World Cup 2016

  • 406 838
  • 1 650
Tila
Viestiketju on suljettu.

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
World Cup tekee lähivuosiksi tiiviin kv.kiekkokalenterin toteutuessaan. Eli Olympialaiset v. 2014 ja 2018, WC 2016 ja jokavuotiset MM-kisat. Tämän lisäksi Euroopassa pelattaneen vielä EM-sarjaakin kaudesta 2014-15 eteenpäin. Tämä asetelma luo kolmen tason kilpailut: huippukisat, keskitason kisat ja alimman tason kisat.

Suomalaiselle kiekkoilulle tämän pitäisi merkitä sitä, että EM-kisoista tulee koulutustilaisuus kovempia koitoksia varten. Jos pelaaja ei pärjää EM-tasolla, hänelle ei ole käyttöä muissakaan koitoksissa. Samalla maajoukkueeseen pitää EM-tasolla tuoda nuoria pelaajia, jotka sitten näyttävät kykynsä sillä tasolla tai eivät. Mitään Jalosen masinoimaa systeemiä, jossa kierrätetään vain samoja pelaajia kisoista toiseen, en kaipaa.

Suomen jääkiekkoliiton painotukset kisoihin ovat periaatteessa mielenkiintoisia. Nythän menestystä voidaan hakea monelta eri tasolta. Suomi voi varmasti menestyä EM-sarjassa, myös MM-kisoissa, mutta huipputasolla menestys on varsin hankalaa. Tyydytäänkö nyt hakemaan menestystä alimmilta tasoilta helposti ennakoitavalla tavalla vai panostetaanko kaikki voitava nuoriin lahjakkuuksiin, jotka voivat tuoda menestystä myös korkeimmalla tasolla?

Kv. kiekkoilussa näen WC-sarjan henkiinherättämisen lähinnä venäläisten pyrkimyksenä haastaa NHL tosissaan. KHL pyrkii NHL:n tasolle ja siksi myös venäläisten on nostettava oman maajoukkueensa tasoa: Venäjä haluaa olla se suuri ja mahtava jääkiekkoilussa ja mikäli mahdollista, ainakin kaikkien venäläisten huippujen pitäisi pelata KHL:ssä. Maailmanmestaruuskaan ei venäläisille riitä, koska sitä ei juuri noteerata rapakon toisella puolella.

WC on toteutuessaan paras pelkästään jääkiekolla pyhitetty turnaus, vaikka tuo ajankohta, elokuu, ei ole jääkiekolle paras mahdollinen. Valitettavasti NHL ei halua siirtää alkamisajankohtaansa tai sallia keskeytyksiä sarjaan WC:n takia, joten asialle ei voi mitään. Kanadalaisten intoa tähän turnaukseen tietysti rajoittaa NHL:n ohella se, ettei turnaus enää välttämättä tuo gloriaa Kanadalle. Ja markkinoinnin kannalta finaalistakin voi tulla hankala, jos jokin pieni pohjoinen maa sattuu siihen pääsemään.
 
Viimeksi muokattu:

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Ihan mielellään World Cupiakin taas katsoisi, vaikka se ajankohtansa ja tavanomaisen pitopaikkansa (Pohjois-Amerikka, NHL-kaukalot, NHL-tuomarit jne) vuoksi onkin lähinnä harjoituksenomainen pohjoisamerikkalaisille täsmäräätälöity pre season -turnaus.

Toki jos tämä turnaus auttaa siinä, että saadaan olympiaturnauksiin NHL-pelaajat paremmin mukaan, niin aina parempi. Ja onpahan olympialaisten välissä sitten taas yksi turnaus lisää seurattavaksi.

Tämän ketjun nimeksi voisi kyllä vaihtaa World Cup 2016, koska vuonna 2011 ei mitään World Cupia ollut.
 

Rixa88

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itsekin toivoisin World Cupin järjestyvän tuolloin 2016. Suurella mielenkiinnolla odotan, mitä Suomi tulee saavuttamaan tuolloin. Kaikki, jotka vähänkään seuraavat kv. lätkää, muistavat kyllä mitä viime World Cupissa tapahtui. Omasta mielestäni Suomen toinen sija kyseisessä turnauksessa on yksi Suomen kaikkien aikojen suurimpia saavutuksia jääkiekossa, samalla ehkä kaikkein aliarvostetuin. Tuolloisesta joukkueesta osa on jo lopettanut pelaajauransa ja suurin osa ei tule pelaamaan enää 2016. Viime turnauksessa Suomella oli vielä Teemu Selänteen, Saku Koivun, Jere Lehtisen ja Teppo Nummisen ikäluokka jäillä. Hieman nuorempaa leijonapolvea (tänä vuonna 30v) edustivat mm. Kari Lehtonen, Mikko Koivu ja Tuomo Ruutu. Ainakin Mikko Koivun näkisin selkeästi pelaavan vuoden 2016 turnauksessa. Tässä vaiheessa olisi aika vaikeaa veikata lopullista joukkuetta tuohon turnaukseen. Sitäkin odotan mielenkiinnolla että millä tasolla Aleksander Barkov jr. on tuolloin. Entä Granlund?
 

Rocco

Jäsen
World Cup on ehdottomasti Olympialaisten rinnalla maailman ykkösturnaus. Se mistä tykkään World Cupissa, on peliformaatti. Kapea NHL-kaukalo, NHL-säännöt ja se aloittaa kiekkokauden eikä missään vaiheessa ole iskenyt kiekkoähky.

Monet kritisoi ajankohtaa, että "kukaan ei ole kunnossa kun kausi ei ole alkanut" on ihan paskapuhetta. Jokainen voi selvittää miten joukkueeseen valitut pelaajat ovat treenanneet kisoja varten. Lisäksi alkukaudesta kaikki ovat kolhuista terveitä, ja pitkäaikaisloukkaantuneita lukuunottamatta pelikykyisiä ovat käytännössä kaikki.

Se hieman harmittaa, että aiempina vuosina Saksa on ollut mukana "kahdeksantena joukkueena", kun CAN, USA, RUS, FIN, SWE, CZE ja SVK ovat ne seitsemän kovaa. Itse ottaisin mieluummin mukaan Sveitsin, tai ehkä jopa villillä kortilla Quebecin epävirallisen maajoukkueen. Se toisi lisäväriä. Tai sitten 10 joukkuetta, missä lisätään Sveitsi ja Quebec?

World Cupin kakkossija on Suomen jääkiekkoilun ylivoimaisesti aliarvostetuin saavutus. Lähes yhtä aliarvostettu kuin 1995 Skoda Cupin voitto on yliarvostettu.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Äkkiseltään leikittelin World Cup 2016 rosterin. Yks lupaava junnu joka kentälliseen ja vähän roolituksiakin. Mielestäni nämä kisat pitää uhrata hieman menestyksenkin suhteen niin, että tuo uusi nuori sukupolvi ajetaan kylmästi isoon rooleihin, oppimaan vanhemmalta veteraanisukupolvelta tärkeitä asioita tulevaisuuden kannalta. Ei tällä rosterilla mitään tulla voittamaan, mutta 2018 ja 2020 -turnauksia ajatellen nuorten sisäänajaminen kovaan 2016 -turnaukseen tulee olemaan todella tärkeä juttu.

