Ketjukoostumukset 2006-2007

Nyt kun spekuloinnit tämän kauden joukkueen mahdollisista vahvistuksista ovat ohi, niin voitaneen avata oma ketju juhlakauden ketjukostumusten spekuloinnille. Aihetta on käsitelty vähän jokaisessa ketjussa, mutta ajattelin kerätä kaikki saman ketjun alle. Kenelle jatkoa? Kenet hankitaan? Kuka ulos?

Ilveksen sopimuspelaajat seuraavalle kaudelle ovat ilves.comin tietojen mukaan

Riku Helenius

Toni Niemi
Joonas Rönnberg
Mikko Kuukka
Juho Mielonen

Perttu Lindgren
Marko Anttila
Marko Luomala
Ville Korhonen
Tommi Huhtala
Toni Koivisto
Jason Guerriero (optio)
Tomi Hirvonen
Henrik Juntunen
Vesa Viitakoski

Kuten moneen kertaan todettua, Pesoselle ja Koistiselle olisi tärkeää saada jatkopaperit. Näitä ei kaiketi tarvitse sen enempää perustella. Myös Jääskeläinen voitaneen laskea edellä mainittuun joukkoon. Ongelmallisia tapauksia ovat Mike Wilson, Jason Guerriero ja ehkä Jonas Andersson. Myös Raipen ja Sonjan jatko on vielä auki?
Wilson on hoitanut tonttinsa todella hyvin, mutta on kuitenkin ulkomaalainen, ja vie näin ollen yhden ulkolaispaikan. Kenties vaihto kiekollisempaan ulkkiin?
Jason Guerriero aloitti kauden vahvasti, mutta on hiipunut pikkuhiljaa. Jos Ilves saa kaipaamansa ykkössentterin, onko Jason järkevä vaihtoehto kolmoseksi "Stefanin" ja Lindgrenin jälkeen? Tämä siis olettaen että Raipen ura ei jatku.
Jonas Andersson osaa pyöriä vauhdikkasti, mutta rouva Fortunakaan ei ole miehen puolella. Pitäisikö antaa vielä kausi aikaa, vai todeta ettei miehestä ole ulkomaalaisvahvistuksen kriteerit täyttäväksi maalintekijäksi?
Lumpeen jatkoa toivovat varmaan kaikki.

Ilman ulostamisia tai jatkosopimuksia näyttävät ketjut ensi kaudella tällä hetkellä seuraavanlaisilta:

xxx - xxx - Viitakoski
xxx - xxx

Koivisto - Lindgren - xxx
xxx - xxx

Korhonen - Huhtala - Anttila
Kuukka - Rönnberg

Luomala - Hirvonen - Juntunen
Niemi - Mielonen

Helenius

Todettakoon siis vielä kerran: turhan monta x:ää ratkaisijoiden paikalla (suurin hätä on tosin hoidettavissa muutamilla jatkosopimuksilla).
Mutta mikä tekee ensikauden pelaajamarkkinoista tämän kauden markkinoita runsaammat, vai tekeekö mikään? Pääseekö markkinoiden kuivuus taas yllättämään?
Oman ongelmansa tuo 87-ikäluokan varusmiespalvelus. Onko kenelläkään tietoa selviävätkö huippu-urheilijat armeijasta vähemmällä kuin muut? Olisin toivonut asiantuntevampaa avaajaa tälle ketjulle, mutta kun ei näkynyt eikä kuulunut.

Toivon, että Rönnbergistä luovutaan jos esitykset jatkuvat samanlaisina mitä ne ovat tälla kaudella olleet.

Mike Wilssoniin olisin valmis käyttämään ulkkipaika, koska mies täyttää oman ruutunsa moitteettomasti ja valillä intoutuu jopa tuomaan kiekon hyökkäysalueelle. Kokonsa puolesta hän pystyy pitämään maalinedustan putaana, jota tällä kaudella kukaan muu ei ole tehnyt.

Toivon, että kerrankin valmentajamme saisi päättää, keille tarjotaan jatkosopimusta ja keille ei. Mikäli haluttuja kavereita ei onnistuta pitämään, etsii Hautamaa sopivat vaihtoehdot, joista Piri valitsee sopivimman.

Omalla toivelistalla jatkosopimusten osalta ovat kuitenkin:

1. Pesonen
Omassa roolissaan liigan eliittiä, takuuvarma suorittaja ja vaikeimmin korvattavissa.

2. Koistinen
Kotimainen alakerran moottori, jolle stuntti täytyisi löytää omasta takaa. Vastaavan tasoisen kaverin tuottaminen ulkoa on erittäin kallista ja riskialtista.

3. Rask
Voittava maalivahti ja markkinoinnin kultakimpale. Maalivahtiosastolle on kuitenkin ehkä helpoin löytää korvaaja tarvittaessa. (Edit: tarkennus Tuukan osalta - Toronto odotettavasti haluaa hänet jo ensi kaudeksi, mutta jatkosopimus ehdottomasti kouraan, jos pienikin mahdollisuus sedän pitämiseen Ilves-paidassa aukenee.)

4. Jääskeläinen
Hyvä kakkosparin allroud-pakki, joka on myös käyttökelpoinen yv:lla. Dippi näyttää löytäneen uutta kipinää otteisiinsa loukkaantumisen myötä.

5. Alén
Kehitys on kääntynyt takaisin nousujohteiselle uralle pienen suvantovaiheen jälkeen. Vuosi lisää kokemusta ja kesä Elorannan opissa voisi tuoda kiekolliseen osaamiseenkin uusia ulottuvuuksia.

6. Pitkämäki
Jos Rask ei jatka, voisi "kelpo liigaveskari" Taube jatkaa seuraavan huippuvahtimme, Heleniuksen mentorina.

7. Wilson
Jatkosopimuksen arvoinen, jos Koistinen ja Dippi jatkavat. Muussa tapauksessa on ulkomailta etsittävä kiekollinen pakki ja alakerran mörköroolin saavat hoitaa Rönnberg ja mahdollisesti Alén.

8. Guerriero ja Andersson
Guerrieron option jättäisin käyttämättä, jos jostain onnistutaan hankkimaan hyvä sniper tai parempi sentteri. G on selvästi hiipunut tiukoissa paikoissa, eikä ulkomaalaispaikkaa ole tarkoituksenmukaista käyttää kolmosketjuun. Sama pätee tehottomaan työhevoseen, Anderssoniin, jolle toivoisi kovan yrityksen realisoitumista tulostaululla edes silloin tällöin. Se, että tuo kiekon väkisin ylös ja hankkii röyhkeällä haastamisellaan jäähyjä vastapuolelle, ei riitä. Tehojakin pitäisi alkaa löytymään, koska kolmosketjuun on miehiä omastakin takaa. Juhlakausi on lisäksi tulossa, joten ainakin yksi nimekäs peluri pitäisi kalastaa Ilves-univormuun.

9. -Hirvonen, -Juntunen
Toiveena on siis päästä kavereista eroon, koska ainakin 2-3 nuorta ja potentiaalista kaveria voidaan taas nostaa hankkimaan kannuksiaan. Sandell lienee yksi uusi ehdokas kolmos-nelosketjuun.

Raipen ja Sonjan uskon jatkavan ainakin vielä ensi kauden. Sonjalle tuskin jopa olympiadinkaan mittainen uran jatko olisi mahdottomuus, jos paikat vain kestävät.

Tämän vuoden pakiston pitäminen kokonaisuudessaan ei olisi mielestäni lainkaan vastenmielinen ajatus, koska jokainen pelaaja on kehityskelpoinen ja otteiden parantumista on varmasti odotettavissa. Hyviä vakiomiesten kirittäjiä on tulossa takaa Mielosen ja Lehtivuoren muodossa. Uskon myös Rönnbergin pääsevän eroon toisen varsinaisen kautensa koomastaan, kun hän palaa takaisin perusasioihin.

Itse lähtisin mieluusti nykyisen rungon kasassapitämisestä liikkeelle.

Koistisen ja Pesosen sopimukset ovat ensiarvoisen tärkeitä, joskin pelaajia on mahdoton pitää mikäli Ruotsi/Keski-Eurooppa vetää vahvasti.

Tusinaulkolaisista on päästävä eroon, mutta tässäkin asiassa on oltava realisti. Mikäli Guerrieroa parempaa peluria ei ole saatavilla on viisaampaa käyttää optio, kuin jäädä odottelemaan herra X-X-X:ää. Anderssonin tilalle on ehdottomasti saatava tehokkaampi ja kiinnostavampi peluri. Wilsonin todellinen arvo nähdään pudotuspeleissä.

Meinasin jo itse aukaista eilen saman ketjun, mutta jäi. Onneksi tuli pelastava enkeli ja vielä ihan hyvällä alustuksellakin.

Raymond Pearl kirjoitti:

Toivon, että kerrankin valmentajamme saisi päättää, keille tarjotaan jatkosopimusta ja keille ei. Mikäli haluttuja kavereita ei onnistuta pitämään, etsii Hautamaa sopivat vaihtoehdot, joista Piri valitsee sopivimman.

Laajenna klikkaamalla

Tämä on kyllä se käsittämätön harhaluulo mikä Ilves-perheeseen on jostain kumman syystä pesiytynyt. Päävalmentajalle pitäisi antaa kaikki valta, siitä kuka pelaa ja miten pelataan.

Haluan nyt kuitenkin edelleen muistuttaa, että Kari Eloranta on Ilveksessä ainoastaan käymässä. Häntä kiinnostaa Ilveksen asiat tasan sen verran, miten ne edistävät hänen uraansa. Ei hänellä, tai kenelläkään muulla jääkiekkoammattilaisella, ole mitään todellista tunnesidettä tai velvollisuutta vaalia mitään Ilves-tulevaisuutta, jonka helmiä joku muu keräilee, vaan hän rakentaa omaa uraansa valmentajana. Enkä siis sano tätä missään tapauksessa halveksuen tai pilkallisesti, aika harva normaali duunarikaan ajattelee firman parasta 5-6 vuoden päähän, jos hän tietää, että ei kolmea vuotta pidempään enää missään tapauksessa samassa työpaikassa ole.

Ilveksen organisaatiossa pitäisi olla yhden miehen joka päättää. Juha Hautamaa valitsee pelaajat ja valitsee pelitavan (välillisesti, kun valitsee päävalmentajaa). Urheilutoimen johtajan tehtävä on johtaa seuraa pitkällä tähtäimellä, valmentaja valmentaa ja repii parhaan mahdollisen irti niistä pelaajista mitä hänelle annetaan.

Luonnollisesti hyvään ja toimivaan organisaatioon kuuluu, että asioista neuvotellaan ja keskustellaan pelaajatyypeistä joita päävalmentaja (tässä tapauksessa Kari Eloranta) haluaa, mutta lopullisen päätöksen tekee aina urheilutoiminnan johtaja.

Sitten niihin ketjuihin. Itse lähden siitä olettamuksesta, että Helminen ja Lumme jatkavat vielä ensi kaudella.

maalintekijä-Lindgren-Pesonen
Koivisto-perusvarmayleissentteri-Guerriero*
Luomala-Helminen-Sandell
Huhtala-Jaakko Pellinen-Viitakoski
Korhonen/Hölli/Järvinen

Jääskeläinen-ykköspakki
Niemi-Lumme
Wilson**-Mielonen
Lehtivuori-Kuukka
Rönnberg

*) Guerriero siis minimmivaatimuksena, mikäli hyvissä ajoin ei löydy tarpeeksi tasokasta ulkomaalaista
**) Sillä varauksella, että nähdään miten mies pelaa pudotuspeleissä + hintapyynti

Ville Koistisen olen raakannut kylmästi pois. Miehen palkkapyyntö on sitä luokkaa, ettei ole mitään järkeä väkisin pitää täällä. Samalla rahalla, hyvin scoutattuna, saa puolustajan, jonka (kiekottoman pelin) suoritustaso ei heittele kuin Särkänniemen vuoristorata.

Tomi Hirvoselle ja Henrik Juntuselle en yksinkertaisesti löydä mitään käyttöä. Molemmat pellolle.

Marko Anttilan lasken lähtevän Pohjois-Amerikkaan. Syyt sille: 1) Anttila on isokokoinen, rightilta ampuva ja sitkeä eurooppalainen laitahyökkääjä 2) halpa hinta Chicagolle 3) Elleivät tee Anttilan kanssa sopimusta ensi kesänä, hän on seuraavana kesänä FA 4) Pelejä SM-liigassa on niin vähän, että menee keppoisasti AHL:n farmisääntöön.

Ennenkuin VV-Fan Club lähettää hevosenpäitä, totean, että olen kaavailuissani laskenut Viitakoskelle ylivoimapelin erikoismiehen roolin. Viidellä viittä vastaan Viitakosken liike ei oikein tahdo riittää, mutta nelosen tasapainoittavana pelaajana hyvä. Mikään merkki kotimaisessa kiekossa ei viittaa siihen, että jäähymäärät tulisivat ensi kaudeksi laskemaan. Siksi ylivoimapeliin ja sen onnistumiseen on kiinnitettävä entistä enemmän huomioa. Vesa Viitakosken parhaat avut vuonna 2006 tulevat esille nimenomaan ylivoimassa, joten roolitettakoon mies sinne.

Maalivahtitilanteen näen varsin kinkkisenä. Onko Juha Pitkämäki niin terve, että pystyy olemaan SM-liigajoukkueen selvä ykkösveskari, joka pystyy pelaamaan runkosarjassa sijoja 3-6. tavoittelevan joukkueen maalilla 40+ ottelua? Ja onko Pitkämäestä ylipäätään sellaiseen vai oliko se yksi Vasekin kausi vain tähdenlentoa? Toinen vaihtoehto on maalivahdin hakeminen ulkopuolelta. Tuukka Rask lähtee jokatapauksessa Pohjois-Amerikkaan ja Riku Helenius vasta opettelee SM-liigaelämää.

Pari kommenttia "duden" tekstin pohjalta.

Maalivahtitilanne olettaen Raskin lähdön suorastaan huutaa maalivahtia ulkopuolelta. Pitkämäki ei kertakaikkiaan pysty pelaamaan 45+ ottelua. Heleniukselle muutama liigapeli lienee realismia ensi kaudella.

Koistisen tapauksessa tosiaan ei kannata maksaa kohtuuttomia. Ei mitenkään korvaamaton ole kuitenkaan huikeasta pelinavaustaidostaan huolimatta. Jääskeläiselle pitää tehdä ehdottomasti sopimus. Se minkä Jääskeläinen häviää Koistiselle näyttävyydessä voittaa Jääskeläinen sen varmuudessa.

Sandellin paikka on lähtökohtaisesti 13. hyökkääjä, jokainen lisäminuutti sen jälkeen on ansaittava erikseen. Toki aineksia on mihin vain - sen on Perttu näyttänyt kuluvalla kaudella.

Jos Ilves pystyy kasaamaan tuollaisen rungon minkä HN hahmoitteli, niin ihmettelen,leijailen ja varaan mestaruussaunan.

Edit : Näkijän tekstin jälkeen muutama muutos.
Edit2: Jätitkö HN maalivahtiosaston tarkoituksella pois ?

Vesa kirjoitti:

Sandellin paikka on lähtökohtaisesti 13. hyökkääjä, jokainen lisäminuutti sen jälkeen on ansaittava erikseen. Toki aineksia on mihin vain - sen on Perttu näyttänyt kuluvalla kaudella.

Laajenna klikkaamalla

Miksi Sandellin paikka on lähtökohtaisesti 13. hyökkääjä, kun hän ikäluokassaan on ollut selkeästi Villeä ja Tomppaa edellä. Monena vuotena myös koko 87-ikäluokan ykköshyökkääjä ja viime syksyn Ipan reeneissä pärjäsi hyvin.

Kunto kirjoitti:

Miksi Sandellin paikka on lähtökohtaisesti 13. hyökkääjä, kun hän ikäluokassaan on ollut selkeästi Villeä ja Tomppaa edellä. Monena vuotena myös koko 87-ikäluokan ykköshyökkääjä ja viime syksyn Ipan reeneissä pärjäsi hyvin.

Laajenna klikkaamalla

Koska toistaiseksi Sandellin hyvyys on nettilegendaa ja näytöt aikuisten peleistä puuttuvat. Lähtökohtainenhan ei missään nimessä sanana rajoita minuakaan uskomsta Sandellin tekevän "Perttuja" ja kaappaavan heti ensimmäisellä miesten kaudellaan suuren roolin.

HN kirjoitti:

Dude, miksi kasikasi-hyökkääjistä vaahtosammuttimen kokoinen Pellinen ja vielä häntäkin pienempi Järvinen? Nämä pojat eivät millään pysty pelaamaan SM-liigassa ensi kaudella - se on varma. Ikäluokan ykköshyökkääjä Juuso Antonen sen sijaan kannattanee nostaa jo ainakin isoimpaan liigarinkiin mukaan. Antonen on ihan hyvän kokoinen, monipuolinen ja sopivan pippurinen hyökkääjä, joka oli Suomen paras pistemies Viking Cupissa.

Myös Niko Snellman on Pellisen ja Järvisen edellä kokonsa ja fysiikkansa ansiosta.

Laajenna klikkaamalla

Myönnän suoraan, etten ole montaakaan A-nuorten peliä tällä kaudella ehtinyt katsoa. Antosen poisjättäminen äsken oli puhdas väsymyksestä johtuva vahinko. Kyllä, Antonen on selkeästi nykyisistä A-nuorista potentiaalisin liigapelaaja.

Kannattaa myös miettiä sitä, kuinka suuri määrä junnuja voidaan ensi kaudeksi nostaa liigaryhmään. Tarkoitus on olla mitalipeleissä, mikä tarkoittaa sitä, että kovin monta uutta junnua ei mahdu mukaan.

Laajenna klikkaamalla

Samaa mieltä, mutta mielestäni 1-2 hyökkääjän + yhden puolustajan nostaminen ns. pelaavaan kokoonpanoon (13+7/12+8) ei ole liikaa.

HN kirjoitti:

Tästä lähdetään:

"Kurka" - Lindgren - "Tenkrat"
Koivisto - Guerriero - Pesonen
Viitakoski - Helminen - Sandell
Luomala - Huhtala - Korhonen
(Hölli - Antonen - Snellman)

Koistinen - Rightin pakki
Lumme - Jääskeläinen
Alén - Kuukka
Mielonen - Niemi

Laajenna klikkaamalla

Mielelläni kuulisin HN:n perusteet sille, että Guerriero voisi olla kakkosketjun sentteri mitalipeleihin tähtäävässä joukkueessa. Mitä pidemmälle kausi etenee, sen varmempi olen, ettei häntä missään tapauksessa kannata lähtökohtaisesti sentterinä täällä ensi kaudella pitää. Tietysti iso plussa on, että hän pystyy pelaamaan molempia paikkoja, mutta lähes arsipiispasmainen aloitusprosentti ja jo nyt tällä kaudella nähtävissä oleva hiipuminen laskevat minun silmissäni hänen osakkeitaan.

Juha Alenin mukaan ottamista ihmettelen myös. JoonasRönnberg-mittarillakin mitattuna melko paljon virheitä lähes joka pelissä. Ei ainakaan tänä vuonna ole pystynyt olemaan oman maalin edessä iso ja ilkeä, vaan on ainoastaan pyrkinyt pysymään pystyssä, toisin kuin Rönnberg, joka on pyrkinyt vain säilyttämään kypäränsä päässä samalla kun äijät ovat heitelleet häntä kuin märkää rättiä.

Ainoat järjelliset perustelut Alenin jäämiselle ovat todella halpa hinta ja kotimaisuus. Silloinkin puolustuspää huutaa jotakuta jakamaan sitä poikittaista maalin eteen, tai edes olemaan pelote siitä poikittaisesta.

Vesa kirjoitti:

Koska toistaiseksi Sandellin hyvyys on nettilegendaa ja näytöt aikuisten peleistä puuttuvat.

Laajenna klikkaamalla

Ei kenenkään pelaajan hyvyys ole nettilegendaa silloin kun pelaajan taidot ovat aiemmin todistetusti olleet riittävät. En millään jaksa uskoa, että Sandellin kehitys maailman ehkä fyysisesti kovimmassa junioriliigassa olisi polkenut niin pahasti paikallaan, että esimerkiksi Kunnon mainitsemat Huhtala ja Korhonen olisivat menneet ohi.

Samalla on myös muistettava, käydään nyt tämä keskustelu tänä kesänä sitten Sami Sandellin kohdalta, että tietyn tyyppiset pelaajat sopivat tietyntyyppiseen rooliin. Mikäli heitä peluutetaan väärässä roolissa, he menevät hukkaan. Taitopelaajan peluuttaminen nelosketjussa tai nelosketjun raatajan pitäminen ylivoimalla playmakerina ei pitkällä tähtäimellä kehitä ketään. Lisää tästä asiasta voi katsoa viime kesän vastaavasta ketjusta, muuttaa vain Sandellin kohdalle Lindgren.

Väite siitä, että koska ei ole näyttöjä, on automaattisesti kolmastoista hyökkääjä, on erikoinen. Pelaajan taitotasolla ei muka ole mitään merkitystä. Tällä perusteella Sidney Crosby ja Aleksandr Ovetshkin olivat NHL:ään tullessa 13. hyökkääjiä, joiden piti antaa "näyttöjä" osaamisestaan

Vesa kirjoitti:

Koska toistaiseksi Sandellin hyvyys on nettilegendaa ja näytöt aikuisten peleistä puuttuvat. Lähtökohtainenhan ei missään nimessä sanana rajoita minuakaan uskomsta Sandellin tekevän "Perttuja" ja kaappaavan heti ensimmäisellä miesten kaudellaan suuren roolin.

Laajenna klikkaamalla

Jos on nähnyt nuorukaisen pelaavan, niin ei siinä kyllä tarvita sanoja ADSL, TCP/IP jne.. Kyllä silloin riittää ihan omat silmät.

Mutta asenteesi on siten oikea, että liian paljon ei kannata laskea näiden nuorukaisten varaan. Annetaan poikien (myös Pertun, Villen, Tompan, Juhon ja 85-pakkien) kehittyä rauhassa ja käsitellä tulevaakin kautta lähinnä yllätyksien kautta. Jo tulevalla kaudella pojat joutuvat painimaan odotuspaineiden kanssa ja se ei tule olemaan helppoa.

Mutta ensi kauden joukkueesta puhuttaessa, ydinkohtana tulee olemaan kahden huonosti rakennetun vuoden jälkeen "kieroutumien" oikaiseminen. Joukkueen ikärakennetta tulee tervehdyttää ja kätisyyksiin righteja lisää (ja tasokkaita sellaisia).

Pakkien ikärakenne on korjaantumassa hiljalleen omavaraisuuden myötäkin. Toki sekin romuttuu mikäli sekä Ville että Teemu suuntaisi muualle. Hyökkääjistön ikärakenne puolestaan vaatii ulkopuolisia ostoja, sillä ottaa vielä useita vuosia, kun oma tuotanto korjaa tuota rakennetta.

HN:n lähtökohta olisi tietenkin ihanteellinen varsinkin, jos Perttu ja Tomppa ottaisi harppauksia aloitustaidoissa. Erikoistilannepelaaminen taitaa vain korostua ensi kaudella.

HN kirjoitti:

Näen Alénissa todennäköisen kehittyjän ja tasonnostajan, jolla on edellytykset pelata pitkä SM-liigaura kakkos-kolmosparin luotettavana peruspakkina. Jotta Ilves voisi joskus menestyä, pitää joukkueessa olla tarpeeksi monta kokenutta, mutta kehittyvää pelaajaa. Pelkillä veteraaneilla ja sisäänajovaiheen pojilla ei pärjätä.

Laajenna klikkaamalla

Ok. Pätevä kommentti. Minä etsisin ne kokeneet, mutta kehittyvät pelaajat jostain muualta, mielestäni Alen on ns. katsottu kortti.

Kunto kirjoitti:

Jos on nähnyt nuorukaisen pelaavan, niin ei siinä kyllä tarvita sanoja ADSL, TCP/IP jne.. Kyllä silloin riittää ihan omat silmät.

Laajenna klikkaamalla

Juurikin näin, mutta koska B-juniorit tai WHL eivät kuulu katseluvalikoimaani, niin omakohtaiset havainnot puuttuvat. Lisäksi on muistettava, että junioripeleissä loistava pelaaja ei välttämättä loista aikuisten peleissä. Omin silmin nähtyinä esimerkkeinä Kimmo Lisko,Jari Virtanen,Pasi Kangas ja Riku Niemelä.

Potentiaalia Sandellilla on varmasti, mutta sen esiinsaaminen ei ole mikään itsestäänselvyys varsinkaan mikäli hän käy armeijansakin ensi kaudella.

Jaahas - nenille tuli ja ihan ansaitusti.
Eipä tullut tuohon(kaan) aikaan tarkkailtua pelaajia minkään tilastokirjan kanssa.

Toiseksi viimeisen lauseen näpäyksesi oli muuten turha - ehkä saat siitä jotain ?

HN kirjoitti:

Ei ollut tarkoitus "näpäyttää" eikä muutenkaan vittuilla, vaan etsiä syytä sille, miksi nostit nuo neljä ei-niin-kovin-huippulupaavaa pelaajaa esimerkeiksesi. Epäilen siis, että et ole kiinnittänyt pelaajan ikään läheskään tarpeeksi huomiota tämän pelitasoa A-junnuissa arvioidessasi.

Laajenna klikkaamalla

Oikea huomio tuossa on tuo "läheskään tarpeeksi".

Tuskin täältä löytyy sellaista jääkiekon seuraajaa, jolle ei ole selvää fysiikan vaikutukset juniorikiekkoilussa.

Puolestani voimme palata alkuperäiseen aiheeseen.

Itse olen viime aikoina ilves.comissa hahmotellut tulevaa kautta depth chartien avulla. Toki vain hyökkäys-/puolustustasolla, tarkempiin pelipaikkoihin puuttumatta.

Oma arvioni tämän hetken sopimuspelaajien sijoittumisesta ja tyhjistä paikoista on seuraava.

Puolustajat:

1. tyhjä
2. tyhjä
3. tyhjä
4. tyhjä
5. Kuukka
6. Mielonen
7. Niemi
8. Rönnberg
(9. Lehtivuori)

Neljä kärkinimeä tarvitaan ja ne voidaan aika suurelta osin saada jatkosopimusten kautta. Tällä hetkellä rosterissa on Lumme, Koistinen, Jääskeläinen, Alén ja Wilson. On kuitenkin selvää, että Koistinen ja Lumme lähtiessään pitää korvata muualta tulevalla pelaajalla, eikä vain pitämällä sekä Alén että Wilson. Wilsonin tilanne on tukalin. Paitsi että vie ulkomaalaispaikan, hän myös edustaa pelaajatyyppiä, jollaisia on kohtuullisen helppo hankkia myöhäisessä vaiheessa kautta. Wilson itse malliesimerkkinä. Alénilla ei ole ulkomaalaisuutta riesanaan.

Yhtenä kysymyksenä heitän ilmoille pohdinnan, kannattaisiko lähteä ulkopuolelta hakemaan nuorta kiekollista pakkia. Jos Koistinen tekee pitkän jatkon, tämä tarve pienenee tai jopa poistuu, mutta muutoin Ilveksen kiekollinen taito on lievän ongelman edessä. Nuorista pelaajista kiekollisena taitavimmat Mielonen ja Lehtivuori kun eivät montaa vuotta Suomen sarjoissa pelaa. Uskon että Ville Kaario on tulossa aikanaan, mutta esimerkiksi Lasse Korhoselle voisi olla käyttöä jo ensi kaudella. Etenkin siis Koistisen poistuessa.

Sitten hyökkäykseen, optiollisen Guerrieron kanssa:

1. tyhjä
2. Lindgren
3. tyhjä
4. tyhjä
5. Koivisto
6. tyhjä
7. Guerriero
8. Viitakoski
9-14 Luomala, (Sandell), Huhtala, Korhonen, Anttila/Juntunen, Hölli

Sieltä löytyy neljä tyhjää paikkaa. Kutospaikka on varattu itse Maestrolle. Pesoselle tarjolla kolmospaikka. Pertun uskon ajavan ohi, yksi kovempi pitäisi hankkia. Tällöin tarvitaan hyökkäyksen ykköstykki (vaikkapa se Tenkura), sekä neloshyökkääjä, jonka itse toivoisin olevan suoraviivainen ja isokokoinen, hyvin kahteen suuntaan pelaava sentteri. Guerrieron siirtäisin laidalle.

Juntunen jääköön rosteriin, mikäli Anttila karkaa. Kasikaseista en oikein usko ainakaan muiden kuin Antosen nousevan liigatasolle vielä ensi vuonna. Juusonkaan varaan en vielä tässä vaiheessa olisi valmis varmuudella panostamaan, joskin voi olla että joudun vielä ennen syksyä vaihtamaan mielipidettäni.

Hölli on 14. lähtökohtainen 14. hyökkääjä. Pelejä A-junnuissa ja valmiina hyppäämään miehiin, kun loukkaantumistilanne sitä vaatii. Kun mietitään sitä, paljonko loukkaantumiset tällä kaudella ovat haitanneet, väitän että tuolta paikalta saa vielä varsin paljonkin liigapeliaikaa. Ja enemmän tietysti jos ansaitsee.

Ongelmat alkavat, jos noita tyhjiä paikkoja 3 ja 6 ei saada täytettyä jatkosopimuksilla. Neljän pelaajan hankkiminen ulkopuolelta kolmeen ensimmäiseen ketjuun on melkoinen urakka. Muutama kun pitäisi olla kotimaisiakin, joista käytäneen jälleen melkoinen kisa.

HN kirjoitti:

"Kurka" - Lindgren - "Tenkrat"
Koivisto - Guerriero - Pesonen
Viitakoski - Helminen - Sandell
Luomala - Huhtala - Korhonen
(Hölli - Antonen - Snellman)

Koistinen - Rightin pakki
Lumme - Jääskeläinen
Alén - Kuukka
Mielonen - Niemi

Laajenna klikkaamalla

Otetaan tämä lähimpänä omaa näkemystä oleva esitys pohjaksi omalle kaavailulleni.

"Kurka"-Lindgren/"Kraft"-"Tenkrat"
Koivisto-Lindgren/"Kraft"-Pesonen
Viitakoski-Helminen/"M.Niemi"-Sandell
Luomala-"M.Niemi"/Huhtala-Korhonen

"Vallin"-Kuukka
Lumme-Jääskeläinen
Wilson-Alen
Mielonen-Niemi

Rask/Pitkämäki

Kaipaan itse ainakin meille aloitusvoimaisempaa ja omanpään pelin taitavaa sentteriä Guerrieron tilalle. JG:llä ei ole Ilvekselle käytännössä mitään annettavaa, jos joukkuetta halutaan vahvistaa.

Mika Niemi olisi halvahko ja pätevä ratkaisu sentteriosaston leventämiseksi.
Jos laitureihin pistetään paljon rahaa ja Pesosen ja kumppaneiden jatkot imevät budjetin kireälle, niin uskaltaisin lähteä liikkeelle jopa sentterinelikolla: Lindgren,Helminen,Niemi,Huhtala.

Jos huhut NHL-seurojen kiinnostuksesta Koistista kohtaan pitävät paikkaansa, niin Ilves on win-win tilanteessa. Ei tarvi imagotappion ja huippupakin menetyksen pelossa lähteä hulluihin tarjouskilpailuihin ja vielä tulee rahaa budjettiin. Näillä sitten tilalle "Arska Valliini".

Jos Rask lähtee, niin massia tulee vaiheessa kivasti. Sitten vain Wilsonin tilalle kotimainen vaihtoehto ja maalille "Jimmy Waite".

Tuo ulkoa tuleva "Kraft" pitäisi paineet Pertun kohdalla siedettävinä.
Raimohan dominoi kenttää vielä kauden ja lopettaa sen jälkeen huipulla?

Mika Niemen hankinnan tarve poistuu, jos tapahtuu sellainen ihme että kesällä nähdään motivoitunut ja takuulla EHJÄ Hirvosen Tomi.

Henrik Juntuselle en näe roolia joukkueessa, JOS muka sattuisi käymään niin että tälläinen utopistisen ihQ joukkue jalkeille saataisiin.

Marko Anttilan uskon lähtevän P-Amerikkaan.

Alénin osalta olen samoilla linjoilla HN:n kanssa ja setähän on hoitanut tonttinsa varsin mallikkaasti joulun jälkeen nostaen koko ajan tasoaan. Luottamus omiin kykyihin on selvästi alkanut palata ja uskon kaverista kehittyvän vielä erinomaisen maalinedusluutijan. Alénin jatkoa puoltaa myös valmius otsalittaan tarvittaessa.

Sen sijaan Guerrieron piilohyvyys on itseltäni jäänyt kuitenkin huomaamatta ja itseäni alkaa korpeamaan joka ottelun pakolliset jokiharjut (kuoleva joutsen kulmassa). Ukkohan on kiekollisena varsin pätevä, mutta tappamisen meininki maalintekotilanteissa puuttuu. Perttu ajaa juuri tällä osa-alueella selvästi G:n ohi. Voi olla, että olen keskittynyt seuraamaan vääriä asioita, mutta siinä, missä Alén on ollut selvä tasonnostaja, on Guerrieron panos silmissäni pudonnut samassa suhteessa vuodenvaihteen jälkeen. Ykkössentteriksi hänestä ei ole, mutta katsellaan mitä kevät tuo tullessaan. Olen ikuinen optimisti.

Guerrieron jatkamista tosin tukee ilmeisen hyvä hinta/laatusuhde ja jos selvästi parempaa sentteriä (ns. varmaa korttia etuliitteellä huippu) ei ole saatavilla, on option käyttö perusteltua.

Entäpä paluumuuttaja Snellman? Tryoutin kautta ensi kauden kokoonpanoon vai siirretäänkö kaveri suosiolla toisten seurojen ketjukaavailuihin?

Raymond Pearl kirjoitti:

Entäpä paluumuuttaja Snellman? Tryoutin kautta ensi kauden kokoonpanoon vai siirretäänkö kaveri suosiolla toisten seurojen ketjukaavailuihin?

Laajenna klikkaamalla

Jos katsotaan ensin vaikka runkosarja loppuun, ennen tarkempaa arviota?
Tämän hetken Snellmanilla ei ole mitään käyttöä tulevalla kaudella.
Mahdollisuuksien rajoissa kuitenkin on, että Snebu vielä löytää peliinsä punaisen langan.

Raymond Pearl kirjoitti:

Guerrieron jatkamista tosin tukee ilmeisen hyvä hinta/laatusuhde ja jos selvästi parempaa sentteriä (ns. varmaa korttia etuliitteellä huippu) ei ole saatavilla, on option käyttö perusteltua.

Laajenna klikkaamalla

Itseäni(kin) lähinnä ihmetyttävät mahdolliset lukkoonlyönnit/paavinbullat, ilman muuta tulee vähintään katsoa kausi loppuun. Puhumme kuitenkin (vähemmän otteluita pelanneesta) joukkueen toiseksi parhaasta pistemiehestä, ja mainiosti liikkuvasta, kiekollisena monipuolisesta hyökkääjästä, vaikka joulun jälkeiset otteet ehdottoman ansaitusti arvostelua herättävätkin. Mainitusta hinta/laatu-suhteesta puhumattakaan.

Guerriero kykenee pelaamaan ongelmitta sekä keskellä että laidassa. Kyse ei luonnollisestikaan ole patrikstefanista, mutta kaikkine JG:n kiistattomine heikkouksineenkin Ilveksen on koottava melkoinen ryhmä, jotta mies on papereissani pitemmittä puheitta ensi kauden ulkomaalaisesta muonavahvuudesta ulkona. Tämä etenkin, jos Hirvonen ja/tai Juntunen ulostetaan.

Toki kirjoitan vain siltä pohjalta, jonka jäällä näen; toivottavasti italialaissyntyperäinen pää on pysynyt vaihtuneena vuonna vaaleaverikköisessä tamperelaisyössä yhtä kylmänä kuin sää.


Mielenkiintoista keskustelua, muuten.


EDIT:

HN, OK. Sitä suuremmalla syyllä, jos päätös on tehtävä nyt/pikaisesti, jatkaisin Guerrieron sopimusta (=näillä pelillisillä näytöillä).



Ranger

Koivisto - Lindgren - Pesonen
Guerriero/"ryanbayda" - "joshgreen" - Luomala/Sandell
Viitakoski - Helminen - Luomala/Sandell
Juntunen - Huhtala - Korhonen

Tämän hetken ykkösketjussa on paljon potentiaalia suuriin saappaisiin ensi kaudella. Tämä koostumus on ollut kasassa melko vähän aikaa, mutta ketjun kemiat tuntuvat toimivan ja tälläistä hyvän kemian löytänyttä ketjua ei kannata rikkoa.

Lindgren tosin pelaa toista kauttaan, joka tuottaa joskus pelaajille ensimmäistä kautta enemmän tuskaa, mutta uskoisin kuitenkin Pertun vain kehittyvän kun poika saa pelin heikoimmalle osa-alueelleen, fyysiselle puolelle, hieman lisää vääntövoimaa.

Kakkosen kasasin ulkomaalaisten ympärille. Tämän hetken ulkomaalaisista Andersson saa nyt nähdyillä näytöillä etsiä itselleen uuden työnantajan, mutta Guerrierossa on potentiaalia tämän hetken suvantovaiheesta huolimatta. Hänen tilanteensa on kuitenkin "siinä ja siinä".

Mikäli mies pettää loppukaudesta ja playoffeissa pahasti, minä hakisin hänen tilalleen toista ulkomaalaista. Ryan Baydan kaltainen monipuolinen ja kovasti töitä tekevä laituri olisi Ilvekseen osuva valinta. Baydasta puhuttaessa oikealta ampuminen olisi plussaa.

Joukkueen kannalta ensiarvoisen tärkeää olisi saada kakkosen keskelle kahteen suuntaan pelaava, luotettava sentteri, joka saisi mieluusti olla isokokoinen ja aloituksia voittava. Oikealta ampuminen olisi tärkeää (mutta ei kaikki kaikessa) etenkin silloin jos Guerriero ei jatka.

Josh Greenin (jota on varmasti hankala saada, mutta kunhan fantasioin) kaltainen kokenut, isokokoinen ja kahteen suuntaan pelaava sentteri tasapainottaisi joukkuetta hienosti. Miehen kova laukaus ja aloitustaito olisivat lisäbonuksia. Häntä pystyttäisiin peluuttamaan tarvittaessa ykkösessä ja kaikissa erikoistilanteissa ja hän poistaisi Lindgrenilta mahdollisia, mutta epätodennäköisiä paineita. Tämä olisi iso avainpaikka ensi kaudella.

Toiselle laidalla laitoin Luomalan tai Sandellin. Mikäli Sami ei kakkosessa pystyisi vielä täysin pelaamaan, Luomala olisi energiapelaajana varma kahteen suuntaan pelaava pelaaja kahden hyökkäävämmän pelaajan laidalle. Vaikka Luomalan ihanteellisin paikka ei olekaan mielestäni kakkosessa, hänen ominaisuutensa tuovat joukkueen kuuden ensimmäisen pelaajan joukkoon yhden kovan työntekijän ja puolustavan pelaajan.

Sandellin onnistuminen tietysti ykköstoiveena ja hänen onnistumistaan helpottamaan hankkisin kakkosen keskelle tämän enemmän kahteen suuntaan pelaavan, aloituksia ja vääntöjä voittavan fyysisen hyökkääjän, joka pystyisi kuitenkin olemaan riittävän tehokas myös hyökkäyspäähän pelatessa.

Kolmosen kasasin ikinuorten Helmisen ja Viitakosken ympärille. Raipe on edelleen tällä kaudella isossa roolissa ja uskon, ettei hän mene vuodessa kovin paljon alaspäin. Viitakoski tuo hänen laidalleen maalintekoon pystyvän hyökkääjän, jolla on ensi kaudella koko kauden ajan tuttu ja sytyttävä ympäristö pelata.

Kaksikolla on löytynyt selvä kemia jo kauan sitten ja tämän varaan on hyvä nojata. Toiselle laidalle kaavioissani laitan Sandellin tai Luomalan. Luomala toisi herrojen ketjun peliin energiaa ja Sandell puolestaan luultavasti enemmän offensiivista peliä.

Nelosen kasasin joukkueen nuorten lahjakkaiden pelaajien ympärille ja toiselle laidalle laitetaan Juntunen, jolla saattaa olla vielä sanansa sanottavana ensi kauden joukkueen palettia kasatessa. Tämä kausi on ollut mieheltä selkeä pettymys, mutta hän pystyy parempaan.

Positiivisia otteita tällä kaudella esittäneiden Huhtalan ja Korhosen suhteen on hyvä mennä vielä maltilla. Peliesitysten mukaan vastuuta ja nousua kartalla. Nälkäiset ja lahjakkaat haastajat tuovat joka tapauksessa hyvää kilpailuasetelmaa joukkueeseen.

Puolustus:

"svenbutenschon"/"curtismurphy"-Alen
Lumme-Jääskeläinen
Wilson-Kuukka
Mielonen/Niemi/Rönnberg

Minulla on tullut jostakin epäily sitä kohtaan, että Koistinen olisi lähdössä. Mikäli näin myös todellisuudessa tulisi olemaan, joukkueen pitäisi hankkia laadukas paikkaaja tilalle. Suomalainen puolustaja olisi hieman varmempi kortti, mutta spekuloidaan nyt ulkomaalaisilla puolustajilla kun sille linjalle on menty.

Jaroslav Obsutin kaltainen kahteen suuntaan pelaava maailmanluokan puolustaja olisi ihanteena, mutta unohdan rikkaat ruotsalaisseurat ja suuntaan tässäkin katseet jälleen tuttuihin miehiin.

Voi olla, että menen fantasioissani äärimmäisyyksiin, mutta kaavoitetaan silti: Sven Butenschon tai Curtis Murphy olisivat molemmat erittäin laadukkaita ja jo hieman kokeneempia puolustajia, jotka ovat kolunneet NHL portteja ehkä jo liiankin kauan ja voisivat olla kiinnostuneita muusta kuin AHL-peleistä. Murphy tosin kävi Venäjällä viime kaudella, mutta siellä mies ei kovin hyvin viihtynyt (eikä ollut ainoa).

Butenschon on tehnyt tällä kaudella AHL:n Manitobassa 27 (13+14) pistettä 42 ottelussa. Hänellä on yksi sarjan kovimmista laukauksista ja vaikka mies onkin left, maaliverkot varmasti paukkuisivat ylivoimalla miehen viritellessä laukaustaan. Hyvin liikkuva (sijoittuva), isokokoinen ja erinomainen ylivoimapuolustaja Butenschon oli tällä kaudella AHL:n All-Stars ottelun PlanetUSA:n joukkueen avauskentälliseen äänestetty puolustaja.

http://www.moosehockey.com/roster/butenschon_sven/

Pienikokoinen ja siksi NHL-joukkueiden hylkimä Curtis Murphy on puolestaan voittanut urallaan paljon niin joukkueidensa kanssa kuin myös henkilökohtaisesti. Hän voitti yliopistokiekon mestaruuden vuonna 1997, edesmenneen IHL:n mestaruuden Turner Cupin vuonna 2001 sekä AHL:n mestaruudet (Calder Cup) vuosina 2003 ja 2004. AHL:n paras puolustaja Murphy oli vuosina 2003 ja 2004. Lisäksi hän on pelannut seitsemän kertaa joko IHL:n tai AHL:n tähdistöottelussa.

http://aeros.com/team/roster/?id=3132

Butenschon tai Murphy olisivat mielestäni lähes täydellisiä puolustajia SM-liigaan, mutta luonnollisesti miehet ovat erittäin vaikeasti saatavilla. Mikäli ajattelen realistisesti, en henkilökohtaisesti usko kummankaan puolustajan lähtemiseen eurooppaan, mutta ainahan sitä kokeilla voisi.

Kuvitellaan nyt kuitenkin tässä fantasiassa, että Ilves saisi hankittua toisen näistä miehistä sopivilla kipurahoilla. Toiselle puolelle laittaisin Alenin, jolla olisi selvä rooli tässä parissa: pelata omaa päätä ja tukea joukkueen tähtipuolustajaa fyysisesti. Halpana miehenä ja hyvänä joukkuepelaajana Alenilla olisi käyttöä kokonaisuudessa.

Kakkosparissa Jyrki Lumme ja Teemu Jääskeläinen muodostaisivat nyt nähdyn varsin toimivan puolustajaparin. Lumme on kärsinyt tällä kaudella vähän loukkaantumisista, mutta minulla ei ole Lumpeen jatkouran kannalta ainakaan vielä terveydentilasta johtuvia huolenaiheita. Tunnollisena ja ahkerana miehenä Jyrki hoitaa kyllä lihashuollon ja nousee ensi kaudellakin suureen rooliin joukkueessa. Jääskeläisen tämä kausi meni lähes pilalle pitkän sairausloman vuoksi, joten ensi kaudella pelkkä kunnossa pysyminen olisi menoa eteenpäin.

Kolmospariin kuvioissani kentälle pääsevät Mike Wilson ja Mikko Kuukka. Wilson on mielestäni tuonut joukkueen alakertaan hyvän annoksen fyysisyyttä ja varmuutta sekä tiivistänyt pakettia mukavasti. Hän voisi olla joukkueen alakerran puolustavien puolustajien ykkönen ensi kaudella ja tärkeä mies etenkin erittäin tärkeillä alivoimilla.

Kuukka puolestaan on mennyt tämän kauden aikana hyvin eteenpäin ja etenkin Wilsonin tulon jälkeen Kuukka on pelannut entistä miehekkäämmin ottein. Hänellä voi olla edessään positiivinen tulevaisuus omassa roolissaan fyysisenä puolustajana. Kokonaisuutena Wilson-Kuukka olisi hyvä puolustava pakkipari.

Näin. Aika sekavaa fantasiointia, mutta pakko oli tähän mielenkiintoiseen ketjuun jotain laittaa. Tuli muuten myös lähes identtinen joukkue kuin tällä hetkellä, mutta en näkisi kovin suurta tarvetta muokatakaan tämän hetken nippua. Pari hallittua (tai vähemmän hallittua..) muutosta ja joukkue on siinä.

nuck kirjoitti:

Koivisto - Lindgren - Pesonen
Guerriero/"ryanbayda" - "joshgreen" - Luomala/Sandell
Viitakoski - Helminen - Luomala/Sandell
Juntunen - Huhtala - Korhonen
Puolustus:

"svenbutenschon"/"curtismurphy"-Alen
Lumme-Jääskeläinen
Wilson-Kuukka
Mielonen/Niemi/Rönnberg

Laajenna klikkaamalla

Kyllähän tuohon nuckin näkemykseen on varsin helppoa yhtyä. Tuossa olisi kaksi, jopa kolme maalintekoon pystyvää ketjua. Juntuseen ei itsellä enää hirveästi ole luottoa, mutta voi sitä vielä muutaman näytönpaikan kaverille antaa.

Puolustukseen "curtismurphy" olisi enemmän kuin loistava hankinta. Itseä vaan pakistossa mietityttäisi ylivoiman onnistuminen. Lumme-Jääskeläinen on ihan hyvä pakkipari siihen, mutta kyllä ykköseen tulisi saada toiseksi pakiksi parempi kuin Alen. Wilson tai Kuukka eivät tuo juuri parannusta ylivoimaan. Omasta mielestä toi pakisto huutaa edelleen yhtä kiekollista pakkia. Oma toiveeni olisikin Koistisen pitäminen ja sen lisäksi tuon "curtismurphyn" saaminen. Eri asia sitten että riittääkö raha kaikkeen.

Nuo Mr.Smithin sekä nuckin pelaaja hahmotelmat ovat sinäänsä ihan hyviä, mutta lisäisin niihin ainakin YHDEN EUROOPAN TASON HUIPPU maalintekijän, vaikka Pessi jatkaisikin. Nimittäin Honkishan on lupaillut, että ensi kaudeksi meidän tulisi rakentaa joukkue, joka pystyisi taistelemaan mitaleista. Tämä edellyttäisi sitä, että vihdoin ja viimein Ilves hankkisi takuuvarman maalipyssyn. Sanokaas te Pohjois-Amerikan asiantuntijat ketä rightin maalintekijöitä suosittelisitte Ilvekselle ensikaudeksi.

Hiisi_van_Holten kirjoitti:

Nuo Mr.Smithin sekä nuckin pelaaja hahmotelmat ovat sinäänsä ihan hyviä, mutta lisäisin niihin ainakin YHDEN EUROOPAN TASON HUIPPU maalintekijän, vaikka Pessi jatkaisikin. Nimittäin Honkishan on lupaillut, että ensi kaudeksi meidän tulisi rakentaa joukkue, joka pystyisi taistelemaan mitaleista. Tämä edellyttäisi sitä, että vihdoin ja viimein Ilves hankkisi takuuvarman maalipyssyn. Sanokaas te Pohjois-Amerikan asiantuntijat ketä rightin maalintekijöitä suosittelisitte Ilvekselle ensikaudeksi.

Laajenna klikkaamalla

Tässä nyt ainakin neljä rightin nimeä:

http://www.moosehockey.com/roster/goren_lee/

http://www.moosehockey.com/roster/schultz_jesse/

http://www.milwaukeeadmirals.com/ho...r;jsessionid=A3D8F36F053032C606EEF51D7D8C6947

http://aeros.com/team/roster/?id=2137

Hiisi_van_Holten kirjoitti:

Sanokaas te Pohjois-Amerikan asiantuntijat ketä rightin maalintekijöitä suosittelisitte Ilvekselle ensikaudeksi.

Laajenna klikkaamalla

Tomas Surovy(lefti).