattuman varassa. Esimerkiksi tulevalle kaudelle nostettiin liigajoukkueeseen A-nuorista pelaajia, joiden potentiaali viime kauden A-nuorissa oli jossain sijojen 10-20 välillä. Samaan aikaan päästettiin viime kauden parhaita nuoria muihin seuroihin.

Leo Äikäs - jota voi pitää valmennuksen Mr. Jokerina samalla tavalla kuin Ottoa pelaajista - arvioi kerran Jokereiden junioritoimintaa. Hänen mukaansa työ siinä mielessä loistavaa, että uusia nuoria kavereita saadaan läpimurron kynnykselle jatkuvasti. Mutta muutamaa poikkeusta huomioimatta nuo nuoret on kasvatettu muiden seurojen hyödynnettäviksi ja osa lupaavimmista nuorista on suorastaan työnnetty Jokereista ulos.

Tällainen toiminta on kyllä aivan omassa kastissaan. Ja lisäksi samaan aikaan Jokereihin rahdataan kallispalkkaisia pelaajia maakunnista taistelemaan junnujen kanssa pelipaikasta Jokereiden kolmos- ja nelosketjussa tai vastaavissa pakkipareissa.

Ystävällisesti

Klaus Venetjoki

[bozik]

Viestin lähetti Toimitus
Esimerkiksi tulevalle kaudelle nostettiin liigajoukkueeseen A-nuorista pelaajia, joiden potentiaali viime kauden A-nuorissa oli jossain sijojen 10-20 välillä. Samaan aikaan päästettiin viime kauden parhaita nuoria muihin seuroihin.

Tämä on äärimmäisen mielenkiintoinen ja osin omituinenkin juttu. Mistä tämä voi johtua, eikö Jokereilla ole kelvollista ihmistä/valmentajaa arvioimaan omia junioreitaan ?

Kun on pitkään Jokereissa seurannut sekä junioritoimintaa että liigakiekkoa, niin ei voi kuin ihmetellä kuinka paljon hyviä pelaajia on "hukattu" muihin seuroihin. Melkein uskaltaisin väittää, että olisin itse paremmin kyennyt vuosittain pomimaan A-junioreista ne helmet. Tälläkin hetkellä minua suuresti ketuttaa erään meitä harjoituspeleissä jo rankaisseen erittäin lupaavan kiekollisen pakin menettäminen Ilvekseen. Ei olisi montaa A-juniorien peliä tarvinnut viime vuonna käydä katsomassa huomatakseen, että kyseessä on todellinen lupaus. Korhonen olisi vieläpä ollut siinä mielessä poikkeuksellinen nuori pakki Jokereissa, että pituutta on hieman vähemmän, mutta taitoa ja oikeanlaista kovuutta sitäkin enemmän.

[Vakio]

Viestin lähetti bozik
Tälläkin hetkellä minua suuresti ketuttaa erään meitä harjoituspeleissä jo rankaisseen erittäin lupaavan kiekollisen pakin menettäminen Ilvekseen. Ei olisi montaa A-juniorien peliä tarvinnut viime vuonna käydä katsomassa huomatakseen, että kyseessä on todellinen lupaus. Korhonen olisi vieläpä ollut siinä mielessä poikkeuksellinen nuori pakki Jokereissa, että pituutta on hieman vähemmän, mutta taitoa ja oikeanlaista kovuutta sitäkin enemmän.

Niin, kyllähän se ketuttaa. Toisaalta millä ihmeellä ne kaikki luopaavat junnut saisi mahtumaan rosteriin? Liigan kärkisijoista pelaava seura ei mitenkään voi peluuttaa riveissään määräänsä enempää junioreita tai juniori-iästä juuri päässeitä. Nytkin puolustuksessa on Lepistö, Kalteva ja Kantee, joille olisi saatava järjestymään peliaikaa. Joku tietysti sanoo, että v*ttuako siellä sitten esim. Latvala tekee. Mutta kokemustakin on pakko olla. Ei Korhonenkaan niin valmis pelaaja ole, että mihinkään isompaan rooliin vielä tällä kaudella nousisi.

Varmaan kyseessä on myös ollut Korhosen tietoinen valinta siirtyä seuraan, jossa peliaikaa on mahdollista tarjota tässä vaiheessa enemmän.

Minusta nämä ovat jääkiekkoilussa aivan tyypillisiä valintatilanteita.

[mixu]

Samaa mieltä kuin Vakio siitä että että erittäin vaikeaa tai käytännössä mahdotonta saada aikaan tilanne että kaikki lupaavat voidaan nostaa liigaan.
Tämä koskee yhtälailla Hifkiä ja muita isoja joukkueita.
Esimerkiksi Hifkin junnuista on viime vuosina noussut todella iso joukko pelaajia liigaan.Osa Hifkiin osa sitten muualle.

Suurin osa näistä ei ole ollut mitään ihan huippuja mutta täyttävät kuitenkin liigapelaajan kriteerin.

