Takaisin   Jatkoajan keskustelupalsta > Yleinen jääkiekkokeskustelu > Yleinen jääkiekkokeskustelu

Verkkolehden uusimmat jutut
Rapakon takaa, viikko 18: Punasiipiä ja valmentajauutisia | 25.05. 12:00
Kuluneen viikon NHL-tapahtumiin pureutuu tällä kertaa päätoimittaja Antti...
Pingviinien tulivoima pudotti senaattorit kyydistä | 25.05. 08:11
Pittsburghin ja Ottawan välinen välieräsarja oli katkolla ensimmäistä...
HIFK menettää toisenkin puolustajan NHL:ään | 25.05. 00:13
HIFK:hon kuluvaksi kaudeksi sopimuksen tehnyt Mikko Vainonen on solminut...
Teemu Kivihalme: "Combine tulee olemaan mahtava kokemus" | 25.05. 00:05
NHL:n vuotuinen testitilaisuus Scouting Combine järjestetään viikon...
Melart skulaa NHL:ssäkin | 24.05. 23:53
NHL-kaukaloissa ei ole tuoreita suomalaisia NHL-kasvoja jonoksi asti....
Ilari Melartille NHL-sopimus | 24.05. 18:04
HIFK-pakki pääsi yhteisymmärrykseen tulokassopimuksesta Columbus Blue...

Vastaa viestiin
 
Ketjun työkalut Hae tästä ketjusta Näyttövalinnat
Vanha 22.03.2011, 15:52   #6901
siffa
 
Suosikkijoukkue: Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Lainaus:
Keltainen Jaffa kirjoitti: Näytä viesti
Niin kuin Fordelkin tuossa totesi, lukujen luetteleminen ei oikein riitä analyysiksi pelistä. Pystyt parempaan!
Olen lukujeni pohjalta käynyt oikein jääkiekkoammattilaisten kanssa pitkiä, pitkiä keskusteluja, joten tiedän sen itse, että pystyn myös melkoiseen analyysiin tilastointini pohjalta. Tänne olen heitellyt noita tilastointejani vain lukuina, koska kukaan muu ei sitä ole tehnyt eikä näytä keskustelun pohjaksi tekevänkään, vaikka olen moneen kertaan yrittänyt saada muitakin keskustelujen pohjatyön tekoon. Tutustumalla jääkiekon pelikirjoihin pääsee käsiksi niihin seuraamisen arvoisiin osa-alueisiin, joita jääkiekkopeleissä riittää.

Tehkää sinä tai Fordél sellaiset rätingit peleistä, että olette tyytyväisiä, mikäli vain kompetenssi niiden tekemiseen riittää. Jos ei tällä hetkellä riitä, niin opetelkaa pelejä seuraamalla ja tilastoimalla aina kulloinkin määrättyjä pelitapahtumia peleistä uusia ulottuvuuksia.

Pyysin esim. TosiFania tekemään itsekin tilastointeja peleistä, kun hän useaan kertaan kävi vähättelemässä tilastointejani. TosiFani ilmoitti, että hän ei tilastoja tee vaan seuraa pelin tunnetta ja tekee siitä johtopäätökset. Nythän TosiFani väitti, että Blues on Ässiä edelle henkisellä tasolla, vaikka vielä pari viikkoa sitten juuri Pekka Rautakallion johdolla ja porilaisen fanaattisen jääkiekkoyleisön tukemana juuri Ässien hyvät asenne ja tunnetaso olivat merkittävä seikka Ässien kauden menestykseen.
__________________
Kaikki perustuu aina siihen laatuun, mitä on keskikentällä. Meillä se on hyvä ja organisoitu. Ja jos se on järjestelmällisyyttä, henkilökohtaiset taidot pääsevät esiin.
Espanjan päävalmentaja Del Bosque.
siffa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 22.03.2011, 16:00   #6902
Keltainen Jaffa
 
Suosikkijoukkue: Leijonat, NHL:n ja KHL:n suomalaiset, Jokerit
Lainaus:
siffa kirjoitti: Näytä viesti
Olen lukujeni pohjalta käynyt oikein jääkiekkoammattilaisten kanssa pitkiä, pitkiä keskusteluja, joten tiedän sen itse, että pystyn myös melkoiseen analyysiin tilastointini pohjalta. Tänne olen heitellyt noita tilastointejani vain lukuina, koska kukaan muu ei sitä ole tehnyt eikä näytä keskustelun pohjaksi tekevänkään, vaikka olen moneen kertaan yrittänyt saada muitakin keskustelujen pohjatyön tekoon. Tutustumalla jääkiekon pelikirjoihin pääsee käsiksi niihin seuraamisen arvoisiin osa-alueisiin, joita jääkiekkopeleissä riittää.

Tehkää sinä tai Fordél sellaiset rätingit peleistä, että olette tyytyväisiä, mikäli vain kompetenssi niiden tekemiseen riittää. Jos ei tällä hetkellä riitä, niin opetelkaa pelejä seuraamalla ja tilastoimalla aina kulloinkin määrättyjä pelitapahtumia peleistä uusia ulottuvuuksia.

Pyysin esim. TosiFania tekemään itsekin tilastointeja peleistä, kun hän useaan kertaan kävi vähättelemässä tilastointejani. TosiFani ilmoitti, että hän ei tilastoja tee vaan seuraa pelin tunnetta ja tekee siitä johtopäätökset. Nythän TosiFani väitti, että Blues on Ässiä edelle henkisellä tasolla, vaikka vielä pari viikkoa sitten juuri Pekka Rautakallion johdolla ja porilaisen fanaattisen jääkiekkoyleisön tukemana juuri Ässien hyvät asenne ja tunnetaso olivat merkittävä seikka Ässien kauden menestykseen.
Aha. Mekaanisena laskukoneena et siis aio itse analysoida pelejä, mutta haluat silti kritisoida muiden analyysejä. Asia selvä.
Keltainen Jaffa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 22.03.2011, 16:12   #6903
Wäinö#16
 
Suosikkijoukkue: Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Samaahan täällä taas jankataan kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Yhden ottelun vaikkapa sitten E-V-V-K-lähtöjen tilastointi ei loppujen lopuksi kerro juuta eikä jaata, varsinkin jos joukkueet ovat muutenkin pelitavallisesti lähellä toisiaan. Ja jos eivät ole, eiköhän se tule selväksi ilman tilastointiakin Tärkeintä yksittäisen ottelun lopputulokselle on maalivahtipelin ja erikoistilanteiden onnistuminen. Pidemmällä aikavälillä on totta kai pelitavallisilla asiolla on myös erittäin tärkeä merkitys ja pelitavalla rakennetaan pohjaa pelaajien itseluottamukselle.

Muuttujia on kuitenkin aivan älyttömästi yhdessä jääkiekkojoukkueessa ja sen valmennuksessa ja varmasti on vaikea löytää yhtä yksittäistä syytä, miksi Ässien peli on keväällä sulamassa käsiin. Ehkä joukkueen pelitapa ei sittenkään ole niin selkäytimessä ja pelaajien itseluottamus on alkanut rapista tai sitten Blues on vain onnistunut omassa tekemisessään hyvin iskemään Ässien heikkoihin kohtiin. Ja joka tapauksessa keväällä tarvitaan hyvän joukkuepelin lisäksi, muutaman yksilön astumista esiin ja ratkomaan omalla panoksellaan tasaisia otteluita. Ässissä näitä yksilöitä ei ole toistaiseksi vielä astunut esiin.

Sihvosen ja nähtävästi yhden jatkoajan nimimerkin teema on edelleen kiekkokontrolli ja jostain syystä sen merkitystä halutaan korostaa joka välissä ja nähdä se ratkaisun avaimena pienissäkin yksityiskohdissa.
__________________
Ducks-Oilers 6.3.2012, 48:09, 2-1, B. Ryan (T. Selänne)
Selänne: 1326 658+740=1398
Kurri: 1251 601+797=1398
Wäinö#16 on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 22.03.2011, 16:35   #6904
siffa
 
Suosikkijoukkue: Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Lainaus:
Keltainen Jaffa kirjoitti: Näytä viesti
Aha. Mekaanisena laskukoneena et siis aio itse analysoida pelejä, mutta haluat silti kritisoida muiden analyysejä. Asia selvä.
Tuo "mekaanisena laskukoneena toimiminen" on aika hyvin ilmaistu, mutta sanoisin, että pelin tilastointi tulee automaationa selkäytimestä, kun ensin on kehittynyt kompetenssi seurata pelistä tilastoinnin kohteina olevia seikkoja kuitenkin niin, että pystyy tilastoinnista huolimatta näkemään myös pelin kokonaiskulun. Jouduin esim. useaan kertaan selittämään täällä eron puolinopean (pakki-pakki) ja hidastamisen (pakki-pakki-pakki) välillä, koska toinen on nopeiden hyökkäyksiinlähtöjen elemenentti ja toinen kiekkokontrollilähtö. Tilastointini eivät ole sisältäneet nopean pystysuunnan jääkiekon nopeita ja puolinopeita hyökkäyksiinlähtöjä, joita myös kiekkokontrollijoukkueilla on lähes aina enemmän kuin kontrollilähtöjä.

Tiesin etukäteen Mestiksen finaaliotteluissa Jukurit-Sport olevan melkein vain nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa, jossa virhesyötöt aiheuttavat flipperipelin ja pitkät kiekot ovat ominaisia pelin kululle. Valmistauduin tilastoimaan nuo tapahtumat. Osoittautui, että virhesyöttöjä tulee solkenaan ja niiden tilastoiminen on mahdoton tehtävä. Luovuin siitä jo muutaman minuutin kuluttua. Lukuisat finaalipelien pitkät kiekot sentään sain tilastoitua, kun H+V+P-tilastointi jäi muutamiin Sportin kiekkokontrollilähtöihin.

Miten olen kritisoinut muiden analyysejä?
__________________
Kaikki perustuu aina siihen laatuun, mitä on keskikentällä. Meillä se on hyvä ja organisoitu. Ja jos se on järjestelmällisyyttä, henkilökohtaiset taidot pääsevät esiin.
Espanjan päävalmentaja Del Bosque.
siffa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 22.03.2011, 20:18   #6905
Johannes
 
Suosikkijoukkue: HIFK, jääkiekko.
Lainaus:
siffa kirjoitti: Näytä viesti
Olen esittänyt jääkiekon pelikirjojen sisältöjä 1980-luvulta aina viimeiseen Jukka Jalosen tekemään opukseen saakka. Sieltä selviää jääkiekon kokonaisuus ja se, että omalta puolustusalueelta hyökkäyksiinlähdöt ja niiden rytmittäminen on vain yksi osa pelikirjaa.
Mistään mitä Jukka Jalonen on kirjoittanut ei selviä "jääkiekon kokonaisuus", kuten ei kenenkään muun kirjoittamasta yhdestäkään kirjasta. Kirjoista selviää vain yksittäisiä yhden tai useamman henkilön näkökulmia pelin pelaamiseen, harjoitteluun ym. asioihin ja lukemalla paljon eri kirjoittajien kirjoja, voi oppia jotain kokonaisuudesta, mutta ei siitäkään kukaan opi kaikkea. Elämä ja jääkiekko on pitkä opiskeluprosessi, joka ei pääty koskaan, (ennen kuolemaa) ja ikinä ei tiedä kaikkea mistään.
Johannes on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 22.03.2011, 20:21   #6906
Johannes
 
Suosikkijoukkue: HIFK, jääkiekko.
Lainaus:
siffa kirjoitti: Näytä viesti
Miten olen kritisoinut muiden analyysejä?
Et mitenkään. Kun olet väärässä, niin käytät sellaista metodia, että väität, että kirjoituskumppani kirjoittaa eri asiasta kuin alunperin sinä kirjoitit, joka on totta, koska miksi kompata henkilöä, joka on väärässä, omilla kirjoituksillaan lisää.
Johannes on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 22.03.2011, 20:42   #6907
Wäinö#16
 
Suosikkijoukkue: Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Lainaus:
siffa kirjoitti: Näytä viesti
Olen lukujeni pohjalta käynyt oikein jääkiekkoammattilaisten kanssa pitkiä, pitkiä keskusteluja, joten tiedän sen itse, että pystyn myös melkoiseen analyysiin tilastointini pohjalta. Tänne olen heitellyt noita tilastointejani vain lukuina, koska kukaan muu ei sitä ole tehnyt eikä näytä keskustelun pohjaksi tekevänkään, vaikka olen moneen kertaan yrittänyt saada muitakin keskustelujen pohjatyön tekoon.
Sinulla siis on mielipide, mutta et halua kertoa sitä täällä? Melkoista politikointia, vaikka tämähän on vain keskustelupalsta. Minusta tuo tilastointi vaatisi lisäksi myös laadullisen analyysin, eli sen että millaisia nuo eri rytmien hyökkäykset ovat, kuinka hyvin ne on harjoiteltu ja kuinka liikkeiden synkronisointi toimii jne.
__________________
Ducks-Oilers 6.3.2012, 48:09, 2-1, B. Ryan (T. Selänne)
Selänne: 1326 658+740=1398
Kurri: 1251 601+797=1398
Wäinö#16 on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 22.03.2011, 23:10   #6908
siffa
 
Suosikkijoukkue: Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Lainaus:
Johannes kirjoitti: Näytä viesti
Mistään mitä Jukka Jalonen on kirjoittanut ei selviä "jääkiekon kokonaisuus", kuten ei kenenkään muun kirjoittamasta yhdestäkään kirjasta. Kirjoista selviää vain yksittäisiä yhden tai useamman henkilön näkökulmia pelin pelaamiseen, harjoitteluun ym. asioihin ja lukemalla paljon eri kirjoittajien kirjoja, voi oppia jotain kokonaisuudesta, mutta ei siitäkään kukaan opi kaikkea. Elämä ja jääkiekko on pitkä opiskeluprosessi, joka ei pääty koskaan, (ennen kuolemaa) ja ikinä ei tiedä kaikkea mistään.
Tarkoitin niitä pelin osa-alueita, joiden tapahtumia on mielekästä tilastoida sen lisäksi, mitä tehdään pelin virallisten tilastoijien toimesta. Pelikirjoista löytyvät nuo osa-alueet, jotka olen useaan kertaan täällä JA:ssa esittänyt.

Jääkiekon kokonaisuuteen yhden ihmisen osalta pääsee vain niiden jääkiekkokokemusten pohjalta, joita ko. henkilöllä jääkiekosta kertyy. Toisen ihmisen jääkiekkokokemukset ovat aivan toista, mitä jollakin toisella on. Yksi tapa on aloittaa jääkiekon junioritoiminnasta ja olla siinä mukana 11 vuotta erilaisissa juniorijääkiekkoon liittyvissä tehtävissä. Sitten voi hieman helpottaa ja siirtyä seuratoiminnassa esim. toimitsija-aition eri tehtäviin kuuluttajasta jäähyaition valvojan tehtäviin. Kun ne on suoritettu, voi siirtyä seuraamaan eri sarjatasojen pelejä. Esim. voi olla pettymässä oman suosikkijoukkueen kompuroinnista tai juhlimassa vaikkapa useampaa jääkiekon SM-liigan mestaruutta tai MM-kisojen mitalia. Aivan uuden näkökulman jääkiekkoon on voinut saada sen jälkeen, kun Urheilulehti palkkasi Petteri Sihvosen jääkiekkotoimittajakseen ja hän alkoi avata eteen jääkiekon pelikirjan saloja. Ei muuta kuin etsimään hyllyissä pölyttyneet 1980-luvulta asti kertyneet jääkiekon pelikirjat esille ja aloittaa niiden sisältöihin tutustumisen. Sitten perehtymään Hannu Aravirran, jääkiekkoprofessori Erkka Westerlundin, pelikirjavalmentajien Raimo Summasen ja Jukka Jalosen kirjoituksiin ja opuksiin sekä Aurinkokuninkaan ajatuksiin jääkiekosta. Niinkuin kirjoitat, prosessi on pitkä ja paljon on onneksi jääkiekosta opittavaa, kun suhtautuu siihen avoimin mielin. Maksu-tv ja nettilähetykset ovat avanneet ovet kansainvälisten huippusarjojen loputtoman suurelle jääkiekkotarjonnalle. Onneksi elämäntilanne maa-ja metsätalouden rengin tehtävissä mahdollistaa yhden tavan seurata jääkiekkoa ja kirjoittaa siitä. Ei anneta, Johannes, periksi eikä olla helpolla samaa mieltä mistään jääkiekkoon liittyvästä asiasta paitsi siitä kevään 1998 SM-liigan mestaruudesta, jota juhlimme sillä kertaa samalla puolella ollen.
__________________
Kaikki perustuu aina siihen laatuun, mitä on keskikentällä. Meillä se on hyvä ja organisoitu. Ja jos se on järjestelmällisyyttä, henkilökohtaiset taidot pääsevät esiin.
Espanjan päävalmentaja Del Bosque.
siffa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 12:07   #6909
siffa
 
Suosikkijoukkue: Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Lainaus:
Kersakovi kirjoitti: Näytä viesti
Kolmas erä. Hitaita lähtöjä ei ole nimeksikään. Olen ymmälläni. Jos tuo kiekon hautominen on niin ylivertainen pelitapa, niin miksi sitä ei harrasteta seitsemännen ottelun kolmannessa erässä ja johtoasemassa? Sulaako Heikkilän ylivertainen pelikirja kesken kauden tärkeimmän ottelun? Onko siffalta kuitenkin jäänyt muutama HVP näkemättä? Eiköhän tässä tulla taas siihen, että noin yksipuolista tilastointia on täysin turhaa tehdä, jos siinä ei millään tavalla oteta huomioon a) ottelun tilannetta ja b) vastustajan puolustusmuodostelmaa/karvausta.
Sinä nimeät kiekon hautomisen ylivertaiseksi pelitavaksi. Minä en kirjoita lainaamassasi viestissä mitään siihen suuntaan. Ei sulanut Heikkilän pelikirja vaan sieltä otettiin käyttöön 3. erään nopean pystysuunnan jääkiekko. Pyrin aina tilastoimaan kaikki H+V+P-hyökkäyksiinlähdöt koko ottelusta. Mikä oli yksipuolista tilastointia? Tilastointi on tilastointia ja sen perusteella tehty analyysi on toinen juttu. Ei tilastointia suoritettaessa oteta huomioon noita kohtia a) ja b).

Lainaus:
Kersakovi kirjoitti: Näytä viesti
Tai ehkä sitä ei ole turhaa tehdä, mutta minkäänlaisten johtopäätösten vetäminen näistä määristä on varsin typerää. Lisäksi hieman naurattaa se, että töksäytät tuon lopputuloksen ja viimeisen maalin kuvauksen viestisi loppuun antaen vaikutelman, että viimeinen, tyhjiin tehty maali, oli HVP:n ansiota. Good for you!
Minä pidin heti johtopäätöksiäsi tilastoimieni lukujen perusteella varsin asiantuntevina ja oikeina. En nähnyt mitään typerää niissä. Älä aliarvio johtopäätösten tekoasi, koska olet harvoja JA:n nimimerkkejä, joka on yleensäkään johtopäätöksiä peleistä tilastointieni perusteella tehnyt. Miten ihmeessä pääsit tuohon johtopäätökseesi, että olisin antanut ymmärtää Magnitogorskin tyhjän maalin tulleen HVP:n ansiosta??
__________________
Kaikki perustuu aina siihen laatuun, mitä on keskikentällä. Meillä se on hyvä ja organisoitu. Ja jos se on järjestelmällisyyttä, henkilökohtaiset taidot pääsevät esiin.
Espanjan päävalmentaja Del Bosque.
siffa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 12:36   #6910
Kersakovi
 
Suosikkijoukkue: JYP, AFC(NFL)
Lainaus:
siffa kirjoitti: Näytä viesti
Sinä nimeät kiekon hautomisen ylivertaiseksi pelitavaksi. Minä en kirjoita lainaamassasi viestissä mitään siihen suuntaan. Ei sulanut Heikkilän pelikirja vaan sieltä otettiin käyttöön 3. erään nopean pystysuunnan jääkiekko. Pyrin aina tilastoimaan kaikki H+V+P-hyökkäyksiinlähdöt koko ottelusta. Mikä oli yksipuolista tilastointia? Tilastointi on tilastointia ja sen perusteella tehty analyysi on toinen juttu. Ei tilastointia suoritettaessa oteta huomioon noita kohtia a) ja b).
OK. Jostain syystä minulle on vain näiden palstallesi lähettämien viestien ansiosta jäänyt sellainen kuva, että hidas lähtö on varauksetta hyvä asia ja siihen tulee pyrkiä aina kuin mahdollista. Pahoittelut, jos olen tulkinnut kirjoittamaasi väärin. Nyt tullaankin siihen, että kuinka paljon nämä tilastoidut määrät kertovat minkäkin valmentajan pelitavasta. Minä olen sitä mieltä, että nuo määrät kertovat loppujen lopuksi aika vähän yksistään hyökkäävän joukkueen valmentajan pelitavasta. Ne kertovat kuitenkin paljon siitä kokonaisuudesta, jonka muodostavat hyökkäävän joukkueen pyrkimys kiekkokontrolliin JA puolustavan joukkueen karvauksen aktiivisuus.

Ehkä tilastointiin pitäisi lisätä jotenkin sellainen yksityiskohta, kuinka kiekollinen joukkue purkaa paineen omassa puolustuspäässään. Eli pyritäänkö paine purkamaan ensisijaisesti syöttämällä vai suositaanko pleksin kautta roiskaisuja keskialueelle. Tällainen tilasto kertoisi mielestäni melkoisen yksiselitteisesti sen, kuinka paljon joukkue pyrkii kontrolloimaan kiekkoa tai minimoimaan riskejä hyökkäyksiin lähtiessä.

Lainaus:
siffa kirjoitti: Näytä viesti
Minä pidin heti johtopäätöksiäsi tilastoimieni lukujen perusteella varsin asiantuntevina ja oikeina. En nähnyt mitään typerää niissä. Älä aliarvio johtopäätösten tekoasi, koska olet harvoja JA:n nimimerkkejä, joka on yleensäkään johtopäätöksiä peleistä tilastointieni perusteella tehnyt. Miten ihmeessä pääsit tuohon johtopäätökseesi, että olisin antanut ymmärtää Magnitogorskin tyhjän maalin tulleen HVP:n ansiosta??
Joo tuo loppuhan nyt oli vain lillukanvarsiin tarttumista ja hassuttelua, että ei siitä kannata itseensä ottaa. Yritin tuolla teksti-tv -analyysllani ilmaista sen, että ei ole olemassa mitään optimaalista viivelähtöjen määrää per erä (eikös tähän ollut jokin lukemakin olevinaan), vaan kaikki riippuu huomattavan paljon vastustajan tekemisistä.

Omasta mielestäni kiinnostavinta noissa tilastoinneissasi on palautuslähtöjen määrä, koska se on näin mutuna heitettynä lisääntynyt huomattavasti esimerkiksi JYPin pelissä. Se ei tietenkään ole mikään ihme, kun ajattelee JYPin pelitapaa. Monesti palauttamalla saadaan kerättyä viisikko hyvin kasaan hyökkäystä varten, joka tulee erittäin suurella todennäköisyydellä olemaan "dump'n'chase" -hyökkäys, missä JYP on tämän valtakunnan paras.
__________________
Mitä paksummat pilarit, sitä ahtaampi temppeli
Kersakovi on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 12:50   #6911
siffa
 
Suosikkijoukkue: Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Lainaus:
Kersakovi kirjoitti: Näytä viesti
Omasta mielestäni kiinnostavinta noissa tilastoinneissasi on palautuslähtöjen määrä, koska se on näin mutuna heitettynä lisääntynyt huomattavasti esimerkiksi JYPin pelissä. Se ei tietenkään ole mikään ihme, kun ajattelee JYPin pelitapaa. Monesti palauttamalla saadaan kerättyä viisikko hyvin kasaan hyökkäystä varten, joka tulee erittäin suurella todennäköisyydellä olemaan "dump'n'chase" -hyökkäys, missä JYP on tämän valtakunnan paras.
Tänään näkyy Urholta Ilves-JYP peli ja siitä on mielenkiintoista nähdä JYP:n pelitapa, kun se johtaa puolivälieräsarjaa Ilvestä vastaan 3-0. Palauttaminen toistuessaan joukkueen pelissä edes muutaman kerran ottelun aikana kuuluu silloin joukkueen pelikirjaan. Satunnaisia palautuksia tulee silloin tällöin. Nopean pystysuunnan joukkueista esim. hyvin menestyneet Tampa Bay ja Pikkaraisen Jukurit eivät palauta kiekkoa taaksepäin kuin aivan pakottavassa tilanteessa. Mieleen on jäänyt Tinke Peltomaan tv-kommentti siitä, että jääkiekossa ei saa koskaan pelata taaksepäin. No, Tinke on alkanut huomioimaan myös noita palautuksia myöhemmin.
__________________
Kaikki perustuu aina siihen laatuun, mitä on keskikentällä. Meillä se on hyvä ja organisoitu. Ja jos se on järjestelmällisyyttä, henkilökohtaiset taidot pääsevät esiin.
Espanjan päävalmentaja Del Bosque.
siffa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 13:28   #6912
Johannes
 
Suosikkijoukkue: HIFK, jääkiekko.
Paluttamista on käyttänyt ainakin Ruotsin maajoukkue pelisapluunassaan siitä asti, kun olen jääkiekkoa seurannut eli yli 40 vuotta. Aloitin tosi nuorena katselemaan jääkiekkoa paikanpäällä ja TV:stä, joten en ole niin vanha kuin edellisestä lauseesta saattaisi kuvitella. Tuo tieto vain nuoremmille lukijoille, ettei paluttamista ole keksitty jääkiekon tapoihin pelata peliä Suomessa. Sen mediakeskustelu muuna kuin ruotsalaisena tapana pelata jääkiekkoa ja terminä palauttaminen, on aloitettu tosin ainakin UL:ssa kauden 2010-11 aikana. Hyvä, ettei tarvitse puhua ruotsalaiseta pelitavasta, joten riemumielin hyväksyn sen pelitavan yhdestä detaljista suomennetun sanan palauttaminen käytön suomenlielisessä keskustelussa.