GM (se virallinen vahanukke) - Jari Kurri
Assistant GM (se oikea GM) - Teemu Selänne
Päävalmentaja - Erkka Westerlund
Apuvalmentaja - Teppo Numminen
Maalivahtivalmentaja - Joku kenet Rask haluaa.
Joukkueenjohtaja - Saku Koivu
Bussinkuljettaja - Timo Jutila


Saku Koivu on näiden kisojen aikaan 41-vuotias, Olli Jokinen 37-vuotias, Teemu Selänne 46-vuotias, Sami Salo 41-vuotias. OJ menisi toki rosteriin, mutta kun on jo kieltäytynyt hommista. Granlund menee hyvänä "hudlerina" Filppulalle.

Pelaajan kohdalla nimi, koko, kätisyys ja ikä elokuussa 2016.

W Tuomo Ruutu 6'1" Left, 33 - C Mikko Koivu(C) 6'2" Left, 33 - RW Joel Armia 6'3" Right, 23
C/LW Mikael Granlund 5'10" Left, 24 - C/LW Valtteri Filppula 6'0" Left, 32 - W Jesse Joensuu 6'4" Left, 28
W Lauri Korpikoski 6'1" Left, 30 - C Petri Kontiola 6'0" Right, 31 - RW Teemu Pulkkinen 5'10" Right, 24
W Teemu Hartikainen 6'1" Left, 26 - C Alexander Barkov 6'4" Left, 20 - F Jussi Jokinen 5'11" Left, 33


Varamiehitystä:
Ville Leino 6'1" Left, 32 - Petteri Nokelainen 6'1" Right, 30 - Leo Komarov 5'10" Left, 29
Lennart Petrell 6'3" Left, 32 - Teuvo Teräväinen 5'11" Left, 21 - RW Juha-Matti Aaltonen 6'0" Right, 31

Tästä "B-maajoukkueesta" voi nousta apuja, jos jonkun ura saa kovan boostin:

C Jori Lehterä 6'3" Left, 28
C Teemu Ramstedt 5'11" Left, 28
C Jani Lajunen 6'1" Left, 26
C/LW Harri Pesonen 6'0" Left, 28
C/RW Joonas Nättinen 6'2" Right, 25
W Oskar Osala 6'4" Left, 28
W Jonas Enlund 6'0" Left, 28
RW Juuso Puustinen 6'2" Right, 28
W Antti Tyrväinen 5'11" Left, 27
W Joonas Rask 5'11" Right, 26
RW Erik Haula 5'10" Right, 25
LW Toni Rajala 5'9" Left, 25

***

Puolustus:
LD Joni Pitkänen 6'3" Left, 32 - RD Sami Vatanen 5'10" Right, 25
LD Sami Lepistö 6'1" Left, 31 - D Kimmo Timonen(A) 5'10" Left, 41
LD Toni Lydman 6'2" Left, 38 - RD Rasmus Ristolainen 6'3" Right, 21
LD Joonas Järvinen 6'3" Left, 27 - D Olli Määttä 6'2" Left, 21


Mukaan reissuun opintomatkalle myös:
LD Mikko Vainonen 6'3" Left, 22 - RD Ville Pokka 6'0" Right, 22

6.-pakin paikasta tappelee Määttä ja Ristolainen. Timonen toivottavasti Höntsää vielä KalPassa 41-vuotiaana. Menee sitten keposesti kapteenistoon ja kakkospariin.

Tästä "B-maajoukkueesta" voi nousta apuja, jos jonkun ura saa kovan boostin:

RD Juuso Hietanen 5'10" Right, 31
RD Jani Hakanpää 6'6" Right, 24
LD Jyri Niemi 6'2" Left, 26
RD Teemu Laakso 6'1" Right, 28
LD Tommi Kivistö 6'1" Left, 25
LD Rasmus Rissanen 6'0" Left, 25
D Anssi Salmela 6'1" Left, 31

Maalivahtiosasto on hyvin selkeä. Suomen leveästä materiaalista kaksi timantinkovaa ykköstä on ylitse muiden. Tuukka Raskin urahuippu osuu noihin vuosiin muutenkin ja mies tulee olemaan itseoikeutettu ykkönen.

1.G Tuukka Rask 6'3" Left, 29
2.G Pekka Rinne 6'5" Left, 33


G Kari Lehtonen 6'3, Left, 32
G Antti Niemi 6'2, Left, 32


EDIT:

JM Aaltonen unohtui.
 
Viimeksi muokattu:

Kalzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Edmonton Oilers
Itse pitäisin WC:stä enemmän vuosina 2015, '19, jne. Fudiksessakin on MM- ja EM-kisat joka toinen kausi, nyt WC ja olympialaiset olisivat perättäisinä kausina. 2015 tosin taitaisi tulla vastaan liian pian, mutta seuraava voisi olla jo 2019.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Itse pitäisin WC:stä enemmän vuosina 2015, '19, jne. Fudiksessakin on MM- ja EM-kisat joka toinen kausi, nyt WC ja olympialaiset olisivat perättäisinä kausina. 2015 tosin taitaisi tulla vastaan liian pian, mutta seuraava voisi olla jo 2019.

Minkä takia haluaisit WC:n ja olympialaiset peräkkäisille kausille?

Olympialaiset ovat 2014 ja 2018, WC olisi 2016 eli siinä välissä, jolloin näillä turnauksilla olisi kaksi vuotta väliä. Jos WC olisi 2015 ja 2019, ne olisivat heti seuraavana vuonna, sitten olisi taas kolme vuotta väliä isoon turnaukseen.
 

Kalzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Edmonton Oilers
Minkä takia haluaisit WC:n ja olympialaiset peräkkäisille kausille?

Olympialaiset ovat 2014 ja 2018, WC olisi 2016 eli siinä välissä, jolloin näillä turnauksilla olisi kaksi vuotta väliä. Jos WC olisi 2015 ja 2019, ne olisivat heti seuraavana vuonna, sitten olisi taas kolme vuotta väliä isoon turnaukseen.

Niin, ehdotettu WC:hän olisi kaudella 16/17 ja olympialaiset seuraavalla kaudella 17/18.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Niin, ehdotettu WC:hän olisi kaudella 16/17 ja olympialaiset seuraavalla kaudella 17/18.

No on siinä kuitenkin 1,5 vuotta välissä.

Elokuu 2016 ja helmikuu 2018.

Sama 1,5 vuotta on välissä jos World Cup pelattaisiin 2015 (Olympialaiset helmikussa 2014 ja elokuu 2015...)
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Suomen jääkiekkoliiton painotukset kisoihin ovat periaatteessa mielenkiintoisia. Nythän menestystä voidaan hakea monelta eri tasolta. Suomi voi varmasti menestyä EM-sarjassa, myös MM-kisoissa, mutta huipputasolla menestys on varsin hankalaa. Tyydytäänkö nyt hakemaan menestystä alimmilta tasoilta helposti ennakoitavalla tavalla vai panostetaanko kaikki voitava nuoriin lahjakkuuksiin, jotka voivat tuoda menestystä myös korkeimmalla tasolla?

Tätä olen omassa päässäni aina pyöritellyt kun sanotaan, että on hankalinta saada mitalia Olympialaisissa tai World Cupissa. Onkohan se näin. Jos edellä mainituissa kisoissa kaikilla on se A-joukkue mukana ja MM-kisoissa kaikilla olisi B- tai C-joukkue, niin millähän maalla taso laskee nopeammin kuin muilla, no Suomella tietenkin. Jotenkin tuntuu, että näissä parhaat mukana turnauksissa Suomen joukkue on laadullisesti kuitenkin lähinnä kilpailijoitaan. Esim. Kanadan ja Venäjän C-joukkueet murjoisivat Suomen C-joukkuetta aika eri numeroin, kuin mitä A-joukkueiden välisissä peleissä.
 

Kalzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Edmonton Oilers
Tätä olen omassa päässäni aina pyöritellyt kun sanotaan, että on hankalinta saada mitalia Olympialaisissa tai World Cupissa. Onkohan se näin. Jos edellä mainituissa kisoissa kaikilla on se A-joukkue mukana ja MM-kisoissa kaikilla olisi B- tai C-joukkue, niin millähän maalla taso laskee nopeammin kuin muilla, no Suomella tietenkin. Jotenkin tuntuu, että näissä parhaat mukana turnauksissa Suomen joukkue on laadullisesti kuitenkin lähinnä kilpailijoitaan. Esim. Kanadan ja Venäjän C-joukkueet murjoisivat Suomen C-joukkuetta aika eri numeroin, kuin mitä A-joukkueiden välisissä peleissä.

Menestyminen vuodesta toiseen MM-kisoissa vaatii kieltämättä enemmän syvyyttä kuin menestyminen Olympialaisista/World Cupista toiseen. Toisaalta, hyvällä tuurilla MM-kisoihin voi heikompikin maa saada muita maita kovemman joukkueen, jos huippupelaajat ovat muita maita halukkaampia tulemaan mukaan.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Äkkiseltään leikittelin World Cup 2016 rosterin. Yks lupaava junnu joka kentälliseen ja vähän roolituksiakin. Mielestäni nämä kisat pitää uhrata hieman menestyksenkin suhteen niin, että tuo uusi nuori sukupolvi ajetaan kylmästi isoon rooleihin, oppimaan vanhemmalta veteraanisukupolvelta tärkeitä asioita tulevaisuuden kannalta.

Hieno pohdinta Henkalta ja suurimmasta osasta ihan samaa mieltä ja sinänsä turha tässä vaiheessa alkaa tarkemmin analysoimaan eri pelaajien mahdollisia kehittymisiä ja rooleja WC2016 aikoihin.

Mutta se mikä tuosta rosterista paistaa uskomattoman kirkkaasti on tuo pakkien heikko tilanne. Se mikä näkyi juuri päättyneissä MM-kisoissakin. Ja aivan kuten Henkkakin on analysoinut niin Lepistö on ainoita jotka tuolta voisivat joukkueeseen päästä. Tuo tuohon hahmoteltu pakisto antaa vähän toiveita paremmasta sillä kun ihan lukuja katselee tällä hetkellä niin meidän suuntaus on todella huolestuttava. Jos tarkastellaan reilua 10 vuoden aikajaksoa suomalaisten pakkien osalta niin kehitys NHL:ssä on seuraava:

2000-01
14 pelaajaa
10 pelaajaa joilla 10+ pistettä

2006-07
12 pelaajaa
7 pelaajaa joilla 10+ pistettä

2011-12
6 pelaajaa
4 pelaajaa joilla 10+ pistettä

Tämän kauden jätin pois koska kyseessä oli tynkäkausi, mutta samoilla kriteereillä tilastot olisivat olleet 5 ja 2. Täydellä kaudella todennäköisesti 5/6 ja 4/5.

Tällä hetkellä ainoat ns varmat tapaukset NHL:ssä ovat ikämiesikäiset Timonen ja Salo, jotka eivät enää montaa kautta pelaa. Sama homma Lydmanin osalta, paitsi että ei ole enää edes varma tapaus vaan suunta voi olla Eurooppaan. Sitten onkin jäljellä vain Pitkänen ja Vatanen. Näin ollen nopeasti tarvitaan Ristolaista, Määttää, Pokkaa ja mielellään myös Järvistä ja Hakanpäätä nousemaan NHL:ään.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tätä olen omassa päässäni aina pyöritellyt kun sanotaan, että on hankalinta saada mitalia Olympialaisissa tai World Cupissa. Onkohan se näin. Jos edellä mainituissa kisoissa kaikilla on se A-joukkue mukana ja MM-kisoissa kaikilla olisi B- tai C-joukkue, niin millähän maalla taso laskee nopeammin kuin muilla, no Suomella tietenkin. Jotenkin tuntuu, että näissä parhaat mukana turnauksissa Suomen joukkue on laadullisesti kuitenkin lähinnä kilpailijoitaan. Esim. Kanadan ja Venäjän C-joukkueet murjoisivat Suomen C-joukkuetta aika eri numeroin, kuin mitä A-joukkueiden välisissä peleissä.

Väitettäsi tukeva seikka on se, että peliaika jakaantuu ketjujen välillä epätasaisesti johtuen yv:stä ja av:stä. Roolitus johtaa siihen, ettei yksikään maa valitse "parasta mahdollista" miehistöä kisoihin, vaan se ottaa kisoihin myös roolipelaajia, joiden tehtävä joukkueessa on aika rajattu. Voitaneen sanoa, että suomalaisetkin osaavat rikkoa peliä ja pelata hajaminuutteja: erot roolipelaajien välillä eivät ole kovin suuret. Suomalaiset ovat tottuneet NHL:ssä pieniin minuutteihin ja suhteellisen rajattuihin rooleihin. Joukkue ei voi menestyä vain pistepörssikärjillään ym. tähdillään, joita esim. Kanadalla on paljon.

Väitettäsi vastaan on se, että nykyisin erot Suomen ja eliittimaiden (USA, Kanada, Ruotsi ja Venäjä) parhaiden kenttäpelaajien välillä ovat järkyttävän suuria eikä tämä ero voi olla näkymättä kentällä. Sitä eroa voi mietiskellä katsomalla vaikka NHL:n pistepörssiä. Suomi voi kompensoida näitä asioita tiettyyn pisteeseen saakka loistavilla maalivahdeillaan ja joukkuepelillä, mutta tuo joukkuepelaaminenkaan ei tee maaleja, se korkeintaan luo maalipaikkoja. Joukkueena voitetaan, mutta yksilöt ratkaisevat.