Noin ylimalkaan voidaan sanoa että nyt on ihan eri aika kuin vielä 20 vuotta sitten sen suhteen että nyt paljon useampi jatkaa liigaan kuin joskus vuonna 80.
Näin ollen muut liigajoukkueet saavat nauttia Hifkin ja Jokereiden hyvästä juniorityöstä:).

[Tuomas]

Viestin lähetti Vakio
Varmaan kyseessä on myös ollut Korhosen tietoinen valinta siirtyä seuraan, jossa peliaikaa on mahdollista tarjota tässä vaiheessa enemmän.

Eiköhän se juuri näin ole. Hän oli kuitenkin nelikosta Lepistö - Kantee - Kalteva - Korhonen vasta neljänneksi lupaavin pelimies, kunhan noille kolmelle nyt saataisiin edes sitä peliaikaa. Lisäksi vuotta nuoremmat Tero Konttinen ja Niko Vainio odottavat jo näytönpaikkoja. Kaikki nuo taisivat mennä viime kaudella Jokereiden asteikossa edelle, ja vaikeata on että heillekin peliaikaa tulee tarpeeksi.

Korhonen taitaa olla lisäksi pelannut Ilveksessä hyökkääjän paikalla (ainakin Jokereita vastaan pelasi), joten peliaika taitaa jäädä liigajengissä vähiin. Voisi veikata että A-nuorissa menee tämä kausi kun siellä vielä voi pelata.

[Isaksson]

Viestin lähetti raipe

Ilveksen juniorityöstä Jokereitten eroaa selvästi. Meillä mennään laajalla porukalla C junioreihin asti ja vasta siellä kootaan tasojoukkueet. Jokereilla ei liene kuin kaksi joukkuetta ihan pienistä lähtien.

Useassa ikäluokassa vain yksi tosin aika iso rinki, jota sitten 10-vuotiaista lähtien koko ajan parannetaan keräämällä poikia muista pääkaupunkiseudun joukkueista (paitsi IFK:sta).

[Blackie]

Kyllä Jokereilla on ollut silti hyviä omiakin junnuja, vaikka onkin keräillyt PK-seudun parhaimmistoa riveihinsä läpi historian. Hyvästä juniorityöstä on esimerkkinä kaksi pelaajaa, jotka ovat voittaneet viisi Stanley Cupia: Esa Tikkanen ja Jari Kurri.

[liigajyrä]

tällä hetkellä Jokerien juniorityö on menossa parempaan suuntaan. Toki edelleenkin joitain kavereita siirtyy muualle mutta kuitenkin.
Tulevina vuosina on tulossa Uronen,Veistola,Hovinen,Korhonen,Kurki,Juutilainen ymym joten hyviä jätkiä on edelleenkin tulossa.

Kuitenkin kuten on aikaisemmin kirjoitettu ei ole järkeä ostaa 3-4 ketjuihin jätkiä muualta kuten esim muuan Vertala,Kuki...

Hifk:lla on nyt hyvä tilanne ,omia on jotka ylpeänä kantavat punaista petopaitaa ja jos ja kun joukkue saa yhden kovanluokan pelimiehen hyökkäykseen on joukkueen tilanne vahva,varsinkin kun Hirvosen Jussin johdolla kesäharjoittelu on onnistunut hyvin.

Muuten Jokereissa saadaan odotella muutama vuosi kun maalille? luistelee jälleen KETTERER...

[bozik]

Viestin lähetti liigajyrä
tällä hetkellä Jokerien juniorityö on menossa parempaan suuntaan. Toki edelleenkin joitain kavereita siirtyy muualle mutta kuitenkin. Tulevina vuosina on tulossa Uronen...

Muuten Jokereissa saadaan odotella muutama vuosi kun maalille? luistelee jälleen KETTERER...

liigajyrä kirjoittelee asiaa. Sorry vähän pätkitystä lainauksesta, mutta olen todella iloinen siitä, että maalille luistelee Ketterer eikä Uronen. Jesseltä loistava valinta pelipaikan suhteen, mieshän pelaa hyökkääjänä. Toista Fadua maalinsuulla voisi olla vaikea kestää.

[Toimitus]

Jokerien juniorityötä ja sen hedelmien hukkaamista käsitellään myös Jatkoajan kolumnissa.

[Cobol]

Hieno kirjoitus! Kiitokset siitä Heikki Uusitalolle.

Propsit myös täältä. Erittäin tarkkanäköinen kirjoitus asioista níin kuin ne ovat, vaikka rakkaan seuramme johtohenkilöt tuskin sitä edelleenkään ymmärtävät.

[bozik]

Ja kiitokset kirjoittajalle täältäkin. Uskallan väittää, ettei moista jääkiekkojournalismia juuri muualta löydy kuin Jatkoajasta. Kerrankin mennään ns. pintaa syvemmälle. Kiitokset Heikki Uusitalolle, tästä on hyvä jatkaa.

Edit. Piti vielä sanomani, että jos suinkin ehdin, selvittelen huomenna jonkinlaisten indeksien avulla Jokerien menestystä viime aikoina. Jotenkin minulla on sellainen käsitys, että turhaan usein aliarvioimme Jokerien menestystä viime vuosina. Onko menestys sokaissut meidät ?