Tämä on vähän sama kuin IS-Veikkaajan kirjoitus sivulla 11 22.3.2011 lehdessään, jossa backchecking on suomennettu sanaksi takakarvaus ja forechecking on pelkkää karvaamista, Suomeksi. Etukarvaus, ei hyvä termi, eikä sana minustakaan.

Lätkän evoluutio ei ole edennyt, kun otettu sana palauttaminen suomalaiseen jääkiekko-keskusteluun. On ainoastaan keksitty uusi suomenkielinen nimitys, yhdelle jääkiekon ikiaikaisista tavoista palauttaa kiekkoa taaksepäin ja yrittää uutta lähtöä siten, ettei välillä luovuteta kiekkoa vastustajan haltuun. Tätä palauttamista ja muutenkin pelin hidastamista "ruotsalaiseen tapaan" on Pekka Virta KalPassa käyttänyt menestystekijänä ja voittavan pelitapana esim. HIFK.n joukkuetta vastaan, ainakin runkosarjan peleissä. HIFK ei kykene hyökkämään KalPaa vastaan, kun kuopiolaiset hallitsevat kiekkoa liian suuren osan pelistä ja sille riittä välillä pelkkä kiekonhallinta ihan missä hyvänsä osassa kaukaloa, kun vaan kiekkoa ei luovuteta HIFK:n haltuun. Välillä tehddän muutama maali ja sitten taas kiekotellaan, edestakaisin ja sinne tänne. Aika Barcelonaa, eikö vaan, parhaimmillaan. Olisi vaan vielä parempi pelaajamateriaali KalPalla kuin nyt on, kaudella 10-11. Vaatii mestaruus sitäkin.
Johannes on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 14:04   #6913
HN
 
Suosikkijoukkue: Ilves ry, Ilves-Hockey Oy, NUFC, Packers
Hyvin suuren osan kiekko-opeistaan Ruotsista saaneen Kari Elorannan valmentama Lahden Pelicans viivytteli ja palautteli huomattavan paljon jo 2000-luvun alussa, jolloin moista pelitapaa pidettiin SM-liigakeskusteluissa yleisesti vanhanaikaisena, ylivarovaisena ja tylsänä.
__________________
Nyt on tärkeintä, että kaikki ilvesläiset antavat täyden tuen Ilvekselle.
- Raimo Helminen 25.1.2013
HN on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 15:04   #6914
Keltainen Jaffa
 
Suosikkijoukkue: Leijonat, NHL:n ja KHL:n suomalaiset, Jokerit
Westerlund idiootti, Kekäläinen pelle

Kyllä on taas niin provoa, että oikeasti sääliksi käy nykymedian tasoa. Noh, niin kuin edellä jo mainitsin, playoffien takia Sihvosen provoilun ja huomion kerjäämisen määrä on ollut jo pitkään selvässä nousussa. Mutta nyt kyllä mennään jo haista-paska -tason kirjoitteluun.

Kaikki värilasit ja joukkuefanitukset sivussa kertokaa minulle, kuka tällaista haluaa lukea?
Keltainen Jaffa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 15:12   #6915
K.Pylkkänen
 
Suosikkijoukkue: Kookoo
Lainaus:
Keltainen Jaffa kirjoitti: Näytä viesti
Westerlund idiootti, Kekäläinen pelle
Kaikki värilasit ja joukkuefanitukset sivussa kertokaa minulle, kuka tällaista haluaa lukea?
Ei monikaan halua, mutta moni silti lukee, mikä on UL:lle pääasia. Itsekin nappasin linkkisi sormet syyhyten heti auki..

Olisi mukava kuulla Siffan mielipide tästä?
__________________
valita vielä siitäkin, että munkissa ei ollut liikaa hilloa..
K.Pylkkänen on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 15:12   #6916
Fordél
 
Suosikkijoukkue: Kom igen Ilves!
Lainaus:
Keltainen Jaffa kirjoitti: Näytä viesti
Westerlund idiootti, Kekäläinen pelle

Kyllä on taas niin provoa, että oikeasti sääliksi käy nykymedian tasoa. Noh, niin kuin edellä jo mainitsin, playoffien takia Sihvosen provoilun ja huomion kerjäämisen määrä on ollut jo pitkään selvässä nousussa. Mutta nyt kyllä mennään jo haista-paska -tason kirjoitteluun.
Sihvosen tekstissä mainitaan taas sana "hame", joten laatujournalismi on palannut! Viimeksi kun Sihvonen tuota sanaa käytti, päädyttiin JNS ja mentiinkö jopa raastupaan? No oli miten oli niin kyllähän mediapersoona Sihvonen kyntää tällä hetkellä todella syvällä. Eipä tuollakaan tekstillä ollut juuri mitään annettavaa vaan täyttä provoa ja oman edun ajamista. Surullinen hahmo kaiken kaikkiaan.
__________________
"Karri Kivi oli jo Kärpissä ihan paska."
Fordél on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 15:31   #6917
Spiit
 
Suosikkijoukkue: Jokerit, Ducks, Teemu
Lainaus:
Keltainen Jaffa kirjoitti: Näytä viesti
Kyllä on taas niin provoa, että oikeasti sääliksi käy nykymedian tasoa. Noh, niin kuin edellä jo mainitsin, playoffien takia Sihvosen provoilun ja huomion kerjäämisen määrä on ollut jo pitkään selvässä nousussa. Mutta nyt kyllä mennään jo haista-paska -tason kirjoitteluun.
Koitetaan pudottaa värilasit pois päästä.. Silti, kyllähän PS ihan oikeassa siinä on, että W&K hölmöilivät, mutta ihan pikkuisen ampuu nuo sanamuodot kyllä rankasti provoilun puolelle. Mutta sehän ei ketään yllätä, samat herrat ovat olleet maamme johtavan futisanalyytikon hampaissa pitkin kautta milloin mistäkin.

Lisäksi ihmetyttää tuo Sihvosen ruoska, joka tällä kertaa sivaltaa pääasiassa Ville Peltosta. Mitä helvettiä ihan tosissaan.. Peltonen on ollut jullien ylivoimaisesti paras pelaaja ollen täten yksi sarjan näkyvimpiä hahmoja. Olisi kai sieltä selvempiäkin tapauksia löytynyt, joiden pitää parantaa esityksiä?
__________________
"Ollaan nöyrii ja ovet on avoinna..."

- Kal€rvo Kummola, 3.5.2012
Spiit on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 16:37   #6918
siffa
 
Suosikkijoukkue: Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Lainaus:
K.Pylkkänen kirjoitti: Näytä viesti
Ei monikaan halua, mutta moni silti lukee, mikä on UL:lle pääasia. Itsekin nappasin linkkisi sormet syyhyten heti auki..

Olisi mukava kuulla Siffan mielipide tästä?
Luin tuon kirjoituksen, kun kysyt jostain syystä siihen minun mielipidettäni. Olen SM-liigan kanssa samaa mieltä, että Erkka Westerlund ja Jarmo Kekäläinen ansaitsivat tyhmistä teoistaan rangaistukset. Ei yksikään valmentaja saa heittää pelin aikana suutuspäissään mitään tuomaria kohti eikä yhdelläkään toimitusjohtajalla ole mitään asiaa mennä meuhkaamaan pukukoppien käytäville kenellekään yhtään mitään. Tämä lienee selvää kaikille? Itse en lähtisi nimeämään jutun otsikossa Erkkaa idiootiksi enkä Keklua pelleksi. Se on kuitenkin jutun sivuseikka. Miten näet sinä, K.Pylkkänen, Erkan ja Keklun käyttäytymisen? Näetkö mitään arvosteltavaa Jokeri-kaksikon toiminnassa?

Katsoin saman tien Ruoskan tämän illan pelistä. Odotan myös Ville Peltoselta, Mikael Granlundilta, Markus Kankaanperältä ja Martti Järventieltä parempaa peliä kuin mitä tähän asti on heiltä HIFK-Jokerit sarjassa nähty. Arvostan heidät Suomen kärkipelaajiksi ja odotan sen mukaista panosta myös jäällä. Lisäksi allekirjoitan sen, että nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa ja kiekkontrollipelaamista on pystyttävä rytmittämään oikeassa suhteessa. Jokereiden Ruoska kehoittaa pelaavan pitempiä syöttöketjuja, jos mieli voittaa ottelun. Ei minulla ole siihenkään eriävää mielipidettä.
__________________
Kaikki perustuu aina siihen laatuun, mitä on keskikentällä. Meillä se on hyvä ja organisoitu. Ja jos se on järjestelmällisyyttä, henkilökohtaiset taidot pääsevät esiin.
Espanjan päävalmentaja Del Bosque.

siffa on viimeksi muokannut viestiä 23.03.2011 16:48
siffa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 16:48   #6919
Gags
 
Suosikkijoukkue: Charlestown Chiefs
Taas kerran P.Sihvonen analysoi tapahtumia vain pelin kautta. Vain sillä mitä tapahtuu kentällä on merkitystä. Mitä nimimerkki siffa on mieltä siitä, että analysoidaan huhupuheiden perusteella toisten tekemisiä? Harrastatko itse samaa?
__________________
Yeah, baby!
Gags on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 16:55   #6920
Johannes
 
Suosikkijoukkue: HIFK, jääkiekko.
Lainaus:
siffa kirjoitti: Näytä viesti
Katsoin saman tien Ruoskan tämän illan pelistä. Odotan myös Ville Peltoselta, Mikael Granlundilta, Markus Kankaanperältä ja Martti Järventieltä parempaa peliä kuin mitä tähän asti on heiltä HIFK-Jokerit sarjassa nähty. Arvostan heidät Suomen kärkipelaajiksi ja odotan sen mukaista panosta myös jäällä. Lisäksi allekirjoitan sen, että nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa ja kiekkontrollipelaamista on pystyttävä rytmittämään oikeassa suhteessa. Jokereiden Ruoska kehoittaa pelaavan pitempiä syöttöketjuja, jos mieli voittaa ottelun. Ei minulla ole siihenkään eriävää mielipidettä.
Jos Ville Peltosen pitää pelata paremmin kuin ottelusarjan 3. pelissä, niin otan vastaan ilolla sen peliesityksen, mutta vaikea uskoa, että Ville parantaa kolmannesta pelistä, joka päättyi 2-1 ja Peltonen teki 2 maalia. Kolmas oli lähellä tyhjiin, mutta laukaus meni 10-20 cm ohi maalin. Siinä on tietysti vielä parannettavaa Peltosella neljänteen peliin, että kaikkien HIFK:n maalien tekemisen lisäksi osuu myös tyhjään Jokeri-maaliin pelin lopussa.

Granlund on lukuisien loukkaantumisten jäljiltä keskenkuntoinen ja ihan turha vierittää mitään paineita juuri nyt nuoren miehen niskaan siitä, että muka pelaa huonosti. Pelaa sen verran kuin kykenee ja hyvä, ettei loukkaantunut pahemmin, kun törmäsi 1. pelissä Väänäsen avustuksella Jokeri-maalin ylärimaan.

Järventie-Kankaanperä hoiti viime pelissä hommansa ihan ok ja Järventie oli pois kahdesta ensimmäisestä pelistä syystä, jota ei ole kerrottu julkisuuteen, kuten on tapana playoff-vaiheessa.

Tässä nyt vähän faktoja arvailujen ja huhupuheiden sideaineeksi, ikäänkuin korppujauhoksi, kun tehdään sika-naudasta lihapullia.
Johannes on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 16:58   #6921
Maple Leaf
 
Suosikkijoukkue: HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Lainaus:
siffa kirjoitti: Näytä viesti
Lisäksi allekirjoitan sen, että nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa ja kiekkontrollipelaamista on pystyttävä rytmittämään oikeassa suhteessa.
Tätä tuskin on kukaan aiemmin tullut ajatelleeksikaan. Hienoa, miten nämä analyysit muuttuvat viikko viikolta alati syvällisemmiksi ja viiltävimmiksi.
__________________
Internetin suurin ongelma on se, ettei ikinä voi olla täysin varma, onko sieltä lainattu viisaus oikeasti sanojaksi mainitun henkilön lausumaa. — Urho Kekkonen
Maple Leaf on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 17:06   #6922
Lead Fossil
 
Suosikkijoukkue: SaPKo
Lainaus:
siffa kirjoitti: Näytä viesti
Olen SM-liigan kanssa samaa mieltä, että Erkka Westerlund ja Jarmo Kekäläinen ansaitsivat tyhmistä teoistaan rangaistukset.
Samanlaista, ja mielestäni jopa todella paljon kovempaa, meuhkaamista harrasti tässä linkissä esiintyvä kotimainen valmentaja.
linkki

Kaikkien muistissa lienee todella hyvin edelleen "game sevenin" jälkeiset purkaantumiset.

Jos muistan oikein, niin silloin P. Sihvonen selitteli tapahtumia stressillä tms.
Mutta ei ainakaan P. Sihvonen nimitellyt tätä linkissä esiintyvää valmentajaa idiootiksi tai pelleksi.

Lead Fossil on viimeksi muokannut viestiä 23.03.2011 17:14
Lead Fossil on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 17:16   #6923
Johannes
 
Suosikkijoukkue: HIFK, jääkiekko.
On varmaan varmistettu juristeilta, että sanamuoto "EW toimi kuin idiootti" ei tuota yhtä oikeusjuttua lisää, jossa vastaajina ovat UL, Rönkä ja PS. Toivotaan, että on otettu selvää A-Lehtien juristeilta ennen nettijutun julkaisua. Jokerien TJ.n kuvaaminen "pelleksi" ei täyttäne mitenkään solvauksen kriteerejä, kun joukkueen nimikin on Jokerit.
Johannes on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 17:34   #6924
kiwipilot
 
Suosikkijoukkue: Jokerit
Lainaus:
Lead Fossil kirjoitti: Näytä viesti
Samanlaista, ja mielestäni jopa todella paljon kovempaa, meuhkaamista harrasti tässä linkissä esiintyvä kotimainen valmentaja.
linkki

Kaikkien muistissa lienee todella hyvin edelleen "game sevenin" jälkeiset purkaantumiset.

Jos muistan oikein, niin silloin P. Sihvonen selitteli tapahtumia stressillä tms.
Mutta ei ainakaan P. Sihvonen nimitellyt tätä linkissä esiintyvää valmentajaa idiootiksi tai pelleksi.
Ouch... No, onhan kyseessä sentään Jumalasta seuraava, kaikkien lätkäjätkien isä ja isoäiti sekä kaikkien valmentajien kuningas J.U Honey. Eli taitaa olla turha odotella Johtavalta tai hänen uskolliselta aseenkantajaltaan vastausta kommenttiisi.
kiwipilot on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 23.03.2011, 17:36   #6925
Keltainen Jaffa
 
Suosikkijoukkue: Leijonat, NHL:n ja KHL:n suomalaiset, Jokerit
Lainaus:
siffa kirjoitti: Näytä viesti
Itse en lähtisi nimeämään jutun otsikossa Erkkaa idiootiksi enkä Keklua pelleksi. Se on kuitenkin jutun sivuseikka.
Sori nyt taas tästä pilkunrakastelusta, mutta minä ainakin käsitin asian niin, että sinulta kysyttiin nimenomaan mielipidettä tästä Sihvosen kirjoitusasusta ja yleisestä provoilusta, ei Westerlundista tai Kekäläisestä.

EW ja Keklu mokasivat totta kai, mutta oikeuttaako se ketään noin provosoivaan haista-paska-kirjoitteluun?
Keltainen Jaffa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vastaa viestiin

Takaisin   Jatkoajan keskustelupalsta > Yleinen jääkiekkokeskustelu > Yleinen jääkiekkokeskustelu

Ketjun työkalut Hae tästä ketjusta
Hae tästä ketjusta:

Tarkennettu haku
Näyttövalinnat



Kaikki ajat ovat aikavyöhykkeen GMT +3 aikaa. Kello on nyt 13:18.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
© Jatkoaika - 2001-2008