Mainos

Doug Sheddenin kompetenssi liigavalmentajana

  • 149 208
  • 751
Tila
Viestiketju on suljettu.

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Luin tuossa aiemmin Petteri Sihvosen "analyysin" Shedin kyvykkyydestä valmentajana, ja halusin avata aiheelle oman ketjun, jossa voidaan keskustella ja pohtia Sheddenin vahvuuksia ja heikkouksia valmentajana. Toivottavasti ketju pysyy raiteillaan.

Ensinnäkin, parasta osaamista Sheddenillä omasta mielestäni on pelinsisäinen reagointi (P. Sihvonen jätti tämän mainitsematta tyystin omassa artikkelissaan, mikä ei sinällään yllätä tippaakaan).

Shed vaihtaa varsin ongelmitta ketjujen tai pakkiparien koostumusta tai peluutusjärjestystä ottelun sisällä, jos tarve vaatii. Tilanteesta riippuen joku yksittäinen pelaaja saattaa käydä jäällä vetämässä ns. täsmävaihdon, jolla on joskus peliin todella suuri merkitys. Mieleen tulevat päällimmäisenä ensimmäisissä peleissä tapahtuneet noudot, tai vaikkapa Heikki Laineen peluutus 13. hyökkääjänä: kerran, kaksi matsissa jäälle ajelemaan kaikkea vastaantulevaa.

Toinen vahva alue on eittämättä sitouttaminen ja henkinen johtaminen, joista mm. UL:n artikkelissa mainittiin. Joukkue alkaa pikkuhiljaa näyttää merkkejä uhrautumisesta ja kantamansa paidan kunnioittamisesta. Kurinalaisuus on lisääntynyt alkukaudesta.

Tässä kohtaa kautta on vaikea sanoa, ovatko parantuneet otteet seurausta siitä, että Shedden on hionut pelityyliään liigaan sopivammaksi, vaiko siitä, että joukkue on sisäistänyt paremmin, mitä Shed on alunperinkin ajanut takaa.

Tietyt tahot, kuten P. Sihvonen, joilla itsellään on jossain määrin yksioikoinen käsitys (voittavasta) jääkiekosta (kutsuvat sitä "moderniksi"), ovat sitä mieltä, että Sheddenin pelityyli on auttamatta vanhentunut, eikä yksinkertaisesti voi toimia 2000-luvun liigassa. Itse toivon heidän olevan väärässä, en vain IFK:n menestyksen, vaan myös jääkiekon yleisen viihdyttävyyden takia. Joku petterisihvonen ehkä kusee hunajaa, kun joukkue vain tyytyy odottamaan vastustajan aloitetta 1-2-2 ohjauspelimuodostelmassa, mutta minä en tästä kiksejä saa.
 

Ramses

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
http://www.urheilulehti.fi/jaakiekonsmliiga/uutiset/article122484-1.html

Osa kyseisestä jutusta.

Oma mielipide on se että Shedden on valmentajan kyllä aivan tarpeeksi hyvä johtamaan joukkueensa sm-liigan voittajaksi ja sen ainakin minulle.
Tehtävä muuttaa eurooppalainen joukkue eurooppalaisilla pelaajilla pelaamaan pohjoisamerikkalaiseen tyyliin ei varmasti onnistu aivan käden käänteessä tosin kuin ilmeisesti Petteri Sihvoselta , harmi vaan ettei saanut Pelsuja aikanaan kovin kummoiseen lentoon.

Jo tässä vaiheessa kun pelattuna on 9 ottelua on joukkueessa tapahtunut paljon muutosta positiiviseen suuntaan.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Pärde kirjoitti:
Tietyt tahot, kuten P. Sihvonen, joilla itsellään on jossain määrin yksioikoinen käsitys (voittavasta) jääkiekosta (kutsuvat sitä "moderniksi"), ovat sitä mieltä, että Sheddenin pelityyli on auttamatta vanhentunut, eikä yksinkertaisesti voi toimia 2000-luvun liigassa. Itse toivon heidän olevan väärässä, en vain IFK:n menestyksen, vaan myös jääkiekon yleisen viihdyttävyyden takia. Joku petterisihvonen ehkä kusee hunajaa, kun joukkue vain tyytyy odottamaan vastustajan aloitetta 1-2-2 ohjauspelimuodostelmassa, mutta minä en tästä kiksejä saa.

Tästä olen täysin samaa mieltä.Yleensäkin ärsyttää tietyt lainalaisuudet jääkiekkopiireissä ja tämä on yksi niistä että vain tietyllä tyylillä voi pärjätä.
Jääkiekko on kuitenkin yksinkertainen peli jos maalin enemmän tehnyt voittaa ja se miten voiton voi saada ei ole kirjoitettu kiveen.
 

hylsy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Bayern München, Lennart Petrell
Yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että jääkiekkoammattilaisten tekoja saa arvostella vapaasti. Niin lehdistö kuin siviilikin. Mutta kun Sihvosen oma ura valmentaja ei ollut kovin kummoinen, ei hänellä mielestäni ole oikeutta arvostella yhdenkään valmentajan tekoja noin jyrkästi. Ehkä Sihvonen ei vain itse ymmärrä. Shedden on myös yli 0.500 valmentaja AHL:ssä, joten totuudessa olisi Sihvosen myös hyvä pitäytyä.
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Minua on pikku hiljaa alkanut vituttaa tämä Petteri Sihvonen-niminen kansalainen joka luulee olevansa joku helvetin kiekkojumala. Voisiko joku ystävällisesti kertoa edes yhden Petteri Sihvosen saavutuksen valmentajana?

Äijä haukkuu Doug Sheddenin vaikka mielestäni Shedden on tehnyt erittäin vaikuttavaa työtä ottaen huomioon IFK:n täysin nimettömän rosterin. Pidän Sheddenin esityksiä suorastaan erinomaisina!

Mitähän hän olisikaan saanut jo aikaan, jos käytettävissä olisi ollut vaikkapa Jokerien porukka...

Joka tapauksessa Urheilulehden tilaus loppuu meikäläiseltä kunhan tilausjakso päättyy!
 

bambamcam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Boston Bruins
hylsy kirjoitti:
Shedden on myös yli 0.500 valmentaja AHL:ssä, joten totuudessa olisi Sihvosen myös hyvä pitäytyä.

Samaa mieltä.

Baby Leafsien voittojen määrä kaudessa on Sheddenin käsialaa. Mitä se Petteri oikein hourii.

Shedden spent the past two seasons in St. John's as the coach of the AHL Leafs. After missing the postseason in 2004, St. John's won a franchise-record 46 games during the 2004-05 regular season before falling to Manitoba in the North Division semifinals
 

Animal

Jäsen
Pantse67 kirjoitti:
Voisiko joku ystävällisesti kertoa edes yhden Petteri Sihvosen saavutuksen valmentajana?

Eräs entinen Pelicans pelaaja piti miestä paskimpana häntä valmentaneena koutsina...
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Animal kirjoitti:
Eräs entinen Pelicans pelaaja piti miestä paskimpana häntä valmentaneena koutsina...

Tuon on kyllä kieltämättä oltava jonkinlainen ennätys alallaan.

Toinen ennätys sitten liittyykin jo Sheddeniin itseensä, sillä ei tavallinen kuolevainen pystyisi kuudessa liigapelissä näyttämään kompetenssinsa niin kokonaisvaltaisesti, että se olisi urheilun keltaisen lehdistöllä välittömästi kirkkaana mielessä. Miksi PS ei pystynyt tekemään itsestään samoja analyysejä yhtä nopeasti? Toisaalta miksi Eavesin annettiin tuhria kokonainen kausi? Niin paljon kysymyksiä..... saisiko PS:ltä tai negasiiven sovhoosikenraaleilta ne oikeat (tm) vastaukset?
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kyllä tuo aika kova homma kun pistetään etusivulle kissan kokoinen kuva kasvoista ja siihen eteen "mr fiasko".
Aika mautonta ammatti-ihmiseltä.
Lasken kuitenkin itseni vaan rivi-faniksi joka arvostelee johtoa rakkaudesta Hifkiin ja toivossa että parempaa olisi edessä.
Muutenkin näen asiat niin että hoidetaan arvostelut "perhe" piirissä ja muut olkoon hiljaa Hifkin suhteen.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan mielenkiintoinen kirjoitus Sihvoselta. Itse en ainakaan ymmärrä millä tavoin Sihvosen valmentajauran onnistuminen vaikuttaisi siihen, mitä hän saa kirjoittaa muista. Kyllähän mies tietää pelistä jääkiekko aika paljon, ja omaa varmasti aika paljon enemmän uskottavuutta kirjoittaa tällaisia juttuja kuin muut toimittajat. Hän on kuitenkin nyt toimittaja eikä valmentaja. Aika naurettavaa tyrmätä kirjoitukset näillä Pelicans-jutuilla. Tosin aika raa'an tuomion antaa muutaman pelin perusteella, varsinkin kun jengi on ollut kiistatta keskeneräinen.

Etusivu olikin sitten floppien floppi. Se tuskin kuitenkaan on Sihvosen itsensä käsialaa, vaan tämän Urheiluseiskan päätoimittajan (joka valitettavasti yrittää päteä valioliiga-asiantuntijana tietämättä aiheesta yhtään mitään).

Itse olen ihan samoilla linjoilla, että IFKn pelissä on ollut kahden näkemäni matsin perusteella ihan liikaa turhaa koheltamista. Tuskin menestynyt farmivalmentaja kuitenkaan peluuttaa jätkiä tarkoituksella ihan väärin. Nuoret kokemattomat pelaajat kun psyykataan hulluun raivoon ja sanotaan että aja aja, niin heikkilaineet ja lostedtit aika helposti koheltaa juuri nähdyllä tavalla. Sitten kun epävarmuus iskee jengiin, niin voi käydä niin kuin Tapparaa vastaan. Nyt alkaa näyttää jo paljon paremmalta. Kyllä olisin odottanut että Sihvonen olisi antanut huomattavasti enemmän aikaa täysin vieraaseen kulttuuriin tulleelle Sheddenille.

Itse pidän suuresti Dougin kykyä elää pelissä ja peluuttaa jätkiä. Myös asenne ja johtamistyyli (vaikka en pukukopissa olekaan) on tehnyt vaikutuksen. Voi olla ainekset menestykseen, tai floppiin, talvella tiedetään enemmän.
 

kissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fort Wayne Komets
Eläkkeeltä

UL on urheiluzurnalismin viihdyttävä syöpä. Ei viitsi jutella siitä vapaa-aikana.
 
Viimeksi muokattu:

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
mixu kirjoitti:
Kyllä tuo aika kova homma kun pistetään etusivulle kissan kokoinen kuva kasvoista ja siihen eteen "mr fiasko".
Aika mautonta ammatti-ihmiseltä.
Lasken kuitenkin itseni vaan rivi-faniksi joka arvostelee johtoa rakkaudesta Hifkiin ja toivossa että parempaa olisi edessä.
Muutenkin näen asiat niin että hoidetaan arvostelut "perhe" piirissä ja muut olkoon hiljaa Hifkin suhteen.

Samoilla linjoilla täälläkin.Kyllä vitutuskäyrä ponnahti mukavasti kun päivällä postin laatikosta kävin hakemassa.MR Fiasko kannessa ja jotain saatanan töherryksiä vielä jollain sivulla miten Shedden peluuttaa.

En täysin dissaakkaan Sihvosen kirjoituksia noin yleisesti ottaen,mutta esimerkiksi tätä tämänpäiväistä voisi kutsua jo ylilyönniksi,kun ottaa huomioon ajankohdan kirjoitukselle.
Maaliskuussa tilanne analyysille on aivan erilainen.
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Kuvernööri kirjoitti:
Ihan mielenkiintoinen kirjoitus Sihvoselta. Itse en ainakaan ymmärrä millä tavoin Sihvosen valmentajauran onnistuminen vaikuttaisi siihen, mitä hän saa kirjoittaa muista. Kyllähän mies tietää pelistä jääkiekko aika paljon, ja omaa varmasti aika paljon enemmän uskottavuutta kirjoittaa tällaisia juttuja kuin muut toimittajat. Hän on kuitenkin nyt toimittaja eikä valmentaja. Aika naurettavaa tyrmätä kirjoitukset näillä Pelicans-jutuilla. Tosin aika raa'an tuomion antaa muutaman pelin perusteella, varsinkin kun jengi on ollut kiistatta keskeneräinen.

Tätä itsekin olen yrittänyt pukea sanoiksi. Mielestäni Sihvosen valmentajauran arvostelu kertoo ainoastaan siitä, ettei itsellä oikein löydy järjellisiä vasta-argumentteja. Kyllä voi samanaikaisesti tietää helvetisti jääkiekosta, mutta samalla olla huono valmentaja. Valmentamiseen kun kuuluu niin paljon muutakin kuin pelkkä jääkiekkotietämys. Kun en ole Petteriä valmentajana livenä nähnyt, niin paha mennä sanomaan siitä juuta tai jaata. Sen sijaan jääkiekkotoimittajana mies on täysin omaa luokkaansa. Kukaan ei paneudu asiaan vastaavalla pieteetillä. Itselleni hänen kirjoituksensa ovat ainakin avanneet paljon uusia näkökulmia, olen jopa oppinut katsomaan peliä uudella silmällä. Ei tarvitse hänen kirjoituksistaan hernettä nenään vetää, yhden ihmisen mielipiteitä ne vaan ovat. Erittäin hyvin perusteltuja tosin. Siihen harva pystyy, jonka jälkeen pitää porttilamaisesti vetää esiin "Mutta se on ihan paska valmentaja, ei se saa muita kritisoida" -kortti.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Kuvernööri kirjoitti:
Itse en ainakaan ymmärrä millä tavoin Sihvosen valmentajauran onnistuminen vaikuttaisi siihen, mitä hän saa kirjoittaa muista. Kyllähän mies tietää pelistä jääkiekko aika paljon, ja omaa varmasti aika paljon enemmän uskottavuutta kirjoittaa tällaisia juttuja kuin muut toimittajat. Hän on kuitenkin nyt toimittaja eikä valmentaja.

Joo, ei ole enaa valmentaja ja siihen on syynsa.

Mun mielesta Sihvosen valmentajaura kuuluu tahan sikali, etta kylla toimittajan on tiedettava mista han puhuu. Ja kun on tittelilla "SM-liigan paskimman joukkueen paskin valmentaja ikina", niin kyllahan se asettaa tietynlaisen kysymysmerkin miehen kirjoitusten ymparille. Kirjoitusten, jotka kasittelevat pelin ymmartamista ja nykyaikaista kiekkoa yleensa. Meinaan, jos nama asiat olisi olleet silloin muinoin "hanskassa", niin olis nytkin muuta tehtavaa kun kirjoittaa liuskaa johonkin lehteen.

En ole sen paremmin itsekaan Shedden fani, mutta onko Sihvonen todellakin siina asemassa, etta han voi arvostella aika vankan kokemuksen kokenutta "kiekon kotimaan" kasvattia? Semminkin kun aijan projekti on viela pahasti kesken ja himassa on havitty vain (unohdetaan ne rankkarit) liigaa ylivoimaisesti johtavalle joukkueelle. Mestarinkin kanssa vaannettiin tasasesti eilen... Perinteisesti sarja on siis meilta lahtenyt kayntiin.... perinteisesti.

Jos jonkunnakoista mr fiaskoa lahdetaan etsimaan, niin kyllahan se loytyy kiistatta tosta naapurista, mutta kestaako Petskun pokka ja riittaako huomiokyky sen huomioimiseen? Ei.
 
Pysytäänpäs aiheessa, joka tässä ketjussa Doug Shedden ja kompetenssinsa liigavalmentajana. P. Sihvosesta ja kirjoituksistaan puhutaan toisessa ketjussa.

-Moderaattorit
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ihmettelen miksi tuota ohjetta: "Hey Lostedt, rip his fucking head off" ei voi antaa pukukopissa, muuta sanottavaa ei ole. Saa nähdä kuinka sm-liiga reagoi tapahtuneeseen.
 

Hextall

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sunderland, NHL
Suomi on lätkän ihmemaa!

Voitteko vielä kerran näyttää Sheddenin ja Lodstedin jutustelun! Sheddenille ainakin 50 ottelun pelikielto. Jämtin vaan kävi laukomassa lämmittelyssä HIFK:n päätyyn kiekkoja, mutta sekin oli Sheddenin vika?
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Thank you Mr. Shedden. Alun epäilyn jälkeen Shedden on viimeistään tänään vakuuttanut minut täysin. Suoraviivaista toimintaa ja voitto tissiposkista. Kukkahatut ovat taas kova sana.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Ketjun aihetta sivuten, go Shedden!

Ilmeisen pätevyyden lisäksi (vierasvoitto ja kolme pistettä Turusta, ähähää Sihvonen!) löytyy kunniaa ja katu-uskottavuutta vaatia sitä. Kanadalaiset perinteet kunnossa, respect.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sheddenin tyylistä

Itselleni todella harvinaista:

Kävipä tänään sellainen tapaus, että vanha kaverini tunnusti (kännipäissään) miettineensä ryhtymistä takinkääntäjäksi. Tällä hetkellä ei kuulemma vaan kehtaa, kun Jokerit rämpii pahasti. Ei halua olla glory-hunter. Jos Jokereilla menisi paremmin, niin ei olisi ongelmia...

Tulipa käsittämättömän hyvä mieli (syystä tai syyttä). Tätä en osaa perustella.

Kaverini, joka on ollut Jokeri-fani vuodesta kivi ja miekka, sanoi Hifk:n pelissä olevan niin paljon enemmän munaa, että oikeasti harkitsee värin vaihtamista. Tämä on aika paljon kundilta, joka on sentään pelannut Jokeri-jengin junnuissa ja kannattanut Jokereita niin kauan kuin muistan.

Lasken tämän paljolti Sheddenin valmennuksen piikkiin. Kaverini peesasi aikalailla samoin fiiliksin. "Kyllä otteluissa pitää tapahtua."

En ole aikaisemmin törmännyt vastaaviin tunnustuksiin, enkä oleta niitä kokevani tulevaisuudessakaan. Tämä oli minulle aika hämmentävää.

Johtopäätös: Shedden on tuonut Hifk:n joukkueeseen jotain sellaista, mitä kaivattaisiin muuallakin. (Edelleen aika hämmentynyt D.)
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Urheilulehden nettisivulla jatkuu keskustelu Doug Sheddenistä. Tuolta pitäisi avautua:

www.urheilulehti.fi

Doug Sheddenin tulo HIFK:n päävalmentajaksi on nostamassa jääkiekon mielenkiintoa koko hockeymediassa. Hyvä näin.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Tuossa pari tuntia sitten Radio Suomessa kuultiin mielenkiintoinen Sheddenin haastattelu. Radio Suomen jutut ovat siitä mukavia, että toimittajat / haastattelijat eivät ota kantaa, kysyvät vain ja antavat kuulijoiden tehdä omat johtopäätöksensä. Which is nice.

Alkuun toimittaja ihmetteli, että IFKoolla on jo lähes 300 min jäähyjä. Shedin vastaus oli, että AHL:ssä sen verran tulee helposti yhdessä ottelussa, no problem. Isompi ongelma on hänen mielestään 2min jäähyt koukkimisista ja ronkkimisista kuin se, että kaksi aikuista miestä ottavat hieman mittaa toisistaan tasavertaisissa olosuhteissa.

Shediltä kysyttiin myös, miksi otti Lostedtin puhutteluun ja vastaus oli, että Tepsin #50 oli laukonut kiekkoja lämmittelyssä IFKoon maaliin tai sitä kohti, ja näin vain ei saa tehdä. Kuuluu jääkiekon kirjoittamattomiin sääntöihin että näin ei tehdä ja siksi tekijän piti saada muistutus asiasta. Tämä tästä episodista.

Itselläni on jäänyt mukava ja positiivinen kuva Sheddenistä. Saattaa tietysti johtua kaverin avoimuudesta ja suoruudesta, joka on poikkeavaa kun ajatellaan yleensä pohjois-amerikkalaista small-talkkia. Samaten se, että Shed viihtyy hyvin fanien kanssa ja on itse halukas kommentoimaan asioita heidän kanssaan, on positiivinen asia. Ei kukaan fani aiemmin voinut kuvitellakaan että Ara olisi matsin jälkeen tullut Hadankaan vaihtamaan kuulumisia fanien kanssa. Ei ole sellaiseen munaa.

Sheddenillä on sellaisia taitoja valmentajana, jotka Suomessa ovat jo unohtuneet ja painuneet aikojen syövereihin. Jääkiekko on kuitenkin yksinkertaisten miesten yksinkertainen peli, eikä se ole siitä mihinkään muuttunut, vaikka kuinka ympäri maailmaa kaiken maailman sihivoset yrittävät keksiä pyörää uudestaan. Back to basics on sanoma, ja sillä mennään.

Sheddenissä viehättää aitous ja rehtiys. Ihan pohojalaanenhan se on.
 

Koira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
fiftyeight kirjoitti:
Tuossa pari tuntia sitten Radio Suomessa kuultiin mielenkiintoinen Sheddenin haastattelu. Radio Suomen jutut ovat siitä mukavia, että toimittajat / haastattelijat eivät ota kantaa, kysyvät vain ja antavat kuulijoiden tehdä omat johtopäätöksensä. Which is nice.

Tässä kyseinen klippi. Radiosuomen Urheilun viisiminuuttinen

Olen samaa mieltä fiftyeight:in kanssa Sheddenin avoimuudesta, pitkästä aikaa valmentaja joka sanoo asiat niinkuin ne ovat, eikä vain toistele samoja vanhoja fraaseja.

Klipissä myös kerrotaan että ottelusta on toimitettu video ottelunvalvojalle.

Edit typomaster
 

Maxell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Red Wings,HJK, Brad Norton fan club
Koira kirjoitti:
Tässä kyseinen klippi. Radiosuomen Urheilun viisiminuuttinen

Olen samaa mieltä fiftyeight:in kanssa Sheddenin avoimuudesta, pitkästä aikaa valmentaja joka sanoo asiat niinkuin ne ovat, eikä vain toistele samoja vanhoja fraaseja.

Klipissä myös kerrotaan että ottelusta on toimitettu video ottelunvalvojalle.

Edit typomaster

Täytyy antaa tunnustusta sinne naapuriin kun siihen on aihetta. Hienoa, että sm-liigassa on tämmöinen kaveri, joka tuo väriä liigaan ja ennnen kaikkea uskaltaa kyseenalaistaa nämä naurettavat eurooppalaiset käsitykset siitä, että jääkiekko-ottelussa ei saisi tapella tai että se on pahaksi lajille. Toivon sydämeni pohjasta, että Shedden ei saa tästä Jämtin-tapauksesta mitään sanktioita. Näitä kavereita liiga nimenomaan kaipaa. Lupaan, että jos joskus näen Sheddenin kaupungilla, niin menen oitis puristamaan tämän herran kättä ja tämä on aika kova lupaus jokerifanilta. GO Doug!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös