Kidutuksen ihanuus

[Paitselo]

Nyt kun ihmissyönnille on oma kepeä ketjunsa, niin eiköhän tämäkin ihmisen harjoittama toimenpide ansaitse omat pohdintansa.

TÄSSÄ VAIHEESSA HUOMAUTUS, ETTÄ TÄMÄN KETJUN TEKSTIT SAATTAVAT SISÄLTÄÄ HYVINKIN TARKKOJA YKSITYISKOHTIA KIDUTUKSESTA... En minä sitä toivo, mutta se varmaankin kuuluu asiaan.

Joskus pikkulapsena me poijjaat huviteltiin sillai, että pyydystettiin mehiläinen tai iso lehmäpaarma elävänä ja sitten se ötökkä tungettiin tulitikkuaskiin. Sen jälkeen leikittiin että se stidiboxi on matkaradio... joten siihen työnnettiin keskelle lootaa iso neula noin niinkuin antenniksi... se antenni toimi myös ikäänkuin sen radion "kanavien valitsijana", koska aina kun sillä neulalla sohi umpimähkään laatikon sisältöä, niin sieltä kuului erilaisia hupaisia pärinöitä, pörinöitä ja vinkumisia. Ennenpitkää se kanavan valitsijana toiminut neula ei ilmeisesti enää toiminut, koska radio hiljeni tykkänään.

Olen kakarana myös heitellyt lentäville lokeille Tabasco-kastikkeeseen kastettuja leivänpalasia... lokit nappasivat herkkupalat hienosti lennosta, mutta sitten nieltyään sen kaman niiden siivekkeet ja lentoa ohjaava tietokone näyttivät menneen jotenkin epäkuntoon.

Siinä on tunnustettuna meikäläisen kidutus.
Nuo olivat esimerkkejä fyysisestä kidutuksesta, siihen henkiseen kidutukseen en puutu vielä tässä vaiheessa.

Entäs sitten ihmisen harjoittama kidutus lajitoveriaan kohtaan?
Olen usein pohtinut, että miten jonkin "hirmuhallinnon" leivissä työskentelevä tyyppi pystyy nukkumaan yönsä sen jälkeen, kun päivän duunin aikana on irrotellut partaveitsellä nännejä, palleja, sormia, varpaita, antanut sähköiskuja syvälle suoleen työnnetetyillä sondeilla yms.
Tiedänhän minä sen, että tuollainen kiduttaja on puun ja kuoren välissä - jos ei hoida homaansa, niin huomaa hyvin nopeasti olevansa itse siinä käsittelypöytään kahlittuna odottamassa pihtejä perseeseensä.

Mikä tekee ihmisestä hirviön? Alistamisen himo? Mistä sellainen syntyy? Ovatko kiduttajat koulukiusattuja, seksuaalisesti hyväksikäytettyjä, vai mitä?

[Sistis]

Viestin lähetti Predator
Olen kakarana myös heitellyt lentäville lokeille Tabasco-kastikkeeseen kastettuja leivänpalasia... lokit nappasivat herkkupalat hienosti lennosta, mutta sitten nieltyään sen kaman niiden siivekkeet ja lentoa ohjaava tietokone näyttivät menneen jotenkin epäkuntoon.

Itse olen joskus murrosikäisenä kaverin kanssa syyllistynyt hieman samaan. Olimme ongella hänen mökillään ja paikalle pamahti parvi pullasorsia. No nuo neropatithan luulivat meidän heittämiemme onkien kohoja ruuaksi ja yrittivät tietenkin syödä niitä - siinä kuitenkin onnistumatta. Hetken yritimme hätistellä sorsia kauemmas siinä kuitenkaan onnistumatta. Sen jälkeen keksimme keinon.

Heitimme kourallisen pihlajanmarjoja parven keskelle. Yksi sorsa ehti syödä yhden marjan. Sitten se saikin hirvittävän hepulin. Kauhea vaakuna päällä ja siivet lyövät vuoronperään vettä niin että kauhea läiskyntä käy. Lisäksi sorsa lähti samantein juoksemaan vettä pitkin kohti läheistä niemeä... muut nilkit painattivat perässä hiljalleen. Ne eivät enää syöneet marjoja.

En muista, saimmeko kalaa...

[vlad]

Minusta - minulle - kiehtova keskustelunavaus, toisaalta Predator heitti heti alkuun melkoisen kiperiä ja hyvin moniulotteisia kysymyksiä joihin esitän oman kannanottoni myöhemmässä vaiheessa.

Sikäli aihe on mielenkiintoinen, että yksin siitä on kinaa mikä yleensäkään on kidutusta. Ei tarvitse kuin lukea lehtiä aivan viimeajoilta niin huomamme olevamme ongelman ytimessä. Onko Guantamossa harjoitettu vangittujen pitäminen epäinhimillissä oloissa kidutusta? Yksiselitteisesti se täyttää kidutuksen määritelmän, mutta jenkit eivät sitä taasen sellaisena pidä mutta mikä sota siitä tulisikaan jos jenkkivankeja pidettäisi samoissa oloissa jossain Afganistanin vuorilla. Vangitsijoita eittämättä syytettäisi kidutuksesta.

Aivan samoin irakilaisia on syytetty kidutuksesta niin tässä mennessä kuin sitä edellisessä sodassa. Mutta eroaako toiminta millään muotoa siitä mitä Yhdysvaltojen sotilastiedustelu tms. elimet harjoittavat irakilaisvangeille tänäkin päivänä? Suuria eroavaisuuksia ei lopultakaan ole mutta tästäkään huolimatta Yhdysvaltoja ei syytetä kansainvälisen kidutuksenkieltävän sopimuksen rikkomisesta. Tai mikäli syytetään, he turvautuvat sanoihin "terrorismin vastainen sota" mikä tuntuu antavan oikeuden vankien epäinhimilliseenkin kohteluun. Ehkä iralilaisten harjoittama kidutus oli laajamittaisempaa mutta toisaalta se kohdistui kaikesta huolimatta enemmän omia kansalaisia vastaan kuin vihollisen sotilaita vastaan - poikkeuksiakin toki mahtuu joukkoon. Tässä ollaan varsin ongelmallisen kysymyksen äärellä, syyllistyessämme (kun Yhdysvallat syyllistyy) sopimusten avoimeen rikkomiseen on heitä vastaan tulevaisuudessa entistä helpompi käyttää sopimusten vastaisia keinoja koska he ovat omalta osaltaan avanneet tämän oven. Heidän oma kilpi on jo tahrainen joten he eivät voi vedota siihen ja vaatia näin ollen vastustajiltakaan sopimusten noudattamista.

Onpa joku, kenties kiduttaja, tuumannut seuraavaa "taitavin kiduttaja on sellainen jonka ei tarvitse turvautua väkivaltaan".

vlad#16.

[Carlos]

Taas päästiin lempiaiheeseeni eli Yhdysvaltoihin ja sen toiminnan moittimiseen, mutta tällä kertaa en tähän asiaan koske, sorry jos tuotan jollekin pettymyksen. (mikä ei ole kovin todennäköistä)

Itselläni ei lapsuudesta löydy juuri varsinaisia kidutusmenetelmiä, jos jotain eläinten kanssa olen pelleillyt, niin se on sitten ollut yleensä laakista nirri veks.

Mutta juu, kovasti silti ihmetyttää että mikä tässä kidutuksessa on niin viehättävää. Ihminen on sitä tehnyt halki vuosituhansien, kaikissa kulttuureissa, jostain geeneistä sen varmasti on lähdettävä.

Ainakin ihminen on ja on ollut erittäin innovatiivinen keksiessään erilaisia menetelmiä tuottaa mahdollisimman suurta tuskaa. Tulee vaan mieleen että jos sekin energia olisi suunnattu jonnekin muualle, moni asia voisi olla ehkä toisin.

Tosin Hitler / Natsithan kiduttivat paljon juutalaisia ihan vaan huvikseen (kuka nyt ei siitä huvittuisi), mutta myöskin ihan "tieteen" vuoksi. Esim. A-tarviketeollisuudelle oli hyödyllistä tietää kuinka monen ihmisen läpi luoti menee milläkin ruutimäärällä, ja kuinka pitkän matkan päästä. Paras keino oli tottakai live-testaus. Toinen asia oli myöskin esim. luotiliivien testaus, kuinka kevyeksi ne voi tehdä, ja samalla kuitenkin estää luodin läpimeno.

Varmasti vesilaitos halusi myös tietää kuinka paljon jutkuun voi pumpata vettä paloletkulla ennenkuin se halkeaa. (en kyllä keksi miksi, mutta halusi)

Sen sijaan joillekin menetelmille en ole keksinyt mitään tieteellistä syytä kuten:

- Silmämunien poistaminen lusikalla, ja kuopan täyttäminen sulalla tinalla (ellei ideana ole sitten tuottaa tinasilmiä, koska lasisilmät ovat kalliimpia valmistaa)

- Kynsien irti repiminen (ok, keratiinista voi valmistaa ehkä jotain)

- Berliner Zoo oli hyvin kiinnostunut siitä miten nopeasti rotta pystyy kaivautumaan ihmisen läpi vapauteen, jos se on ainoa tie. Yleensä tämä oli yllättävän nopeaa, tosin joskus matkalla rotta saattoi pysähtyä aterioimaankin

Ja sitten näillä kauko-idän mailla on myös mitä hullunkurisempia keinoja tuottaa ihmisille tuskaa. Yksi henk.koht. suosikkejani on bambuverso. Se kasvaa noin 30cm vuorokaudessa, eli juuri sopivasti vaaka-tasossa makaavan ihmisen läpi. Voi jossain kohtaa tuntua vähän ilkeältä.

Veli Venäläinen teki myöskin joskus hauskoja juttuja, kuten sitoi ihmisen alasti paaluun (siten ettei pysty liikkumaan yhtään), ja paalu tottakai sijaitsi keskellä jotain mitä-lie-hyttysparatiisia. Kuulemma nämä ihmiset olivat sitten yleensä niin täynnä hyttysiä, että itse ihmistä ei edes näkynyt. Mahtaa tehdä höböä tulla imetyksi kirjaimellisesti kuiviin hyttysarmeijan toimesta.

No mutta joo, siinä näitä päällimmäisiä ajatuksia aiheesta.

[vlad]

Viestin lähetti Predator

Mikä tekee ihmisestä hirviön? Alistamisen himo? Mistä sellainen syntyy? Ovatko kiduttajat koulukiusattuja, seksuaalisesti hyväksikäytettyjä, vai mitä?

Olisikin helppoa jos tietyn ominaisuuden perusteella joku ihminen kyettäisi "automaattisesti" luokittelemaan kiduttajaksi, näin ei kuitenkaan ole asianlaidan.

Sen mitä olen lukenut henkilöistä jotka ovat toimineen kiduttajina (otanta käsittää useita henkilöitä kautta maapallon) on lähes kaikille ollut yheistä se, että paljastuessaan kiduttajiksi naapurit ja muut puolitutut ovat vain voineet ihmetellä kuinka niin tavallinen henkilö on saattanut toimia kiduttajana. He olivat aivan tavallisia ihmisiä hyveine ja paheineen - näin siis asia muiden silmin nähtynä ja koettuna. Uhrit toki ovat toista mieltä asiasta, mainitaan nyt tämä itsestäänselvyys tässä kuitenkin jottei synny millään tasolla kenenkään kanssa väärinkäsityksiä. Selkeitä yhdistäviä piirteitä ei siis välttämättä löydy, hänen (kiduttajan) ei tarvitse olla sadisti tms. ryhtyäkseen työhön.

Eli toisin sanoen, periaatteessa kuka tahansa voi toimia kiduttajana kunhan hetki ja asia jonka puolesta toimii on oikea ja manipulaatio tai painostus riittävää. Minä ehkäpä helpommin kuin esim. Sinä, koska luonteeltani olen kylmempi kuin sinä. Mutta mikset se voisi olla sinäkin oikeassa (tässä tapauksessa ehkäpä väärässä) paikassa ja oikeaan (väärään) aikaan.

Nyt jos ryhtyisin kiduttamaan itseäni valvomalla koko helvetin yön...

vlad#16.

[Paitselo]

Vaikka ymmärtämättömänä kakarana tuli syyllistyttyä ketjun avausviestissä kertomiini rääkkäyksiin, niin tämä maanantainen Ilta-Sanomien juttu rupesi etomaan (olen siis ehkä jotakin elämäni aikana oppinut?).

IS 8.9.2003

Pikkupojat räjäyttivät siilin hengiltä Vaasassa.

Silminnäkijä kertoo:
- siilillä oli reikä vatsassa. Näytti siltä, että siilin maha oli räjäytetty auki ilotulitusraketilla tai papattipommeilla.

Vaasassa jokunen vuosi sitten samaisella seudulla kakarat huvittelivat sulattamalla muovia siilin selkään.

Mitähän tähän pitäisi sanoa? Näitten poikien vanhemmille nimittäin. Teon tekijöille ilmeisimminkin kaikki sanat kulkevat hyvinkin vikkelästi tyhjänä kumisevan pääkopan läpi aiheuttamatta mitään reaktioita.

Olisiko tässä aihetta nimimerkki varjolle pelikiellon jälkeiseen pohdintaan? Sillai niinkuin kevyt paluu tänne palstalle meidän eläinrakkaitten, empatiaa potevien sairaitten sekaan.

[Poison]

Viestin lähetti Predator
IS 8.9.2003

Pikkupojat räjäyttivät siilin hengiltä Vaasassa.

Silminnäkijä kertoo:
- siilillä oli reikä vatsassa. Näytti siltä, että siilin maha oli räjäytetty auki ilotulitusraketilla tai papattipommeilla.

Vaasassa jokunen vuosi sitten samaisella seudulla kakarat huvittelivat sulattamalla muovia siilin selkään.

Hyi helv...

Pistää vihaksi tuollainen. Mielestäni jokaista elävää luontokappaletta tulisi kunnioittaa. (...olen tosin tappanut hyttysiä ja tulen tappamaan niitä jatkossakin)

Joissakin tapauksissa tämmöiset asiat taitavat kertoa jo ihan raukkamaisuudestakin, omaa egoa on kasvatettava viemällä periaatteessa täysin puolustuskyvyttömältä eläimeltä henki.

Näen punaista.

[JMK81]

Viestin lähetti Predator
[B]Vaasassa jokunen vuosi sitten samaisella seudulla kakarat huvittelivat sulattamalla muovia siilin selkään.

Tästä taitaa olla jo aikaa about 10 vuotta, ja niitä siiliä oli muistaakseni 2 tai 3.

Samoihin aikoihin jonkun kissa oli räjäytetty saarikauden päättäjäisissä. Kiinalaisia oli tungettu suu täyteen ja POKS. Tais olla pohjallises kuvakin tästä....ei kovinkaan hieno näky.

Pitäisi antaa näille apiksille samalla mitalla.

[Designer]

Pitäisiköhän niitä lapsia kasvattaakin, jos niitä kerran tekee? Ei kai nyt kukaan henkisesti normaalisti kehittynyt ja fiksun kasvatuksen saanut penska mene tuollaista tekemään. Tuollainen teko antaa ainakin minulle ymmärtää, että lapsilla ei ole sitten minkäänlaista käsitystä oikeasta ja väärästä. Toivottavasti lasten vanhempien hälytyskellot alkavat soida viimeistään nyt.

Phuh. Halu käyttäytyä väkivaltaisesti meni jo onneksi ohi.

[Ramchester]

Hieno aihe Predalta!

Ihmisen kidutus pääsääntöisesti liittyy tavoitellun hyödyn saavuttamiseen, joko kiduttajalle itselleen tai kiduttajan yhteisölle. Eli nämä kiduttajat voivat olla ja luultavasti ovatkin täysin terveitä ihmisiä ja tekevät vain työtään ihan omasta vapaasta tahdostaan. Jokainen voi sitten miettiä, kunkin kidutuksen oikeellisuuden tapauskohtaisesti. Maailmassa ei luultavasti ole sodittu koskaan yhtäkäkään sotaa, jossa ei jotain ihmistä olisi kidutettu.

Sitten on näitä yksittäisiä "elokuvistakin" tuttuja tunnevammaisia ihmisiä, jotka hakevat sisältöä elämäänsä pedofilian, raiskaamisen, silpomisen etc. saralta. Ilmeisesti osa näistä on lapsena silponut kissoja, mutta tuskin siitä mitään syy-yhteyttä ole löydettävissä.

Eläinrääkkäykset ainakin lasten osalta, voi jakaa kahteen kategoriaan. Niihin joissa lapsi tietää, mitä tapahtuu kun siilin alle laittaa "pommin" ja siilin räjähtäessä hakee uutta saalista ja niihin jotka eivät tiedä vaan kokeilevat mitä tapahtuu ja siilin räjähtäessä, ryntäävät parkumaan äidin helmoihin.

Jotenkin tuntuu siltä, että nykypäivän ihmiset ovat enemmän kauhuissaan näistä eläinrääkkäysjutuista kuin ihmisten kidutuksista. Toisaalta, koska olette viimeksi nähneet Iltapäivälehdissämme esimerkiksi seinään hakattujen lasten kuvia jostain "ambomaalta"? Sehän takoittaisi sitä, että joku suomalainen saattaisi kirjoittaa esim. yleisönosastolle juttuja jonkun "ambomaan" sodan lopettamisen puolesta ja sellaiset kirjoitukset olisivat pahasta - paljon mukavampaa, kun suomalaiset saavat kirjoittaa siili-rouvan pahasta päivästä ja perustaa naapurien kanssa Pelastakaa siilit Ry:itä.

Enkä nyt tarkoita sitä, että näitä siilejäkään saisi kiduttaa / tappaa, mutta hieman menee välillä ainakin itselläni ohi ihmisten tunnekuohujen syyt. Eikö ihmiset oikeasti tiedä asioista mitä tapahtuu 3000 km päässä suomesta vaan meneekö maailmassa joku näkymätön raja, jonka jälkeen ei tarvitse enää välittää mistään mikä tapahtuu rajan toisella puolella?

[Designer]

Ihmisen kiduttaminen on melkoisen totaalinen vallan muoto. Kidutettava on täysin kiduttajansa armoilla, eikä voi tehdä mitään puolustaakseen itseään tai päästäkseen tilanteesta pois. Kiduttaja päättää, paljonko kipua kidutettava tuntee, ja kauanko kidutus kestää. Sekä tietysti sen, jääkö kidutettava henkiin vai ei. Tappaminen tietysti on se totaalisin vallan muoto, mutta se taitaa liittyä melko läheisesti kiduttamiseen.

Minä en ihan suoralta kädeltä halua hyväksyä sitä käsitystä, että kiduttaja on ihan normaali ihminen. On ehkä normaali päällisin puolin, eli käy töissä, juttelee mukavia naapurien kanssa ja katsoo illalla telkkaria parista voileivästä ja oluesta nauttien. Mutta se, että hän siinä sivussa saattaa nykäistä kynnen irti tai puhkaista silmän kellarissaan viruvalta vangilta, ei ole normaalin ihmisen toimintaa. Tiedän kyllä, että monella on halu kiistää määritelmän "normaali ihminen" olemassaolo, mutta valitsen helpon tien ja käytän tuota yleisesti hyväksyttyä määritelmää. Väittely ihmisen normaaliudesta ja sen määritelmistä käytäköön joidenkin muiden toimesta.

Voisiko kiduttaja olla vaikka aivojen rakenteeltaan erilainen kuin tämä normaali-ihminen, vähän samaan tapaan kuin kannibaali? Toivottavasti nyt en puhu pottuja, mutta muistelen kannibaalien aivojen rakenteesta löydetyn selkeitä poikkeuksia normaaliarvoihin verrattuna. Tämä siis näiden tavallisilta sukankuluttajilta näyttävien kiduttajien kohdalla. Sodissa ja muissa poikkeustiloissa tapahtuva kidutus lienee sitten valtarakenteista lähtöisin, eikä kiduttajilta välttämättä kysytä, haluavatko nämä tehdä duuninsa vai eivät.

Mutta vaikka aikuiset ihmiset kiduttavatkin toisiaan, ei se mielestäni tarkoita sitä, että lasten siilinräjäytysleikkiä ei saisi paheksua tai siitä ei saisi järkyttyä. Kyllä nyt helvetti sentään lapsille pitää opettaa pienestä pitäen se, mitä toisten elävien otusten kunnioittaminen tarkoittaa. Onhan sitä hyväksyttyäkin tappamista, kuten juuri noiden hyttysten läiskiminen, mutta kenen mielestä ja minkä mittapuun mukaan siilen räjäyttäminen on ihan tavallinen tapahtuma nuoren mielen kehityskaaressa?

[Ramchester]

Kiduttaminen on vallan muoto, mutta kiduttamisella on myös hyvin, jos nyt uskallan käyttää sanaa, ihmillisiä piirteitä. Kiduttaminen toimii vallan osoituksen lisäksi vihan ja koston välineenä. Mikäli ihmiselle tehdään vääryyttä, se yleensä halutaan maksaa takaisin vähintään kaksinkertaisena vääryytenä takaisin. Eikä se mielestäni vaadi minkäänlaista erikoista vammaa päässä vaan se on inhimillistä. "Normaalissa" yhteiskunnassa tämän ei pitäisi tietenkään olla edes mahdollista, koska tehokas valvonta estää tällaisen omankädenoikeuden toteutumisen, mutta poikkeustilanteissa esim. sodassa tämä on aivan varmasti sitä "normaalia" käytöstä.

Ihmiset reagoivat tunteella, joka ei välttämättä ole aina hyvä asia, niin kuin Varjokin on meitä tunneherkkiä ihmisiä monta kertaa valistanut. Tässäkin ketjussa ilmeisesti tunteet ovat menneet järjen yli siinä kohtaan, kun kissanräjäyttäjälle toivotaan samanlaista kohtaloa - hölmöä, mutta kovin inhimillistä.
Mitä olisikaan tapahtunut tälle audikuskille, joka ajoi lapsen yli punaisilla valoilla, jos kansa olisi saanut tahtonsa läpi - ristiinnaulitaan, ristiinnaulitaan...

Siilinräjäytysleikkiä saa ja pitää paheksua, mutta siitä "suhteettomasti" järkyttyminen onkin sitten eri juttu. Kukaan ei järkyty hirvistä jotka huonosti ammuttuna vilistävät tuskissaan pitkin metsää kilometritolkulla ennen lopullista kuolemaansa. Jonkinasteista kidutusta sekin, vaikkakaan ei harkittua.

Tästä onkin sitten syytä lähteä miettimään sitä, onko tässä siili-tapauksessa se perimmäinen järkytyksen syy teko vai seuraus?

[Snakster]

Kyllähän tuo siilien kiduttaminen on sekä ikävää että kusipäistä, mutta en ole kuitenkaan varma, että kieliikö se kaikissa tapauksissa myöhemminkin kauheuksiin taipuvaisesta luonteenlaadusta. Itse olen sitä mieltä, että monissa tuollaisissa tapauksissa kyse on omaan pimeään puoleen tutustumisessa verrattain harmittomassa ja turvallisessa muodossa.

Itse poltin lapsena sammakoita. Sitä kun sitten illalla sängyssä mietti, niin taas oli ihmisen ja erityisesti oman psyyken salatut kerrostumat ehkä vähän paremmin hanskassa. Ihmiseen en ole kuunaan kajonnut enkä sittemmin eläimiinkään, vaikka heitä toki kelmutettuina kaupasta ostan ja syön hyvällä halulla.

[pernaveikko]

Kaikenlaisiahan noita on ollu. Yksi mikä ainakin silloin hymyilytti huomattavasti oli leikata kaloilta evät pois ja katsoa kuinka ne vajosivat pohjaan ja jäivät sinne räpiköimään.

Sitä ei kai lasketa, kun pyydystimme heinäsirkkoja haavilla ja sitten laitettiin kaulan ympäri lanka ja ulkoilutettiin niitä. Toisaalta, en kyllä muista pääsikö ne koskaan elävänä takaisin luontoon. Niinhän se on, että mitä pienempi elukka, sitä hirveämpiä juttuja sille pystyy tekemään. Toi siili juttu on todella nihkee.

Harmittaa, että pienenä käytin vain tavallista matkaradiota (hymiö). Meilläpäin ampiaiset yms. saivat sellaisen kohtelun, että ne laitettiin lasipurkkiin ja sitä purkkia sitten pyöriteltiin ja heiteltiin nurmikolla (koskaan ei hajonnut). Sitten kun pörriäiset oli riittävän pökerryksissä purkki avattiin ja hetken aikaa ne lentelivät ja sitten putosivat kuolleina maahan. Joskus kuolivat purkkiinkin.

Vakavaa asiaa loppuun: Kiina ilmoitti, että ensi vuoden alussa astuu voimaan laki, joka kieltää poliiseilta kidutuksen. Käytännössä siis kidutuksella saatu tunnus ei enää päde. Nähtäväksi jää miten homma lähtee toimimaan, mutta onhan tuo selkeä suunta parempaan.

[vilpertti]

Pienenä pyydystettiin sammakoita ja laitettiin ne asumaan parempiin tiloihin kuin sinne likaiseen ojaan. Eli muovilaatikkoon, johon haettiin nurmea ja muurahaisia sammakon ruuaksi. Kävi tosin niin päin, että muurahaiset pistivät yöllä sammakon poskeensa.

Muurahaispesiin on tungettu mitä tykäreitä jne ikinä on löytynytkään, ja muurahaisille on tehty selviytymisleikkejä joissa hiekkalaatikkoon kaivettiin iso jyrkkäreunainen kuoppa josta muurahaiset eivät päässeet ylös vaikka kuinka yrittivät. Lopulta epäonnistuneet muurahaiset haudattiin hiekkalaatikkoon.

Ilmakiväärillä lintujen ampuminen laskettaneen myös kidutukseksi. Eivät harakat ainakaan ensimmäisestä kuolleet.

Myöhemmällä iällä olen purkanut sairaita mielihyviäni mm. laittamalla auton vanteiden puhdistamiseen tarkoitettua suolahappoliuosta muurahaisten käytävistöön. Tässä oli jopa ihan oikea tarkoitusperä, sillä mokomat piti saada pois grillimme alta.

Minulla taitaa olla joku juttu noiden muurahaisten suhteen..

[Black Adder]

Muutama kakarana duunattu juttu:

Muurahainen ja kolme jalkaa. Muurahainen, joskus joku muukin ötökkä, otettiin "vangiksi" ja repäistiin toiselta puolelta kroppaa jalat irti. Veti mukavasti ympyrää. Samoin kärpänen yhdellä siivellä oli aika hupaisa ilmestys.

Sumutteet. Kotona oli haavojen liimaamiseen tarkoitettua suihketta, joka teki sellaisen kumipinnan. Tätä kun suihkutti esim. muurahaispesään, niin hupia riitti joiksikin hetkiksi. Deodoranttia pystyi käyttämään liekinheittimenä mm. murkkuihin. Saattoi leikkiä lohikäärmettä, junou. Sitten kylmärpaylla oli hupaisia sumutella asunnon sisälle eksyneitä mehiläisiä tai muita herhiläisiä. Erittäin hauskaa seurattavaa, kun otus lentää ja sitä sumuttaa kylmäspraylla, vähitellen liihottaja kohmettuu ja napsahtaa lattiaan. Sitten vaan odottamaan sulamista ja kaverin nousua uuteen liitoon ja eikun taas jäähän. Biologiaa tavallaan. Opinpa käytännön kautta näkemään miten herhiläiset selviää talvesta. vai opinko? ;)

Napalmi: bensasta ja Fairy pesuaineesta sai napalmin tapaista ainetta, joka liikkui kuin elohopea mm. vedessä ja kiinnittyi silti hyvin pintoihin. Kesällä ojissa oli monasti sammakon poikasia, eli nuijjapäitä. Näiden käryyttäminen kyseisellä aineell aoli hauskaa. Napalmia ojaan ja tulitikku perään ja avot.

Kinarit, ammuskelut ja linnunpesien puottelu on sitten oma juttunsa

En suosittele ketäät tekemään ko. juttuja, voi käydä köpelöstikin vaikka itse olenkin päinvastainen esimerkki kyseisistä kokeiluista.

--edit--

Nyt oli aikaa lukea koko ketju ja joku tuola mainitsikin, että illalla sitten tuli tippa linssissä pohdittua pahoja tekoja. Tiesi tekevänsä väärin, mutta kaikki kiehtoi, mm. miten käy muurahaiselle "liekinheittimen" tulessa, heh! Tietäähän sen, mutta silti piti kokeilla.

[Knight Hawk]

Katselin tuossa jonkin aikaa sitten erästä teosta, jossa käsiteltiin keskiaikaisia kidutusmenetelmiä. Kuten sanottua - ihminen on uskomattoman kekseliäs, kun on kyse kivun/tuskan tuottamisesta toiselle.

Erinomainen elokuva katsottavksi asian tiimoilta on Braveheart, etenkin lopussa tapahtuva sankarin "puhdistaminen" synneistä ennen lopullista teloistusta varsin tylyä katsottavaa (vaikkakin huomautuksena täytyy heti todeta, että mitään varsinaisesti näytetä, mutta epäselväksi ei jää mitä tulee tapahtumaan).

Kuitenkin yksinkertataistettuna: kidutuksessa yksinkertainen on kaunista - siis kiduttajan mielestä - ei minun. Ehkäpä kaikista kivulian tapa saada aikaan miltei täydellinen kidutus on varata pätkä narua, riittävästi vettä ja suppilo. Ihminen (tässä tapauksessa ainostaan miehet käyvät) sidottiin pöytään kiinni, peniksen ympäri kiristettiin erittäin tiukalle naru ja aloitettiin pakkojuottaminen. Seuraus: rakko venyy erittäin kivuliaasti äärimmilleen, kunnes se repeää ja virtsa leviää vatsaonteloon - tiedossa on erittäin suurta kipua ja vakava tulehdus, joka johti tuohon maailman aikaan melko nopeaan kuolemaan.

Sen sijaan nykyaikaiset saavutukset ovat todellakin hallussa Hitlerillä ja Stalinilla - Punaisista khemereistä puhumattakaan.

Kiduttaminen on selkeästi muuttanut muotoaan vuosisatojen(-tuhansien) kuluessa. Aluksi oli ideana vain tappaa haitallinen aines väestöstä pois, vieläpä sellaisella tavalla, että se toimi erittäin tehokkaana pelotteena - ja kansa pysyi kurissa. Eipä perusidea mihinkään ole kadonnut vaan ns. toiminnan osittain syy on muuttunut. Kidutusta käyttävät miltei kaikki sivistysvaltiotkin hyväkseen - suurimmat vain tiedonsaannin "helpottamiseksi", pienemmät tekevät vähintäänkin mielisairaanhoidon yhteyssä. Tuohon voin käyttää perusteena erästä ystävääni, joka meni vapaaehtoisesti "lataukseen" ja pääsikin pois vasta kolmen vuoden päästä - täytenä kasviksena. Ei nykyihminen ole yhtään sen parempitapainen kuin keskiaikainen - asiat vaan tehdään paremmin piilossa.

Kiduttaminen on sairasta vaikkakin joillain se onkin suuri osa seksielämää - minun puolesta jokainen saa tehdä sitä, mistä kiksansa saa, asia ei mitenkään minun moralisoitavaksi. Ihminen on todella hupaisa eläin - samaan aikaan se yrittää olla ystävä kaikkien kanssa ja samaan aikaan tunkee sondia toisen perseeseen sähköhoitoa antamaan. Outo laji, sanon mie....

[taisto-74]

Olen kerran elämässäni syyllistynyt kidutukseen. Kastoin mökillä pullanpaloja koskenkorvaan ja syötin ne sorsille. Oli hauskaa tarkastella tukevassa humalassa toikkaroivaa sorsaa. Mutta se krapula saattoi olla melkoinen...hyi minua. En tee enää toiste! Tiedän parempaakin käyttöä kossulle...

[El Lude]

Tässä ketjussa yksi jos sun toinenkin kirjoittaja on kertonut "eläinrakkaudestaan". Häveten täytynee kertoa omia havaintoja eläinkunnan kivunsietokyvystä kauan kauan sitten. Muurahaiset ja hyttyset tuli tarkoin nyhdettyä jalattomiksi. Samoin murkkupesien grillaaminen. Sammakonpoikasia tuli kepillä liiskattua ja poltettua. Lisäksi huomasin pyykkipojan puristuvoiman nuijapäitä "käsiteltäessä"... Kalat saivat "oikeuslääketieteellisen ruuminavauksen" - elävinä. Hubaa oli myös tunkea kaloja puoliksi tehtyyn pilkkiavantoon ja hoitaa kairalla homma loppuun.

Tässäpä näitä idioottimaisuuksia. Tässä ketjussa urokset ovat kertoneet omia muistojaan. Tekeekö äidin kiltit pikkutytöt tällaisia asioita?

Vakavasti: Kai sitä lapsena pitää tehdä erilaisia hölmöyksiä. Aikuisena en sitten fyysistä kidustusta ole harrastanut.

[Ted Raikas]

Viestin lähetti Holocaust

Vakavasti: Kai sitä lapsena pitää tehdä erilaisia hölmöyksiä. Aikuisena en sitten fyysistä kidustusta ole harrastanut.

Uskoisin jopa niin että tuo tuollainen lapsuudenaikainen kiduttaminen kuuluu luonnollisena osana kasvamiseen etenkin pojilla. Tavallaan kokeillaan ja tutkitaan eri rajoja ja tutkitaan miten mikäkin käyttäytyy. Lapsen tekemisenä en sitä pitäisi kovinkaan sairaana, sillä lapsi ei usein kuitenkaan välttämättä ihan täysin ymmärrä tekojaan. Se on hänelle vain leikkiä, koska kyky tuntea ja ymmärtää asioita toisen elävän olennon perspektiivistä ei ole vielä kehittinyt täysin. Sitä voisi melkein verrata eläinkunnassa tapahtuvaan kidutukseen, sillä kiduttavathan eläimetkin, älykkyys ei vain ole siinä pelissä mukana samalla tapaa kuin ihmisolennoilla. Se ei siis ole sillä tavalla "pahaa". Jos taas aikuinen ihminen harrastaa tietoisesti jatkuvaa kiduttamista, joko eläimiä tai lajitovereitaan kohtaan, niin sitten näkisin että jotain häikkää on kehityskaaressa... Joku rakentava palanen on jäänyt pois.

Itse en kyllä lapsenakaan kovin suurissa määrin harrastanut eläinten, edes niiden pienimpien kiduttamista. Äkkiseltään tulee vain yksi kärpänen mieleen jolta olen siivet silponut tai repinyt irti ja ehkäpä yksi muurahaispesä koirankopin takana joka serkkupojan kanssa yhteistuumin tuhottiin, aluksi pissimällä sinne ja lopuksi kaatamalla ämpäritolkulla vettä niin että koko keko levisi kuin ämmänperse. Oikeastaan en juurikaan tapa hyönteisiä. Tosin Vilpertin tyyliin muurahaisia kohtaan minulla on joku erikoinen suhde ja liiskaan niitä vaikka satamäärin ilman mitään tunnontuskia. Tapan ne kyllä siis suoraan, en kiduta. Kyse on vain siitä että näistä ärsyttävistä vipeltäjistä on lähestulkoon ainaostaan haittaa, etenkin jos ne viipottavat runsain määrin keittiössä ja änkeävät joka kuppiin ja kippoon. Myrkyttäminen ei kyllä siinä vaiheessa tunnu lainkaan epämiellyttävältä vaihtoehdolta.

Niin, palatakseni tuohon mitä lapset tekevät. Kiduttaminen kykynä ja taitona on kyllä meillä ihmisillä ihan perimässä, joten turha sitä on täysin kieltääkään, vaikka en kidutusta voimatoimena kannatakaan. Jokainen on varmasti potentiaalinen kiduttaja tietyssä tilanteessa, jos on kyse esim. omasta tai läheisten turvallisuudesta. Joskus epätoivoisessakin tilanteessa ihminen saattaa tehdä kamalia tekoja. Hyvin usein kiduttamisessa tietysti on kyse vain silkasta vallankäytön aiheuttamasta euforiasta. Ihminen kokee olevansa eräänl. jumala kidutetun yläpuolella ja voi päättää tämän elämästä ja kuolemasta.

[Lucy]

Viestin lähetti Holocaust
.Tässäpä näitä idioottimaisuuksia. Tässä ketjussa urokset ovat kertoneet omia muistojaan. Tekeekö äidin kiltit pikkutytöt tällaisia asioita?

Vietin kakruna lähes kaikki kesät mummon luona Etelä-Pohjanmaan perukoilla ja naapureina oli lauma suurinpiirtein samanikäisiä poikia. Tekiväthän ne kaikenlaista jo täällä mainittuja sammakoiden polttamisia ja pikkulintujen ampumisia. En ainakaan muista, että olisin itse näihin urotekoihin osallistunut, mutta aina mukana olin... Taisin minä pari kertaa mummon luokse parkuen juosta että "nyt ne pojat hirttää harakanpoikasia".

[Paitselo]

Miksi sitten ihminen kiduttaa itse itseään? Kidutusvälineenä esim. alkoholi. Vastaukseksi ei kelpaa se, että viina vaikuttaa keskushermostoon tai Lapinlahden Lintujen vastaus... "koska se tekee gutaa, se tekee KARMEAN GUTAA". Vai onko asia noin yksiselitteinen?

Tai entäs masokismi? Enpä ole tuotakaan koskaan käsittänyt, siis sitä että joku saa seksuaalisia kiksejä kivun avulla - paneskellaan naama punoittaen muovipussi pään ympärille kietaistuna, kiristävä panta kaulassa tms.

Entäpäs sitten ns. snuff-videot. Siis videonauhoitukset joissa OIKEASTI kidutetaan ja lopuksi tapetaan joku ihminen? Näitähän todella on olemassa ja niillekin käsittääkseni löytyy paljon halukkaita katsojia. Minen käsitä varsinkaan tätä. Niin ja kuulemma uusin villitys tällä "snuff-alalla" on se, että katsellaan internetin välityksellä reaaliajassa kun joku ihminen tapetaan.

Huh Huh.

[timosusi]

Viestin lähetti Designer

Minä en ihan suoralta kädeltä halua hyväksyä sitä käsitystä, että kiduttaja on ihan normaali ihminen. On ehkä normaali päällisin puolin, eli käy töissä, juttelee mukavia naapurien kanssa ja katsoo illalla telkkaria parista voileivästä ja oluesta nauttien. Mutta se, että hän siinä sivussa saattaa nykäistä kynnen irti tai puhkaista silmän kellarissaan viruvalta vangilta, ei ole normaalin ihmisen toimintaa. Tiedän kyllä, että monella on halu kiistää määritelmän "normaali ihminen" olemassaolo, mutta valitsen helpon tien ja käytän tuota yleisesti hyväksyttyä määritelmää. Väittely ihmisen normaaliudesta ja sen määritelmistä käytäköön joidenkin muiden toimesta.

Voisiko kiduttaja olla vaikka aivojen rakenteeltaan erilainen kuin tämä normaali-ihminen, vähän samaan tapaan kuin kannibaali? Toivottavasti nyt en puhu pottuja, mutta muistelen kannibaalien aivojen rakenteesta löydetyn selkeitä poikkeuksia normaaliarvoihin verrattuna. Tämä siis näiden tavallisilta sukankuluttajilta näyttävien kiduttajien kohdalla. Sodissa ja muissa poikkeustiloissa tapahtuva kidutus lienee sitten valtarakenteista lähtöisin, eikä kiduttajilta välttämättä kysytä, haluavatko nämä tehdä duuninsa vai eivät.

Seuraava on aivan muistinvaraista tietoa, mutta en laiskuuttani jaksa sitä mistään lähteä tarkistamaan.
Muistelen nimittäin Englannissa joskus pari vuosikymmentä sitten ihmisen psykologiaa tieteellisesti tutkitun siten, että joukko täysin sattumanvaraisia ihmisiä suljettiin vankilaan, ja heidät jaettiin vangeiksi ja vartijoiksi. "Vartijat" - jotka siis oli valittu satunnaisesti täysin normaaleista ihmisistä kuten "vangitkin" - saivat vapaat kädet hallita vankeja. Koe jouduttiin keskeyttämään, koska melko pian vartijat järjestelmällisesti rupesivat luisumaan täydelliseen mielivaltaan lopulta suoranaisesti kiduttaen vankejaan.
Tuossa kokeessa valta siis turmeli haltijansa, jotka alunperin olivat ilmoittaneet - ja mitä ilmeisimmin myös päättäneet - toimia humaanisti ja ainoastaan "velvollisuutensa" täyttäen.
Tältä pohjalta kiduttaja olisi keskimäärin se "normaali" ihminen, jota ainoastaan sosiaalinen paine pitää kurissa, ja humaanit epänormaaleja harvinaisuuksia.
Pahoittelen jos tekstiin on päässyt pahoja asiavirheitä, en todellakaan ole mikään psykologian opiskelija tai muutenkaan asiaan kummemmin perehtynyt.

[timmi]

Viestin lähetti Holocaust
Kalat saivat "oikeuslääketieteellisen ruuminavauksen" - elävinä.

Eräs kaverini yritti vaikeaa sydänleikkausta ahvenelle. Hän kirurgisin toimenpitein siirsi potilaalle särjen sydämen. Potilas valitettavasti menehtyi komplikaatioihin. Kaverini molemmat vanhemmat ovat lääkäreitä.

Itse en juurikaan hyönteisiä suurempia eläimiä ole koskaan kiusannut.
Joskus oli tapana pikkuveljen kanssa pyydystäää hämähäkkejä ja muurahaisia ja pistää ne "taisteluareenalle". Näitä huikeita gladiaattorinäytöksiä sitten seurattiin. Tosin hämähäkit ja muurahaiset eivät yleensä kovin voimakkaita yhteenottoja tehneet.
Huvia oli myöskin ottaa kepin nokkaan muurahaisia ja kuljettaa ne vieraaseen kekoon. Siihen loppuivat naistentanssit heidän osaltaan, ja alkoivat turpajuhlat.

[Ted Raikas]

Viestin lähetti Predator

Tai entäs masokismi?

Kai määrätynlainen masokismikin on ihan luonnollista. Sitä pidetään usein tienä suurempaan ymmärrykseen ja tajunnan laajentumiseen. Kai se siis jonkinlaista huumaamista on sekin, käyttäen hyväksi ihmisen omia luontaisia keinoja kokea hurmostila. Jossain tuolla Intiassahan nämä gurut sun muut harrastavat itsensä piinaamista jotta valaistuisivat. Lisäksi voi kovaa urheiluakin pitää masokismina, kun vedetään itsensä ihan äärirajoille, koetellaan rajoja ja tunnetaan kuinka adrenaliini virtaa kovien tuskallistenkin ponnistelujen myötä. Eikä tuo meille suomalaisille niin ahh tuttu saunakaan ole välttämättä kovinkaan kaukana masokismista.

Entäpäs sitten ns. snuff-videot. Siis videonauhoitukset joissa OIKEASTI kidutetaan ja lopuksi tapetaan joku ihminen?

No tälläiset videopätkät on sellaisia nynnyjä ja raukkoja varten, joilla ei itsellään riitä kykyä ja pokkaa kiduttaa ja tappaa toista. Yhtä kieroutuneita kyllä sisimmässään kuin nämä toimeenpanijatkin, mutta siis todellisia pelkuriraukkoja. Kuvottavaa.