Aiemmin meillä oli enemmän huippuyksilöitä. Torinossa Suomen materiaaliero suhteessa eliittimaihin oli hyvin pieni, kun vaadittiin vain 2 kovaa hyökkäävää ketjua, jotka käyttivät peliajasta suuren osan. Selänne, Saku Koivu, Lehtinen ja Olli Jokinen kuuluivat kaikki tähtihyökkääjiin ja olivat joukkueensa parhaita. Muukin materiaali oli laadukasta: ja Jarkko Ruutu taas kuului NHL:n parhaimmistoon omassa roolissaan. Nykyään materiaaliero on jo niin suuri, että se näkyy väistämättä myös lopputuloksessa. Suomi voi pelata eliittimaita vastaan tasaisia pelejä, mutta ratkaisijoiden puute johtaa vääjäämättä häviöihin - no, Venäjä on sitten tietenkin oma lukunsa.

MM-kisoissa kuitenkin pärjääminen on joinakin vuosina aika helppoa. Näimmehän nytkin, että Suomi pärjäsi pitkään vain yhdellä ketjulla niissä kisoissa. Ja materiaali nyt oli todella keskinkertaista. Lisäksi on alleviivattava tekijää, jota hurskaimmat maajoukkuefanit eivät siedä kuulla: sarjasysteemi sekä olympiakisoissa että MM-kisoissa pelaa Suomen pussiin. Se takaa sen, että Suomi voi mennä ohituskaistaa välieriin, siinä missä joku Kanada ei mennyt. Ja olympialaisten nykyinen sarjasysteemi on suorastaan surkuhupaisa. Onneksi näin ei ole World Cupissa: siellä on vain kahdeksan maata ja Suomi joutuu todella kohtaamaan ne eliittimaat päästäkseen välieriin. Ja jos se eliittimaan voittaa, silloin se on ansainnut pelata välierissä - minä kuulun niihin, jotka suorastaan inhoan kaikkea fucking kikkailua ja hannu hanhi-tuuria kiekossa. Voitot ja välieräpaikat pitää ansaita pelaamalla kovimpia maita vastaan. Torinossa näin tehtiin ja Suomi oli todella kova siellä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
MM-kisoissa kuitenkin pärjääminen on joinakin vuosina aika helppoa. Näimmehän nytkin, että Suomi pärjäsi pitkään vain yhdellä ketjulla niissä kisoissa. Ja materiaali nyt oli todella keskinkertaista. Lisäksi on alleviivattava tekijää, jota hurskaimmat maajoukkuefanit eivät siedä kuulla: sarjasysteemi sekä olympiakisoissa että MM-kisoissa pelaa Suomen pussiin. Se takaa sen, että Suomi voi mennä ohituskaistaa välieriin, siinä missä joku Kanada ei mennyt. Ja olympialaisten nykyinen sarjasysteemi on suorastaan surkuhupaisa. Onneksi näin ei ole World Cupissa: siellä on vain kahdeksan maata ja Suomi joutuu todella kohtaamaan ne eliittimaat päästäkseen välieriin. Ja jos se eliittimaan voittaa, silloin se on ansainnut pelata välierissä - minä kuulun niihin, jotka suorastaan inhoan kaikkea fucking kikkailua ja hannu hanhi-tuuria kiekossa. Voitot ja välieräpaikat pitää ansaita pelaamalla kovimpia maita vastaan. Torinossa näin tehtiin ja Suomi oli todella kova siellä.

Jännä juttu muuten, että Kanadan NHL-tähtisikermät on nyt neljästi peräkkäin pudotettu ulos MM-kisojen mitalipeleistä. Miten paskoja ne kanadalaiset oikein ovat jos eivät menesty kisoissa, jossa pärjääminen on aika helppoa?

Sarjajärjestelmä arvokisoissa on kaikille osallistujamaille sama. Pitkällä aikavälillä yhdenkään maan menestystä tai menestymättömyyttä ei voi perustella millään kisaformaatilla. Sitä paitsi on hyvin kyseenalaista, että nykyinen formaatti edes suosisi Suomea. Itse ajattelisin jopa niin, että Suomi todella tasalaatuisena suorittajana jopa kärsii suhteessa muihin huippumaihin nykyisestä järjestelmästä. Näissäkin kisoissa Suomi oli oman alkulohkonsa ykkönen ja USA vasta kolmonen. Samoin Torinossa ja World Cupissa 2004 Suomi voitti oman alkulohkonsa ilman tappioita, joten mistään onnenkantamoisesta ei näissä tapauksissa ollut miltään osin kyse.

Sinällään muuten hauskaa, että Suomi mielestäsi pääsi ohituskaistan kautta välieriin. Ensinnäkin Suomi ansaitsi heikomman vastuksen ottamalla komeasti voiton omassa alkulohkossaan. Toisekseen Kanadalla oli viime vuonna täsmälleen sama tilanne, sillä se kohtasi Slovakian puolivälierissä. Jostain syystä Kanadan osaamisen taso ei riittänyt hyödyntämään tätä ohituskaistaa, mutta Suomen taso siihen tänä keväänä riitti.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Jännä juttu muuten, että Kanadan NHL-tähtisikermät on nyt neljästi peräkkäin pudotettu ulos MM-kisojen mitalipeleistä. Miten paskoja ne kanadalaiset oikein ovat jos eivät menesty kisoissa, jossa pärjääminen on aika helppoa?

Kanadalaisten menestymättömyys MM-kisoissa johtunee valmistautumisen puutteista ja pelitavan tuttuudesta ja pelaajien asenteesta. Kanada kokoaa joukkonsa MM-kisoihin namedroppingilla, systemaattinen valmistautuminen mallia Suomi puuttuu, kaikki joukkueet tietävät, miten Kanadaa vastaan pelataan ja pelaajat taas tulevat Eurooppaan "pitämään hauskaa" mitä se sitten kulloinkin tarkoittaa. MM-kisat eivät ole niin tärkeä asia heille.


Sarjajärjestelmä arvokisoissa on kaikille osallistujamaille sama. Pitkällä aikavälillä yhdenkään maan menestystä tai menestymättömyyttä ei voi perustella millään kisaformaatilla. Sitä paitsi on hyvin kyseenalaista, että nykyinen formaatti edes suosisi Suomea. Itse ajattelisin jopa niin, että Suomi todella tasalaatuisena suorittajana jopa kärsii suhteessa muihin huippumaihin nykyisestä järjestelmästä. Näissäkin kisoissa Suomi oli oman alkulohkonsa ykkönen ja USA vasta kolmonen. Samoin Torinossa ja World Cupissa 2004 Suomi voitti oman alkulohkonsa ilman tappioita, joten mistään onnenkantamoisesta ei näissä tapauksissa ollut miltään osin kyse.

Sarjajärjestelmä olisi Suomelle epäreilu vain silloin jos samassa lohkossa pelaisi neljä kovaa maata Suomen lisäksi. Minun puolestani Suomi saisi kohdata jokaisessa arvoturnauksen puolivälierässä jonkun neljästä eliittimaasta, voitolla Suomi olisi kiistatta neljän parhaan joukkueen joukossa. Minusta Torinossa ja viimeisessä World Cupissa lohkosysteemit ovat hyviä, enkä ole väittänyt näitä Suomen menestyksiä onnenkantamoiseksi.

Tuleva Sotshin lohkojako on jälleen reiluuden periaatteen vuoksi täysin perseestä: Suomen lohkossa pelaavat Kanada, Norja ja Itävalta. Lohko A:ssa Venäjä, USA, Slovakia ja Latvia ja lohko C:ssä Tshekki, Ruotsi, Sveitsi ja Latvia. Ei tarvitse olla erityinen ennustaja nähdäkseen, että Suomi ihan normipeleillä menee suoraan jatkoon puolivälieriin. Suomen lohkossa on vain kaksi kovaa maata kun muissa kolme, joten joukkeille tulee väkisin pistemenetyksiä Suomea enemmän. Ja Suomen puolivälierävastustaja voi hyvin olla Tshekki, johon matsiin Suomi pääsee levänneenä.

Toivon itse Venäjää/USA:ta Suomea vastaan puolivälieriin. Suomi ei tarvitse mitään erityiskohtelua: pikemminkin niin, että Leijonista voi olla todella ylpeä vasta kun Leijonat ovat voittaneet eliittimaita turnauksissa. Vancouver oli tästä surkuhupaisa antiteesi: voitettiin kovista maista vain suunnilleen samantasoiset Slovakia ja Tshekki ja hävittiin USA:lle ja Ruotsille ja silti Suomi sai pronssia, vaikka sen pelikin oli aika ajoin aivan solmussa.

Sinällään muuten hauskaa, että Suomi mielestäsi pääsi ohituskaistan kautta välieriin. Ensinnäkin Suomi ansaitsi heikomman vastuksen ottamalla komeasti voiton omassa alkulohkossaan. Toisekseen Kanadalla oli viime vuonna täsmälleen sama tilanne, sillä se kohtasi Slovakian puolivälierissä. Jostain syystä Kanadan osaamisen taso ei riittänyt hyödyntämään tätä ohituskaistaa, mutta Suomen taso siihen tänä keväänä riitti.

Päättyneissä kisoissa oli vain niin, että Tukholman lohkon joukkueet olivat kovempia kuin Helsingin: lohkojen väliset puolivälierät olisivat toimineet reilun pelin hengessä paremmin. Kanadan munaukset ovat oma lukunsa eikä niillä voi perustella Suomen tilannetta suuntaan tai toiseen.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Tuleva Sotshin lohkojako on jälleen reiluuden periaatteen vuoksi täysin perseestä: Suomen lohkossa pelaavat Kanada, Norja ja Itävalta. Lohko A:ssa Venäjä, USA, Slovakia ja Latvia ja lohko C:ssä Tshekki, Ruotsi, Sveitsi ja Latvia. Ei tarvitse olla erityinen ennustaja nähdäkseen, että Suomi ihan normipeleillä menee suoraan jatkoon puolivälieriin. Suomen lohkossa on vain kaksi kovaa maata kun muissa kolme, joten joukkeille tulee väkisin pistemenetyksiä Suomea enemmän. Ja Suomen puolivälierävastustaja voi hyvin olla Tshekki, johon matsiin Suomi pääsee levänneenä.

Miten noita lohkoja sitten saisi kaikille saman tasoisiksi kun joukkueet eivät ole saman tasoisia? Kuitenkin hopeamitalista huolimatta Sveitsiä varmaan yleisesti pidetään ns. kakkoskorin kiekkomaana ja Slovakiakin nykypäivänä sitä varmaankin on. Norja on taas tasoa lähellä kakkoskorin kiekkomaa, joten lohkot ovat käsittääkseni niin tasaisia kun mahdollista on. Onnen kantamoista, että Suomi saa pienen edun saamalla lohkoonsa Norjan Slovakian tai Sveitsin sijaan. Jokaisessa lohkossa siis etukäteen kaksi kovaa kiekkomaata, ja yksi kakkoskorin maa ja hännänhuippuna yksi selvä altavastaaja joka lähtee haastamaan isompiaan.

Päättyneissä kisoissa oli vain niin, että Tukholman lohkon joukkueet olivat kovempia kuin Helsingin: lohkojen väliset puolivälierät olisivat toimineet reilun pelin hengessä paremmin.

Miten lohkot pitäisi sitten muodostaa ellei IIHF-rankingin perusteella? Jos esimerkiksi Kanada puppeloi joka vuosi itsensä puolivälierissä lauluun niin miten sitä voidaan pitää silti ykkössuosikkina lohkojen muodostuksessa? Pelkän nimilistan perusteella?

Minusta kisajärjestelyt olivat nyt menneissä skoda-kisoissa ihan ok, ja ovat ihan hyvät myös Sotshissa.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
En ymmärrä mikä tarve joillain kirjoittajilla on käyttää arvokisoja todistelutarkoituksiin. Turnaus on vain turnaus eikä Kanadan voittaminen puolivälierissä todista yhtään enempää kuin Mongolian voittaminen. Jos Mongolia tulee vastaan siinä vaiheessa niin siihen on syynä hyvät otteet. Sehän yleensä on tarkoituksena että hyvä lohkomenestys takaa helpomman puolivälierävastustajan.

Sitten kun helpompi vastustaja tulee niin valittajat valittavat kun ei päästy "kiistatta todistelemaan" jotain. Jos lohkovaihe menee huonosti niin sitten vastaavasti valitetaan kun Suomi ei ole huippumaa eikä pärjää, ja korkeintaan tuurilla voitetaan. Eikä turnaukset ole todistelua varten vaan siellä on tarkoitus voittaa turnaus. Todistelutarve on vain osoitus alemmuuskompleksista.

Tuskin missään muualla kuin Suomessa jotkut muistelevat miten Suomi niin urhoollisesti dominoi Torinon kisoja ja hävisi finaalin Ruotsille. Ruotsalaiset ja muut eivät muistele millä pelillä se kulta tuli. Kulta tuli ja he ovat olympiavoittajia, Suomi ei ole. IceWalkerkin mieluummin otti tuon urhoollisesti taistellun hopean kuin olisi ottanut huonoilla suorituksilla kultaa?

Mitä tulee Sotshin systeemiin niin sehän suosii huippumaita joiden peli ei ole heti kuosissa: kaikki joukkueet pääsevät pudotuspeleihin. Tuo on suunnilleen typerin systeemi mitä tiedän. Eihän noilla alkupeleillä ole mitään muuta väliä kuin treenata. Vancouverin Suomi-Ruotsi-pelikin oli niin onnetonta katsottavaa että jos joku sanoo että parhaat pelaajat takaa korkeatasoisimman pelin niin kannattaa katsoa se ja muut alkulohkopelit uudelleen. Minun mielestäni voisi olla kaksi lohkoa joiden kaksi parasta menisi mitalipeleihin.

Tämä urheilullinen systeemi ei varmaan sopisi Kanadalle, jonka sijoitukset alkupelien jälkeen:
Vancouver: 6. (lohkonsa toinen)
Torino: 5-6. (lohkonsa kolmas)
Salt Lake City: 5-6. (lohkonsa kolmas)
Nagano: 1-2 (lohkonsa ykkönen)

Muiden maiden mitalipelipaikat samalla laskutavalla:
Suomi: 3
Ruotsi: 3
Venäjä: 3
Tshekki: 2
USA: 2
Kanada: 1
Sveitsi: 1
Slovakia: 1

Ei olisi Kanadakaan päässyt mitalipeleihin kuin kerran jos alkusarjan neljä parasta menisi mitalipeleihin. On siis turha väittää että Suomea jotenkin suosittaisiin ja siksi pitäisi todistella jotain. Otetaan turnaukset turnauksina eikä yritetä todistella olemattomia.
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Miten noita lohkoja sitten saisi kaikille saman tasoisiksi kun joukkueet eivät ole saman tasoisia? --- Miten lohkot pitäisi sitten muodostaa ellei IIHF-rankingin perusteella?

Pitkälti näennäisongelmia. Olennaista ei ole lohkojen viilaaminen täysin tasapäisiksi, vaan se että olympiakisoissa palataan 12 joukkueen 2 lohkon systeemiin. Lohkojen väliset puolivälierät hoitavat tasaamisen kuin itsestään. MM-kisoissa ihan sama juttu: palataan vanhaan systeemiin eli lohkojen välisiin puolivälieriin. Toki jotkut svedupellet voivat taktikoida, mutta joskus sekin osuu omaan nilkkaan. IIHF:n ranking käy lohkojen muodostamiseen ja minulle on ihan sama, miten Kanada pelinsä milloinkin puppeloi.

En ymmärrä mikä tarve joillain kirjoittajilla on käyttää arvokisoja todistelutarkoituksiin. Turnaus on vain turnaus eikä Kanadan voittaminen puolivälierissä todista yhtään enempää kuin Mongolian voittaminen. Jos Mongolia tulee vastaan siinä vaiheessa niin siihen on syynä hyvät otteet. Sehän yleensä on tarkoituksena että hyvä lohkomenestys takaa helpomman puolivälierävastustajan.

Sitten kun helpompi vastustaja tulee niin valittajat valittavat kun ei päästy "kiistatta todistelemaan" jotain. Jos lohkovaihe menee huonosti niin sitten vastaavasti valitetaan kun Suomi ei ole huippumaa eikä pärjää, ja korkeintaan tuurilla voitetaan. Eikä turnaukset ole todistelua varten vaan siellä on tarkoitus voittaa turnaus. Todistelutarve on vain osoitus alemmuuskompleksista.

Tässä on nyt erotettava kaksi asiaa toisistaan: pyrkimys oikeudenmukaiseen systeemiin ja omat pelaamiseen liittyvät arvostukset. Minulle mitalien laskeminen ei ole jotain kolikkojen laskemista: toiset turnaukset muodostavat erittäin mielenkiintoisen leijonasaagan, toiset taas ovat menestyksestä huolimatta totaalisen yhdentekeviä. Nämä arvostukset ovat henkilökohtaisia ja ymmärrän hyvin, että joku haluaa vain katsoa lätkää ja nähdä Suomen voittavan. Minulle se ei riitä ja en millään ilveellä suostuisi ottamaan sitä taakkaa, että Suomesta tulisi pysyvästi hannuhanhikerhon jäsen. Sellaisia leijonia en itse kannattaisi.

Oikeudenmukainen systeemi taas olympialaisissa takaa sen, että joukkueet saavat mitä ansaitsevat. Jos lohkovoittaja saa hieman helpomman vastuksen, sitä vastaan minulla ei mitään. Mutta Vancouverissa Suomi ei voittanut lohkoaan eikä ansainnut mitään helpompaa vastusta itselleen. Sellainen kuitenkin tuli ja se tässä on kritiikin ydin. Ihan varmasti sama kritiikki pätisi sveduihin yhtä lailla. Turnauksen tarkoituksena on voittaa turnaus mahdollisimman reilulla tavalla: jos munii alkupelinsä, silloin tietysti joukkue joutuu raivaamaan tiensä finaaliin kovimman kautta - se nimenomaan on reilua. Eli jos Suomi voittaa lohkonsa ja saa sen Mongolian vastaansa, ok ja jos Suomi häviää kaikki pelinsä aluksi, silloin sen pitää saada vastaansa se kovin joukkue. Ja jos se voittaa jäljellä olevat pelinsä, on se sitten kultansa ansainnut. Ja tuo alemmuuskompleksiviittaus on ihan turhaa psykokulttuurin kuonaa.

Mitä tulee Sotshin systeemiin niin sehän suosii huippumaita joiden peli ei ole heti kuosissa: kaikki joukkueet pääsevät pudotuspeleihin. Tuo on suunnilleen typerin systeemi mitä tiedän. Eihän noilla alkupeleillä ole mitään muuta väliä kuin treenata. Vancouverin Suomi-Ruotsi-pelikin oli niin onnetonta katsottavaa että jos joku sanoo että parhaat pelaajat takaa korkeatasoisimman pelin niin kannattaa katsoa se ja muut alkulohkopelit uudelleen. Minun mielestäni voisi olla kaksi lohkoa joiden kaksi parasta menisi mitalipeleihin.

Kahden lohkon systeemistä olemme samaa mieltä, kuten Sotshin systeemin typeryydestä.

Tämä urheilullinen systeemi ei varmaan sopisi Kanadalle, jonka sijoitukset alkupelien jälkeen:
Vancouver: 6. (lohkonsa toinen)
Torino: 5-6. (lohkonsa kolmas)
Salt Lake City: 5-6. (lohkonsa kolmas)
Nagano: 1-2 (lohkonsa ykkönen)

Muiden maiden mitalipelipaikat samalla laskutavalla:
Suomi: 3
Ruotsi: 3
Venäjä: 3
Tshekki: 2
USA: 2
Kanada: 1
Sveitsi: 1
Slovakia: 1

Ei olisi Kanadakaan päässyt mitalipeleihin kuin kerran jos alkusarjan neljä parasta menisi mitalipeleihin. On siis turha väittää että Suomea jotenkin suosittaisiin ja siksi pitäisi todistella jotain. Otetaan turnaukset turnauksina eikä yritetä todistella olemattomia.

Paitsi että itse pidän vähintään kolmen parhaan pääsyä pudotuspeleihin perusteltuna eikä minulla ole tarvetta hinata Kanadaa finaaleihin. Toisaalta on myös niin, että jos systeemi olisi tuollainen, silloin jokaisen joukkueen on pakko pelata täysillä koko ajan. Uskon, että Kanadakin olisi tällöin pelannut joka matsin kuin finaalin. Joten nuo laskelmat eivät käytännössä kuvaa mitään eli kukahan tässä todistelee tuulentupia.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Nämä arvostukset ovat henkilökohtaisia ja ymmärrän hyvin, että joku haluaa vain katsoa lätkää ja nähdä Suomen voittavan. Minulle se ei riitä ja en millään ilveellä suostuisi ottamaan sitä taakkaa, että Suomesta tulisi pysyvästi hannuhanhikerhon jäsen. Sellaisia leijonia en itse kannattaisi.
Joukkueet pyrkivät voittamaan eikä viihdyttämään vaativia faneja. Minäkään en nimenomaan laske mitaleita vaan katson kokonaiskuvaa. Kokonaiskuvassa Suomi pärjää hyvin. Joskus on parempi säkä turnauksissa ja joskus huonompi, niin kuin kaikilla muillakin. Suomi on jääkiekon huippumaa eikä sitä tarvitse todistella sillä että kaikki turnaukset pitää vetää vaikeimman kautta.

Oikeudenmukainen systeemi taas olympialaisissa takaa sen, että joukkueet saavat mitä ansaitsevat. Jos lohkovoittaja saa hieman helpomman vastuksen, sitä vastaan minulla ei mitään. Mutta Vancouverissa Suomi ei voittanut lohkoaan eikä ansainnut mitään helpompaa vastusta itselleen. Sellainen kuitenkin tuli ja se tässä on kritiikin ydin.
Suomi oli alkusarjan neljänneksi paras ja sai vastaansa viidenneksi parhaan, eli Tshekin. Millä mittarilla olympiatason Tshekki on helppo vastus? Suomi sai keskikovan vastuksen ja hoiti sen. Kanadako siinä olisi pitänyt voittaa että olisit hyväksynyt välieräpaikan?

Paitsi että itse pidän vähintään kolmen parhaan pääsyä pudotuspeleihin perusteltuna eikä minulla ole tarvetta hinata Kanadaa finaaleihin. Toisaalta on myös niin, että jos systeemi olisi tuollainen, silloin jokaisen joukkueen on pakko pelata täysillä koko ajan. Uskon, että Kanadakin olisi tällöin pelannut joka matsin kuin finaalin.
Jos alkusarjapelejä pelataan niin niillä pitäisi olla merkitystä. Kaksi lohkoa ja niiden kaksi parasta välierissä takaisi että joka pelissä olisi panosta. Silloin sinäkään et voisi valittaa miten Suomi ei ansainnut mitalipelipaikkaansa. Toinen vaihtoehto olisi että lohkovoittajat suoraan välieriin ja kakkoset pelaisivat puolivälieräpelit kolmosia vastaan.

Kanadako ei viitsi pelata kuin finaalissa? Jos ei MM-kisoissa pärjää niin se johtuu siitä ettei kiinnosta, jos ei pärjää olympialaisten lohkovaiheessa ei silloinkaan kiinnosta, ei Vancouverin finaalikaan tainnut kiinnostaa kun jatkoajalla Millerin piti imaista Crosbyn veto sisään että saatiin Kanada voittajaksi. Vancouverissakin varmaan tarkoitusella löysäilivät että saivat ylimääräisen pudotuspelin ja Venäjän vastaan seuraavana päivänä. Jep, aivan varmasti.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Nykyisellä pistelaskusysteemillä voi kuitenkin helposti käydä niin, että esimerkiksi USA ja Venäjä menevät jatkoajalle omassa pelissään. Voittaja vie lohkon ja häviäjä on paras kakkonen. Samalla jos Suomi häviää Kanadalle varsinaisella peliajalla, niin Suomi on kuudessa pisteessä. Edellyttäen siis, että tämä nelikko voittaa suoraan muut vastustajansa.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Joukkueet pyrkivät voittamaan eikä viihdyttämään vaativia faneja. Minäkään en nimenomaan laske mitaleita vaan katson kokonaiskuvaa. Kokonaiskuvassa Suomi pärjää hyvin. Joskus on parempi säkä turnauksissa ja joskus huonompi, niin kuin kaikilla muillakin. Suomi on jääkiekon huippumaa eikä sitä tarvitse todistella sillä että kaikki turnaukset pitää vetää vaikeimman kautta.

Minä taas katson joukkueen peliä turnauksessa: yksi tappio ei alkusarjassa vielä kaikkea merkitse, mutta jos rämmitään kuten Vancouverissa, silloin ei mitalikaan oikein innosta. Muistetaan nyt sekin, että esim. Hollannin ja Brasilian kannattajat futiksessa eivät pode alemmuutta vaatiessaan, että heidän joukkueensa pitää voittaa nimenomaan tyylikkäällä pelillä ja mieluiten ylivoimaisesti. En näe, että eliittimaan voittaminen neljännesvälierissä olisi mitään vaikeimman kautta vetämistä, vaan sen pitäisi olla luonnollinen seuraus sarjasysteemistä.

Suomi oli alkusarjan neljänneksi paras ja sai vastaansa viidenneksi parhaan, eli Tshekin. Millä mittarilla olympiatason Tshekki on helppo vastus? Suomi sai keskikovan vastuksen ja hoiti sen. Kanadako siinä olisi pitänyt voittaa että olisit hyväksynyt välieräpaikan?

Ruotsi, USA ja Venäjäkin olisi käynyt oikein hyvin. Ja täytyy korostaa sitä, että jos joukkue on vakuuttavassa vireessä, silloin helpompi vastus puolivälierissäkään ei närästä. Mutta jos joukkue pelaa huonosti, silloin se ansaitsee kovimman mahdollisen vastuksen puolivälieriin.

Jos alkusarjapelejä pelataan niin niillä pitäisi olla merkitystä. Kaksi lohkoa ja niiden kaksi parasta välierissä takaisi että joka pelissä olisi panosta. Silloin sinäkään et voisi valittaa miten Suomi ei ansainnut mitalipelipaikkaansa. Toinen vaihtoehto olisi että lohkovoittajat suoraan välieriin ja kakkoset pelaisivat puolivälieräpelit kolmosia vastaan.

Kanadako ei viitsi pelata kuin finaalissa? Jos ei MM-kisoissa pärjää niin se johtuu siitä ettei kiinnosta, jos ei pärjää olympialaisten lohkovaiheessa ei silloinkaan kiinnosta, ei Vancouverin finaalikaan tainnut kiinnostaa kun jatkoajalla Millerin piti imaista Crosbyn veto sisään että saatiin Kanada voittajaksi. Vancouverissakin varmaan tarkoitusella löysäilivät että saivat ylimääräisen pudotuspelin ja Venäjän vastaan seuraavana päivänä. Jep, aivan varmasti.

Tuo kahden parhaan jatkajan systeemi on urheilullinen enkä vastusta sitä jostakin periaatteesta, vaan ihan käytännön syystä. Koska NHL huseeraa olympiakisojen taustalla muokaten ohjelmia oman makunsa mukaan, ei ole realistista pykätä sarjasysteemiä, joka olisi noin tiukka monille maille. Tämä sarjasysteemi vaatisi, että kaikki NHL-pelaajiin tukeutuvat maat saisivat pitää pitkän harjoitusrupeaman: tämähän ei taas sovi NHL:lle. Enkä usko, että yksikään huippumaa innostuisi systeemistä, jossa sen todennäköisyys jäädä kokonaan pois pudotuspeleistä olisi noin suuri. Siksi kolmen parhaan jatkajan systeemi olisi ehkä mahdollisuuksien rajoissa. Käytännössä kuitenkin kaikki maat haluavat myös puolivälierät ja neljän parhaan jatkajan systeemin.

Tuo tulkintasi Kanadasta on omasi, ei minun. Kanada yleensä parantaa peliään turnauksien kestäessä ja ainakin olympialaiset ovat pelaajille todella tärkeä turnaus. Niissä kisoissa Kanada ei tahallaan ota kuokkaan, mutta väitätkö sinä, että jokainen joukkue pelaa aivan samaan tapaan alkusarjamatsin kuin finaalin? Enpä luule. Alkusarjan ideana on olympiakisoissa vain se, että joukkueet saisivat pelinsä kuosiin pudotuspelejä varten. Tämän saman idean tapaa tietenkin World Cupissa, jossa kaikki joukkueet pelasivat v. 2004 puolivälieräottelut. Miten tämä liittyy urheilullisuuteen, on toinen kysymys. Toinen vaihtoehto, kuten totesin, olisi pitkä valmistautumisjakso.

Siinä missä olympialaisten sarjajärjestelmä kiinnostaa kaikkia maita, eritoten Kanadaa, MM-kisoja voidaan pelata miltei millä systeemillä vain, eikä Kanada pistä hanttiin. Sama se, kunhan saadaan työvelvoite täytettyä IIHF:ää varten: kisajärjestäjät saavat Kanadan ja Kanada puolestaan saa muita etuja, kuten nuorten MM-kisat ja olympiakisojen ohjelmaan vaikuttaminen. Kanadaa ei kiinnosta myöskään MM-kisoihin valmistautuminen, toisin kuin eurooppalaisia. Kisojen myöhentäminenkään ei johtunut kanadalaisten toiveista, vaan lähinnä eurooppalaisten.

Ja Espoon Sinisille: toki näin, mutta kyse on todennäköisyyksistä. On mahdollista, että Suomi ei pääse edes kuuteen pisteeseen ja on mahdollista, että se ryöstää pisteen Kanadalta, päästen seitsemään pisteeseen. Mutta noissa muissa lohkoissa toiseksi sijoittuneet ovat kokeneet todennäköisesti pistemenetyksiä jopa kahdelle joukkueelle, mikä käytännössä tarkoittaa, että niiden pistemäärä ei ylitä kuutta ja niiden maaliero on jokatapauksessa Suomea huonompi.
 

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
World Cupista saisi arvostetumman muutamilla seikoilla: joukkuemäärä olisi maksimissaan kahdeksan ja turnaus pelattaisiin vain pohjois-Amerikassa. Tämä olisi pieni askel Canada Cupin suuntaan, jonne kelpuutettiin vain kuusi maata mukaan ja pelit oli vain pohjois-Amerikassa. Lisäksi tärkein asia olisi tietenkin se, että turnaus pelattaisiin säännöllisin väliajoin ja vieläpä helmikuussa. Sekin toisi arvostusta.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
World Cupista saisi arvostetumman muutamilla seikoilla: joukkuemäärä olisi maksimissaan kahdeksan ja turnaus pelattaisiin vain pohjois-Amerikassa. Tämä olisi pieni askel Canada Cupin suuntaan, jonne kelpuutettiin vain kuusi maata mukaan ja pelit oli vain pohjois-Amerikassa. Lisäksi tärkein asia olisi tietenkin se, että turnaus pelattaisiin säännöllisin väliajoin ja vieläpä helmikuussa. Sekin toisi arvostusta.

Eihän World Cupeissa (niissä kahdessa, jotka on onnistuttu järjestämään viimeisen 17 vuoden aikana) ole koskaan ollut kuin kahdeksan joukkuetta. Kuuden joukkueen Canada-cupit taas ovat jo selvästi mennyttä maailmaa eli maailmaa, jolloin oli olemassa Neuvostoliitto ja Tshekkoslovakia.

Turnaukset voisi vuorotellen järjestää P-Amerikassa ja Euroopassa, jotta turnaus ei olisi niin yksipuolisesti pohjoisamerikkalaisten ehdoilla laadittu.

Turnauksen arvostusta auttaisi kyllä kummasti, jos sitä oikeasti joskus järjestettäisiin säännöllisesti - ja mielellään helmikuussa eikä elokuussa kesäkauden päätteeksi kuin tavallista isompaa versiota Pitsiturnauksesta. World Cupeja on pelattu vain ja ainoastaan kaksi kertaa turnauksen historian aikana, ja jos 2016 saadaan kolmas aikaiseksi, niin sitten ensimmäisen ja kolmannen turnauksen välillä on mennyt 20 vuotta. Ei noin epäsäännöllisellä ja sattumanvaraisella turnauksella ole niin paljon merkitystä kuin jos sitä pelattaisiin säännöllisesti.

Canada-cupit olivat aikoinaan ihan eri asia siksi, että silloin ei olympialaisissa nähty NHL-pelaajia ja turnaus tarjosi sopivan kylmän sodan jatkeen, jossa pohjoisamerikkalaiset ja NL sekä Tshekkoslovakia väänsivät kättä. Mukana heiluivat sitten Ruotsi, Suomi ja kertaalleen Länsi-Saksakin, mutta näiden roolina oli olla lähinnä se neutraali osapuoli kun idän ja lännen jätit väänsivät pelejä. Tämäntapaiseen ideologisesti latautuneeseen turnaukseen ei toki ole paluuta eikä pidäkään olla, mutta kovempi painoarvo Canada-cupeilla ainakin minun silmissäni on kuin kahdella satunnaisesti pelatulla World Cupilla.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mä en ymmärrä, miksi World Cupin (ratkaisu)pelit pitäisi pelata rapakon takana ja pienessä kaukalossa.

Viime kisoissakin otteluohjelma oli perinteiseen amerikkalaistyyliin suunniteltu härskisti USA-Kanada- finaalia silmällä pitäen ja Euroopan lohkon jengien piti matkustaa tuonne pelailemaan välieriä.

Loppu hyvin siltä osin, että USA ei onnistunut tästä(kään) huolimatta yllättämään Suomea.

Tulkoot tänne Eurooppaan pelailemaan. Järjestetään kunnon wanhan ajan isot kaukalot ja henk.koht toivon myös Wadan ratsiaa. Voi tulla isompiakin "yllätyksiä" turnauksen aikana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös