Poikamme armeijan leivissä

Kunto · 07.08.2006 klo 15.03

Maalivahtikysymyksen ja samalla muutaman muun kenttäpelaajan kohtalon avaintekijäksi saattaa muodostua odotetusti armeija. Tällä hetkellä näyttää erittäin synkältä muutaman Pirkkalassa palveluksessa olevan (mm. Rask, Perttu ja Sandell) harjoittelu. Poikia ei esim. viime viikolla päästetty lupauksista huolimatta Lappeenrantaan pelaamaan. Tämän päivän tiedon mukaan pojat saattavat päästä Tampere Cupiin torstaista alkaen.

Muutaman pelaajan onni on maajoukkuekomennukset. Esim. Rask, Sandell ja Korhonen saivat jääharjoitteita taakseen edellisen viikon maajoukkueleirillä. Sen jälkeen kului lähes viikko ilman jäitä. Eilen pojat matkasivat jenkkeihin turnaukseen. Suomeen päästyään pojat lähtevät suoraan metsälle ja metsältä saattavat päästä Tampere Cupiin torstailta alkaen. Käytännössä tämä tarkoittaa, että nuorukaiset tulevat Tampere Cupiin (jos tulevat) takanaan vain 1-2 jääharjoitusta Ilveksen kanssa.

Kirjoituksessani ei ole tietenkään mitään uutista. Kautta aikain on armeijaa käyty, mutta jo aikaisemmin olen "varoitellut" armeijan "rasittavuudesta". Ja tulevalla kaudella ollaan tilanteessa, jolloin Ilves laskee melko paljonkin armeijalaisten varaan (ykkösveskari - ja sentteri). Kauden tärkeimmillä harjoitusjaksoilla pojille tulee useitakin ajanjaksoja, jolloin pojat eivät pääse edes jäälle. Alokasajan jälkeen tilanne helpottuu.

Tämä siis muistutukseksi niille, jotka lataavat kovia odotuksia armeijalaisille (Perttu, Tuukka, Sammeli, Kuukka ja Korhonen). Itse en nopeasti muista montaakaan pelaajaa, jotka olisivat pelanneen hyvän kauden armeijan aikana. Toivottavasti teemme vahvan poikkeuksen tästä.

Mad Dog · 09.08.2006 klo 10.23

Kunto kirjoitti:
Maalivahtikysymyksen ja samalla muutaman muun kenttäpelaajan kohtalon avaintekijäksi saattaa muodostua odotetusti armeija. Tällä hetkellä näyttää erittäin synkältä muutaman Pirkkalassa palveluksessa olevan (mm. Rask, Perttu ja Sandell) harjoittelu. Poikia ei esim. viime viikolla päästetty lupauksista huolimatta Lappeenrantaan pelaamaan. Tämän päivän tiedon mukaan pojat saattavat päästä Tampere Cupiin torstaista alkaen.

Muutaman pelaajan onni on maajoukkuekomennukset. Esim. Rask, Sandell ja Korhonen saivat jääharjoitteita taakseen edellisen viikon maajoukkueleirillä. Sen jälkeen kului lähes viikko ilman jäitä. Eilen pojat matkasivat jenkkeihin turnaukseen. Suomeen päästyään pojat lähtevät suoraan metsälle ja metsältä saattavat päästä Tampere Cupiin torstailta alkaen. Käytännössä tämä tarkoittaa, että nuorukaiset tulevat Tampere Cupiin (jos tulevat) takanaan vain 1-2 jääharjoitusta Ilveksen kanssa.

Niin.

Tätähän minä siis ajoin takaa, kun tuota mahdollista maalivahtiongelmaa yllä aprikoin.

Vuosien varrella kun on ihan riittävän usein törmännyt siihen, että ilvesläisten pelivapaat eivät pyöri kunnolla, ja syyksi on useinkin saanut kuulla että asiasta päättävä kantahenkilökunnan edustaja kannattaa sitä toista tamperelaista jengiä.

Nämähän ovat tietysti vain puheita, mutta kuitenkin puheita joiden takana on vankkaa empiiristä kokemusta.

Raymond Pearl · 09.08.2006 klo 10.56

Mad Dog kirjoitti:
Vuosien varrella kun on ihan riittävän usein törmännyt siihen, että ilvesläisten pelivapaat eivät pyöri kunnolla, ja syyksi on useinkin saanut kuulla että asiasta päättävä kantahenkilökunnan edustaja kannattaa sitä toista tamperelaista jengiä.

En usko, että tästä on kysymys. Naapurin leirissä on tuskailtu vuosien saatossa saman ongelman kanssa. Muistelisin, että Mäntylän (?) palveluspaikkaa aikanaan jopa vaihdettiin, kun vapaiden pyörimisten osalta oli eriäviä näkemyksiä seuran ja Puolustusvoimien kesken. Palvelusaikauudistuksen jälkeen (6/12 kk) on ilmeisesti tullut intinkin suuntaan entistä kovemmat paineet saada lakisääteiset suoritteet teetettyä pelaajilla aiempaa lyhyemmässä ajassa ja kaipa kiekkoilijoistakin (kuten muistakin) pitäisi jonkinlaisia hahmoja reserviinkin tuottaa.

Nuoren joukkueen ongelmahan tämä on. Toivotaan, että alokasajan jälkeen alkaa helpottamaan, eikä tästä tule syyskauden kompastuskiveä.

...ja Dudelle kiitokset sopimusselvityksestä. Joka päivä oppii uusia asioita sopimuskiemuroiden maailmasta.

Grub · 09.08.2006 klo 11.04

Mad Dog kirjoitti:
Niin.

Tätähän minä siis ajoin takaa, kun tuota mahdollista maalivahtiongelmaa yllä aprikoin.

Vuosien varrella kun on ihan riittävän usein törmännyt siihen, että ilvesläisten pelivapaat eivät pyöri kunnolla, ja syyksi on useinkin saanut kuulla että asiasta päättävä kantahenkilökunnan edustaja kannattaa sitä toista tamperelaista jengiä.

Nämähän ovat tietysti vain puheita, mutta kuitenkin puheita joiden takana on vankkaa empiiristä kokemusta.

On tämä kyllä kummallista, kun vuodesta toiseen saa kuulla Ilves- pelaajien vaikeuksista päästä intistä harjoituksiin ja jopa peleihin. Jotakin asialle on pakko tehdä, ettei tulevaisuudessa tästä kärsitä. Pitää tietenkin vielä luottaa, että tilanne helpottuu alokasajan jälkeen, joka ilmeisesti loppuu elokuun lopussa. Se, paljonko pelaajat kärsivät harjoituskauden vähäisistä jääharjoituksista ja peleistä, jää nähtäväksi.

Olisikohan mahdollista ilmoittaa tilanteesta noille nhl-seuroille, josko ne vähän ärähtäisivät Pirkkalaan? Eivät ne nimittäin hyvällä katso tilannetta, etteivät tulevaisuutensa kirkkaimmat tähdet pääse riittävästi harjoituksiin ja peleihin.

Mad Dog · 09.08.2006 klo 11.09

Raymond Pearl kirjoitti:
En usko, että tästä on kysymys.

No, enpä usko välttämättä minäkään.

Vaan hyvinpä muistan lukemattomia tilanteita, missä tämä ongelma on ollut selkeästi polttavampi meillä kuin muutamalla muulla liigajoukkueella.

---------

Olen aiemminkin ihmetellyt, miksi junnut sinne inttiin itseään tuppaavat. Uraa luovat nuoret kaverit voisivat ottaa ensin lykkäystä -ja hakea sitten täyden vapautuksen.

Kun se onnistuu kaikille kapellimestareista jalkapalloilijoihin, niin miksei sitten kiekkoilijoilta? Parempihan se olisi keskittyä kiekkoon kuin rämpiä korvessa ja pahimmassa tapauksessa teloa itsensä.

Raymond Pearl · 09.08.2006 klo 11.46

Grub kirjoitti:
Olisikohan mahdollista ilmoittaa tilanteesta noille nhl-seuroille, josko ne vähän ärähtäisivät Pirkkalaan?

PV tuskin voisi tällaisen tempauksen jälkeen - varsinkin, jos se tehtäisiin median välityksellä - tehdä muuta, kuin mennä tiukasti harjoitusvapaista annettujen säädösten/määräysten mukaan tai provosoituisi pahemman kerran ulkomaalaisen seuran puuttumisesta suomalaiseen asevelvollisten koulutukseen, joten tilanne todennäköisesti vain pahenisi. Parasta, kun jätkät hoitavat tunnollisesti ja ensimmäisellä yrittämällä kaikki tarvittavat suoritteet, jolloin ainakaan minkään rästisuoritusten takia ei ainakaan tarvitse jäädä harjoituksista pois.

Kunto · 09.08.2006 klo 11.52

Osan syystä saa vierittää poikien omalle niskalle tai oikeastaan edeltävien ikäluokkien poikien niskoille. Kiekkoilijat ovat nauttineet etuuksista ja valitettavasti Ilveksen kasikolmoset ja nyt viimeksi kasikuutoset tötöilivät rankasti Pirkkalassa ja tämän vuoksi otetta on kiristetty. Täksi kaudeksi kasarmille on saapunut uutta komentovoimaa, ja heille jääkiekkoilijoiden suosiminen ei kuulu ohjelmaan.

Mainittakoon vielä, että Ilves on tilanteesta ollut melko huolestunut. Keskusteluissa on jopa mietitty palveluksen keskeyttämistä muutaman pojan osalta. Todennäköisesti homma helpottunee pian ja pojat jatkavat palvelustaan.

Faktaa on se, että iso lovi jääharjoitteluun on jo syntynyt.

Mad Dog · 09.08.2006 klo 16.44

Kunto kirjoitti:
Täksi kaudeksi kasarmille on saapunut uutta komentovoimaa, ja heille jääkiekkoilijoiden suosiminen ei kuulu ohjelmaan.

Mainittakoon vielä, että Ilves on tilanteesta ollut melko huolestunut. Keskusteluissa on jopa mietitty palveluksen keskeyttämistä muutaman pojan osalta. Todennäköisesti homma helpottunee pian ja pojat jatkavat palvelustaan.

Tällainen "komentovoima" elää kyllä niin syvällä menneisyyden juoksuhaudoissa ettei mitään rajaa.

"Kaikki vain samasta putkesta läpi!", kuuluu tuon porukan tunnuslause.

Nyky-Suomessa on laajasti ymmärretty, ettei oman alansa huippujen - niin taiteen kuin kulttuurinkaan alalla - ole mitään syytä viettää yhtä uransa kannalta äärimmäisen tärkeää vuotta armeijan harmaissa.

Toivottavasti edes pari Ilveksen pelaajaa ymmärtäisi keskeyttää palveluksen. He tekisivät palveluksen myös tuleville lahjakkuuksille.

Raymond Pearl · 09.08.2006 klo 17.49

Mad Dog kirjoitti:
Vaan hyvinpä muistan lukemattomia tilanteita, missä tämä ongelma on ollut selkeästi polttavampi meillä kuin muutamalla muulla liigajoukkueella.

Ovatko suhteet näinkin tärkeään sidosryhmään siis tällä hetkellä kunnossa? Ainakin vielä Bogdanov ymmärsi suhteiden merkityksen ja kävi jatkuvaa vuoropuhelua Esikuntakomppanian suuntaan. Jätkille oli myös painotettu, että harjoitusvapaakäytäntöä ei sössitä hölmöilemällä tai se näkyy peliajassa. Hämeenlinnan suunnalla on toinen ääripään esimerkki muutaman vuoden takaa, jolloin paikallisen prikaatin komentaja oli mukana ry:n hallituksessa (tms.) - ja oma poikakin (Harri Suutarinen) haki läpimurtoa joukkueeseen. Autokomppaniakin sattui olemaan Rinkelinmäen parkkipaikan vieressä, joten siitä oli kiva aamupalan jälkeen sujahtaa lähetin fillarilla treeneihin.

Toistaiseksi Suomessa on asevelvollisuusjärjestelmään ja suureen reserviin perustuva järjestelmä, jonka mukaan mennään. Järjestelmän muokkaaminen valikoivaksi on mielestäni jo niin suuri poliittinen päätös, että sellaista ei hetkeen uskalleta tehdä, koska NATO-kysymys vilahtaa heti eteen. Sellaista poliitikkoa ei myöskään löydy, joka uskaltaisi esittää, että urheilija pitäisi vapauttaa palveluksesta ennemmin kuin esim. sairastelevan lapsen isä tms. sosiaalisista syistä vaikeassa elämäntilanteessa oleva. Urheilukoulu on perustettu juuri urheilijoita varten, mutta se taasen on jo sijaintinsa takia tamperelaiskiekkoilijoille heikosti sopiva palveluspaikka.

Mad Dog · 09.08.2006 klo 22.05

Raymond Pearl kirjoitti:
Toistaiseksi Suomessa on asevelvollisuusjärjestelmään ja suureen reserviin perustuva järjestelmä, jonka mukaan mennään. Järjestelmän muokkaaminen valikoivaksi on mielestäni jo niin suuri poliittinen päätös, että sellaista ei hetkeen uskalleta tehdä, koska NATO-kysymys vilahtaa heti eteen.

Hyvä veli.

Niin kuin olen jo tuolla aiemmin jo maininnut se järjestelmä on jo ajat sitten muutettu valikoivaksi.

Eniten mahdollisuutta välttää varusmiespalvelus ovat käyttäneet kai hyväkseen erilaiset esiintyvät taiteilijat, muusikot (mm. monet kapellimestarit), vaan onpa valikoivalla päätöksellä varusmiespalvelusta vapautettu urheilijoitakin.

Shefki Kugihan oli tästä erinomainen esimerkki. Päätöksessä katsottiin, että hänen uransa olisi kohtuuttomasti vaikeutunut, mikäli hän olisi saapunut suorittamaan asepalvelustaan.

Sille suurelle reserville ei merkitse mitään se, jos siitä vapautetaan muutama lahjakkuus, joka omalta osaltaan edustaa isänmaataan.

Kyllä meitä tavallisia pulliaisia riittää armeijaan enemmän kuin riittävästi.

Peeveli · 09.08.2006 klo 22.46

Mad Dog kirjoitti:
Kyllä meitä tavallisia pulliaisia riittää armeijaan enemmän kuin riittävästi.

Päivän paras, jääkiekkoilijathan ovat jotenkin eriarvoisia ihmisiä yhteiskunnassa.

Mitä tulee Shefki Kuqiin, niin kannattaa huomioida ne kaksi painavaa seikkaa, joista syistä mies käytännössä palveluksesta vapautettiin: kaksoiskansalaisuus ja Suomen kansalaisuuden saaminen varttuneemmalla iällä.

Tää jutustelu asevelvollisuudesta ja jääkiekkoilijoista on taas tasoa "miksei jääkiekossa voi olla omat lait, onhan meillä valmiiks poliisitki".

dude · 10.08.2006 klo 07.39

Peeveli kirjoitti:
Päivän paras, jääkiekkoilijathan ovat jotenkin eriarvoisia ihmisiä yhteiskunnassa.

Ei vaan kyse oli siitä, että nämä henkilöt palvelevat isänmaata paremmin pääsemällä NHL:ään ja tulemalla sieltä MM- ja olympiakisoihin.

Peeveli kirjoitti:
Mitä tulee Shefki Kuqiin, niin kannattaa huomioida ne kaksi painavaa seikkaa, joista syistä mies käytännössä palveluksesta vapautettiin: kaksoiskansalaisuus ja Suomen kansalaisuuden saaminen varttuneemmalla iällä.

Tää jutustelu asevelvollisuudesta ja jääkiekkoilijoista on taas tasoa "miksei jääkiekossa voi olla omat lait, onhan meillä valmiiks poliisitki".

Kyllä tämä on ihan relevanttia keskustelua, jääkiekkoilijat ovat kuitenkin kaikessa hiljaisuudessa niitä vapautuksia hankkineet. Ei mm. Aki Berg, Olli Jokinen ja Marko Tuomainen ole inttiä käyneet, vaan vapautukset on saatu. Eikä syynä ole ollut mikään muu kuin jääkiekko.

Ja miksi joku näyttelijä tai kapellimestari olisi yhtään jääkiekkoilijaa "parempi" ihminen, että heille se vapautus ihan säännöllisesti myönnetään?

Mad Dog · 10.08.2006 klo 08.05

Peeveli kirjoitti:
Päivän paras, jääkiekkoilijathan ovat jotenkin eriarvoisia ihmisiä yhteiskunnassa.

Mitä tulee Shefki Kuqiin, niin kannattaa huomioida ne kaksi painavaa seikkaa, joista syistä mies käytännössä palveluksesta vapautettiin: kaksoiskansalaisuus ja Suomen kansalaisuuden saaminen varttuneemmalla iällä.
.

Kugin suhteen perusteina mainittiin kansainvälinen ura, jatkuva asuminen ulkomailla ja kaksoiskansalaisuus - sinänsähän Suomen kansalaisuuden saaneella on samat oikeudet ja velvollisuudet kuin tässä maassa syntyneelläkin, joten tuo varttuneemmalla iällä saatu kansalaisuus ei perustelusta käy.

On tietysti selvää ettei puolustusvoimat halua tätä tietä markkinoida. Olihan sen tiedotus jo etukäteen mainostanut, kuinka kuuluisa urheilija astuu riveihin sinä ja sinä päivänä. Ei sitten kuitenkaan astunut.

Ei kyse ole jääkiekkoilijoiden (tai taiteilijoiden) eriarvoisuudesta, vaan siitä, että tietyn joukon ihmisiä, jotka edustavat maataan (taiteilijat, urheilijat) kulttuurin eri aloilla, saatetaan katsoa suorittavan kansalaisvelvollisuutensa toimimalla maansa edustajina omalla alallaan.

Tosin tällä perusteella on vapautettu palveluksesta vain harva. Jokin aika sitten luin yhden kapellimestarin (Mikko Frank, jos muistan miehen nimen oikein) haastattelun aiheen tiimoilta, ja tässä hän itse mainitsi useammankin kansainvälistä uraa tekevän luovan taiteilijan saaneen vapautuksen samalla perusteella.

Enpä muuten usko, että esim. näitä Suomen kansainvälisiä rockmuusikoita nähdään varusmiespalvelustaan suorittamassa.

Mad Dog · 10.08.2006 klo 08.17

dude kirjoitti:
Kyllä tämä on ihan relevanttia keskustelua, jääkiekkoilijat ovat kuitenkin kaikessa hiljaisuudessa niitä vapautuksia hankkineet. Ei mm. Aki Berg, Olli Jokinen ja Marko Tuomainen ole inttiä käyneet, vaan vapautukset on saatu. Eikä syynä ole ollut mikään muu kuin jääkiekko.

Duden mainitsemien pelaajien esimerkki osoittaa, miten idioottimainen on se kaikille nuorille tarjottava neuvo: "Käy nyt intti ensin pois alta!" sillä sen, joka lähtee nuorena ja rakentaa kansainvälisen uran, ei sitä varusmiespalvelusta tarvitse koskaan suorittaa.

Nytkin tilanne ilvesläisten suhteen on se, että esimerkiksi Raskille ja Lindgrenille olisi taatusti parempi saada a) kesällä maksimimäärä korkeatasoista harjoittelua ja jääaikaa ja b) pelata tuleva kausi niin että urheilullisten rasitusten ja levon suhde on oikea.

Varusmiespalvelus tämän päälle on vain turhaa painolastia. Ja se on myös hallitsematon riski. Varsinkin paikassa, missä ei kiekkoilijoita haluta suosia.

Mortal · 10.08.2006 klo 09.40

Mihin pitäisi vetää raja vapautusten suhteen ?

Onko esimerkiksi kaksikko Sandell/Korhonen todennäköistä NHL/Maajoukkue ainesta ?

Vai pitäisikö kaikki liigaringeissä olevat vapauttaa asepalveluksesta ?

Raymond Pearl · 10.08.2006 klo 11.38

Kysymyshän on pikemminkin siitä, että pitäisikö kaikkiin palveluspaikkoihin perustaa erilliset urheilija-, taiteilija- tms. linjat, joihin valittavien täytyisi täyttää tietyt (riittävän tiukat) kriteerit, mutta palvelus olisi vastavuoroisesti mahdollista suorittaa joustavammin. Ongelmahan tulee vastaan siinä, että kaverit haluavat suorittaa palveluksensa mahdollisimman lähellä omia harjoittelupaikkojaan, mutta vain urheilukoululla on periaatteessa em. joustovara. Kun palveluspaikka on onnistuttu saamaan läheltä, tämä asia unohtuu. Näissä "lähiseudun palveluspaikoissa", joilla on kuitenkin lakisääteinen perustehtävänsä tuottaa sodan ajan joukkoja, kaikki lyödään enemmän tai vähemmän samaan massaan muiden kanssa ja harjoitusvapailla kikkailu alkaa, koska vaihtoehtoja ei juurikaan ole. Jokaisen pitää suorittaa tietyt perusjutut sotilaspassin saamiseksi.

Väärinkäsitysten välttämiseksi totean, että omasta puolestani voitaisiin palveluksesta vapauttaa täysin kuka tahansa, jonka katsotaan hyödyttävän tätä maata parhaiten "muissa tehtävissä". Arviointi on vain äärettömän vaikeaa: Ilveksen A-juniori vai 19-vuotias matematiikkanero, joka on keksimäisillään markkinat mullistavan mobiilisovelluksen vai diabetesta sairastavan pienen lapsen isä? Entäpä ne lajit, joissa harrastajamäärät ovat niin pieniä, että lähes jokainen on SM-sarjatasolla? Mihin raja vedetään ja kuka arvioinnin tekee?

Asia on myös arvokysymys: toisille palvelus on "turha painolasti" ja toiset kokevat sen tärkeäksi osaksi suomalaisuutta.

Tarinankertoja · 10.08.2006 klo 12.04

Yhtä vanha käsitys kuin tuo tiukka komentokulttuuri on se ettei kukaan edes mainitse siviilipalveluksen mahdollisuutta. Mikä tekee siviilipalveluksesta jotenkin huonomman palvelumuodon? Urheilijan kannalta sehän olisi erinomainen palvelumuoto, kun työajat ovat yleensä normaaleja ja viikonloput tavallisesti vapaita.

Eikö Ilves voisi olla aktiivinen siviilipalveluspaikkojen hakija näille nuorille?

Vaan asenneongelmanahan on että sivarit on vähän sellasia "nössöjä"

Niin itse olen armeijan käynyt, jos joku nyt haluaa tikulla silmään pistää, sillä tuolloin sivari oli 16kk. Se on edelleen pitempi kuin asepalvelus, mutta kevyempi palvelus ja palveluksessa olon "työtuntien" vähyydestä johtuen näin määritelty. (KV soppreiden mukaan se on kuitenkin rangaistuksenomainen, koska se on pidempi).

Jos sopiva palvelupaikka löytyy (ja miksi ei löytyisi), olisivat poijaat vapaita viikonloput, eivätkä yöreissut painaisi silmäkulmassa.

Yläpesä · 10.08.2006 klo 13.47

Tarinankertoja kirjoitti:
Jos sopiva palvelupaikka löytyy (ja miksi ei löytyisi), olisivat poijaat vapaita viikonloput, eivätkä yöreissut painaisi silmäkulmassa.

Sivari on vapaa myös arki-illat, työpalveluksen jälkeen. Moniin peleihin ehtisi siis mainiosti, mutta harjoittelu jäisi pakostakin iltapuuhiksi.

Mad Dog · 10.08.2006 klo 15.05

Raymond Pearl kirjoitti:
Väärinkäsitysten välttämiseksi totean, että omasta puolestani voitaisiin palveluksesta vapauttaa täysin kuka tahansa, jonka katsotaan hyödyttävän tätä maata parhaiten "muissa tehtävissä". Arviointi on vain äärettömän vaikeaa: Ilveksen A-juniori vai 19-vuotias matematiikkanero, joka on keksimäisillään markkinat mullistavan mobiilisovelluksen vai diabetesta sairastavan pienen lapsen isä? Entäpä ne lajit, joissa harrastajamäärät ovat niin pieniä, että lähes jokainen on SM-sarjatasolla? Mihin raja vedetään ja kuka arvioinnin tekee?

Asia on myös arvokysymys: toisille palvelus on "turha painolasti" ja toiset kokevat sen tärkeäksi osaksi suomalaisuutta.

Asia on itse asiassa varsin yksinkertainen.

Jokainen nuori, joka alkaa jo varhain satsata omaan uraansa, joutuu tekemään kipeitäkin ratkaisuja: kiekkoharrastus saattaa merkitä muuttoa kotipaikkakunnalta jo silloin, kun parempi olisi vielä oleilla kotona isän ja äidin hoteissa. Lahjakas muusikko joutuu harjoittelemaan harjoittelemasta päästyään, ja paljon kivaa jää tekemättä. Ja niin edelleen...

Näitä ratkaisuja vain joutuu tekemään, jos on varma päämäärästään.

Ei siis tarvita ulkopuolista instanssia katsomaan, kuka pelimies, muusikko tai kapellimestari vapautetaan varusmiespalvelusta, vaan nuori itse tekee ratkaisunsa ja hakee lykkäystä.

Lykkäysaikana lahjakkuus sitten keskittää kaikkensa omaan erityislajiinsa (sehän on muuten ollut jo vuosikymmeniä itsestään selvää, että tuo mainitsemasi matemaattinen nero sitä lykkäystä opintojensa vuoksi hakee). Ilvesläisten tapauksessa olisivat esimerkiksi Tuukka ja Perttu saaneet täydellisesti omistautua jääkiekkoon kautena, mikä merkitsee ratkaisevaa askelta liigasta NHL:ään.

Kun lykkäystä ei enää lisää saa, saavat nämä akibergit ja mikkofrankit saavat vapautuksen ja joku liigajyrän tasolle jäänyt joutuu menemään armeijaan...

Ei sekään tapa. Itse kävin intin ikämiehenä, korkeakoulututkinto taskussa... Ja voin sanoa ettei minun suomalaisuuteni ole kiinni varusmiespalvelusta (ja kysyä voi samalla, että miten omaa isänmaallisuuttaan toteuttavat esimerkiksi amerikkalaiset ja englantilaiset - heillä kun ei ole pitkiin aikoihin ollut yleistä asevelvollisuutta)

Tosin moni kaveri toimi jo silloin toisin: haki mielenterveystoimistosta paperit ja meni saman tien koulutustaan vastaavaan duuniin.

Nykyään taitaa jo parikymmentä prosenttia jättää palvelukseen astumatta. Niin että ei siinä muutama lahjakkuus kansanarmeijamme iskukykyä vie.

Raymond Pearl · 10.08.2006 klo 15.24

Pahasti OT:a, mutta menköön:

Lykkäystä voi toki hakea ja sitä on varmasti NHL-sopimuksen myötä helppo saadakin, mutta takaraivossa jyskyttää varmasti pelko siitä, että NHL-uran aikana kertyy perhettä ja palvelukseen lähtö on entistä vaikeampaa.

Jenkki&engelsmanni-vertailusta todettakoon, että Suomen järjestelmällä on voitu pitää puolustusmenot suhteellisen pieninä ja verovaroja on säästynyt mm. kyseisiä maita laadukkaampaan koulutukseen ja sosiaaliturvaan. He siis maksavat yhteiskunnan varoilla sen, minkä me uhraamalla omaa aikaamme.

Palvelukseen astuvista taitaa keskeyttää heti alussa tällä hetkellä sellaiset 10-20% eli karsimisvaraa on. Esikarsintajärjestelyllähän pyrittiin nähdäkseni siihen, ettei pyykkisäkkejä tarvitsisi turhaan kantaa edestakaisin, kun heti ekana päivänä yhteismajoitus alkaa ahdistamaan. Lisäksi PV:n komentajakin totesi, ettei määrärahojen leikkausten jälkeen rahat riitä kuin juuri hädin tuskin ylläpitoon eli suureen reserviin tai järjestelmien jatkuvaan/entistä kalliimpaan nykyaikaistamiseen ei ole edes varaa. Hiljalleen siis käsite "uskottava puolustus" voidaan olemassaolevalla mallilla unohtaa ja Suomi voi olla pian tilanteessa, jossa liittoutuminen on ainoa realistinen vaihtoehto.

Mad Dog · 10.08.2006 klo 15.52

Raymond Pearl kirjoitti:
Jenkki&engelsmanni-vertailusta todettakoon, että Suomen järjestelmällä on voitu pitää puolustusmenot suhteellisen pieninä ja verovaroja on säästynyt mm. kyseisiä maita laadukkaampaan koulutukseen ja sosiaaliturvaan. He siis maksavat yhteiskunnan varoilla sen, minkä me uhraamalla omaa aikaamme.

.

Heh.

Minähän siis hain tuolla USA/Britannia-vertauksella vain sitä, ettei ihmisten isänmaallisuus voi olla kiinni varusmiespalveluksen suorittamisesta.

Eihän Suomea voi tietenkään verrata puolustusmenojen suhteen näihin kahteen jatkuvasti sotia käyvään valtioon, joista toinen on maailman ainoa supervalta!

Mutta palautan keskustelun takaisin ytimeen:

Ilves on lähtemässä kauteen joukkueella, missä varusmiespalvelustaan suorittavilla on ratkaiseva osuus. Alokkaamme eivät toistaiseksi pääse harjoitusmatseihin, eivätkä he saa jääaikaa.

Tämä asiantila tulee näkymään koko kauden joukkueemme suorituksissa.

On hyvin kyseenalaista, voiko esimerkiksi joukkueen ykkösmaalivahtina toimia pelaaja, joka pääsee vaillinaisesti harjoittelemaan ja jota ei kenties kaikissa matseissa edes nähdä.

Mikäli Tuukka Rask keskeyttäisi palveluksensa tänään, merkitsisi se Ilveksen kannalta vain yhtä asiaa: joukkueemme vahvistuisi. Silloin viimeinen ulkomaalaispaikka voitaisiin käyttää johtavan kiekollisen puolustajan hankkimiseen.

Nykyisessä tilanteessa on nimittäin pakko spekuloida sillä, miten puolustusvoimat jatkossa suhtautuu maalivahtimme peleihin ja harjoituksiin...

Mitenkään en edes osaisi kuvitella sellaista hypoteettistä tilannetta, että menestyvä maalivahti Tuukka Rask pakotettaisiin joskus 28-vuotiaana NHL:stä Suomeen suorittamaan asepalvelustaan. Ennakkotapauksia kiekkoilijoidenkin vapautuksista on jo niin paljon, että tuollaisen asian hoitaisi juristi hetkessä pois päiväjärjestyksestä.

Ja mitä sitten tulee siihen, että joku joutuisi armeijaan ja kotona on vaimo ja lapsia - niin sehän on arkipäivää lukemattomissa nuorissa perheissä joka ainoa päivä tässä maassa.

Peeveli · 10.08.2006 klo 17.35

dude kirjoitti:
Ei vaan kyse oli siitä, että nämä henkilöt palvelevat isänmaata paremmin pääsemällä NHL:ään ja tulemalla sieltä MM- ja olympiakisoihin.

Kuten Kiprusoffit ja kumppanit?

Voiko tosiaan väittää, että kyseessä on jotenkin palvelus isänmaalle, eikä kiekkoilijan täysin itsekkäät syyt?

dude kirjoitti:
Kyllä tämä on ihan relevanttia keskustelua, jääkiekkoilijat ovat kuitenkin kaikessa hiljaisuudessa niitä vapautuksia hankkineet. Ei mm. Aki Berg, Olli Jokinen ja Marko Tuomainen ole inttiä käyneet, vaan vapautukset on saatu. Eikä syynä ole ollut mikään muu kuin jääkiekko.

Uskon, kun näen vapautuspäätöksen. Enkä tarkoita nyt kolmannen käden tietoa. Tässä on sellainen ristiriita, että Suomessa ei ole tällä hetkellä yhtään tahoa, joka voisi tästä syystä vapautuksen myöntää. Suomessa asevelvollisuuslaki määrittelee kyseistä velvollisuutta, siihen tutustumalla saa ihan itse selville ne syyt, joista vapautus voidaan myöntää:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...h[type]=pika&search[pika]=asevelvollisuuslaki

dude kirjoitti:
Ja miksi joku näyttelijä tai kapellimestari olisi yhtään jääkiekkoilijaa "parempi" ihminen, että heille se vapautus ihan säännöllisesti myönnetään?

Enpä ole kuullutkaan, tiedän kyllä, että esimerkiksi aiemmin mainittu Mikko Franck on saanut vapautuksen ihan toisesta syystä. Sehän on sitten eri asia, mitä julkisuuteen kerrotaan vapautuksen saaneen taholta.

Tarinankertojan idea oli ihan loistava. Siviilipalveluksen kun saa suorittaa kulttuuritehtävissäkin, voisi Ilveskin pitää sivaria tai paria riveissään. Sillähän saataisiin miehet pysymään organisaatiossakin pari vuotta.

Raymond Pearlin ehdotuksessa on myöskin hyvä ajatus. Näin esimerkiksi suurten kisojen aikaan mies voitaisiin kutsua kertausharjoituksiin.

Yläpesä · 10.08.2006 klo 22.22

Peeveli kirjoitti:
Enpä ole kuullutkaan, tiedän kyllä, että esimerkiksi aiemmin mainittu Mikko Franck on saanut vapautuksen ihan toisesta syystä. Sehän on sitten eri asia, mitä julkisuuteen kerrotaan vapautuksen saaneen taholta.

Tarinankertojan idea oli ihan loistava. Siviilipalveluksen kun saa suorittaa kulttuuritehtävissäkin, voisi Ilveskin pitää sivaria tai paria riveissään. Sillähän saataisiin miehet pysymään organisaatiossakin pari vuotta.

Peeveli on oikeassa. Vapautuksen saa terveydellisin syin. Julkinen salaisuus on, että kommentoimatta tässä ketjussa esiintyneitä nimiä taiteilijapiireissä on uran tiellä oleva asevelvollisuus hoidettu psykiatrin lausunnolla pois päiväjärjestyksestä. Avuliaat psykiatrit tiedetään piireissä hyvin.

Ilves-yhtiö ei voi ottaa sivareita vastaan. Ilves-yhdistys taas voisi hakea tällaista oikeutta. Sivarin suorittaminen on rajattu valtion ja kunnan organisaatioihin sekä hyväksyttyihin yleishyödyllisiin yhdistyksiin.

Mad Dog · 11.08.2006 klo 07.19

Eli kapellimestari Mikko valehtelee. Omalla nimellään. Ja julkisesti.

Jatkoajan nimimerkit tietävät totuuden.

(Sitä voisi vain hieman aprikoida miksi kyseinen kapellimestari olisi valehdellut. Ei hänellä ollut vähäisintäkään syytä sanoa haastatteluissa mitään tästä asiasta, mutta aivan ilmeisesti hän halusi välittää ikätovereilleen tietoa tästä mahdollisuudesta)

Voisin jatkaa kertomalla paristakin julkisuuden ihmisestä, jotka ovat tästä asiasta mediassa avautuneet, vaan mitäpä sitä nimeltä mainittuja ihmisiä asettaa asemaan, missä heidät leimataan internetin keskustelupalstalla valehtelijoiksi.

Armeijan välttäneet urheilijat puolestaan eivät näistä asioista mielellään julkisuudessa kerro - sen verran suvaitsematon ja asenteissaan jyrkkä tietty osa penkkiurheilijakuntaa yhä on.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että käytäntö Suomessa on jo pitkään ollut se, että psyykkisin syin rauhan ajan palveluksesta vapautetaan automaattisesti. Eli se, joka on ensin anonut monia vuosia lykkäystä, voi aivan vapaasti valita, meneekö armeijaan vai ei.

Näistä Bergeistä ja kumppaneista en tarkemmin tiedä (kukaan asiasta ei tiedota, ellei ko. henkilö sitä itse tee!), mutta voihan se tosiaan olla niinkin, että jotkut näistä urheilijoista ovat todenneet, että stressaavaksihan sen kokisi, jos joutuisi finninaamaisen alikessun höykyttämäksi - ja vapautus onnistuu, kun käy hakemassa asiantuntijalta todistuksen.

dude · 11.08.2006 klo 08.05

Peeveli kirjoitti:
Kuten Kiprusoffit ja kumppanit?

Voiko tosiaan väittää, että kyseessä on jotenkin palvelus isänmaalle, eikä kiekkoilijan täysin itsekkäät syyt?

Kiprusoff ja kumppanit? Anteeksi mitä? Mine ei nyt oikein jummarra mita sina sanoa...

Peeveli kirjoitti:
Uskon, kun näen vapautuspäätöksen. Enkä tarkoita nyt kolmannen käden tietoa. Tässä on sellainen ristiriita, että Suomessa ei ole tällä hetkellä yhtään tahoa, joka voisi tästä syystä vapautuksen myöntää. Suomessa asevelvollisuuslaki määrittelee kyseistä velvollisuutta, siihen tutustumalla saa ihan itse selville ne syyt, joista vapautus voidaan myöntää:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...h[type]=pika&search[pika]=asevelvollisuuslaki

Ei kyse ole mistään kolmannen käden tiedosta. Esim. Olli Jokisen ja Marko Tuomaisen kohdalla asiasta on puhuttu ihan lehtiä myöden. Eikä nyt puhuta mistään seiskapäiväästä, vaan ihan oikeista lehdistä.

Vapautuksen virallista syytä en tiedä.

Peeveli kirjoitti:
Enpä ole kuullutkaan, tiedän kyllä, että esimerkiksi aiemmin mainittu Mikko Franck on saanut vapautuksen ihan toisesta syystä. Sehän on sitten eri asia, mitä julkisuuteen kerrotaan vapautuksen saaneen taholta.

Tarinankertojan idea oli ihan loistava. Siviilipalveluksen kun saa suorittaa kulttuuritehtävissäkin, voisi Ilveskin pitää sivaria tai paria riveissään. Sillähän saataisiin miehet pysymään organisaatiossakin pari vuotta.

Raymond Pearlin ehdotuksessa on myöskin hyvä ajatus. Näin esimerkiksi suurten kisojen aikaan mies voitaisiin kutsua kertausharjoituksiin.

Kannattaa kairata jostain kahden tai kolmen vuoden takaa Hesarin KK-liite. Siinä oli listattuna taitelijoita ja kyllä urheilijoita (!!), jotka on mitä erilaisimpien syiden vuoksi vapautettu armeijasta, mutta jotka jatkavat menestyksekkäästi uraansa edelleen.

Verkkolehden uusimmat jutut

Poikamme armeijan leivissä

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut