Akateeminen vs. amk-opiskelija

Oppikiekko · 22.04.2005 klo 11.45

Tästä asiasta on pakko avata ketju, koska tilanne on päässyt riistäytymään totaalisesti käsistä. Eräs ammattikorkeakoulussa opiskeleva kaverini kutsui opinahjoaan akateemiseksi. Nauroin, vaikka hän oli tosissaan.

Ainoa paikka missä saa kokea akateemisia elämyksiä on yliopisto, näin on aina ollut. Turhaudun suuresti, kun joku amk-opiskelija käyttää opiskeluympäristöään kuvaavia nimityksiä, esimerkiksi tenttikirja. Mielestäni amk-opiskelijoilla ei ole tenttikirjoja, vaan koulukirjat.

Vertauttaisin ammattikorkeakoulun ammattikouluun, koska sieltä saa ammatin. Yliopisto on korkeakoulu, koska sieltä saa potentiaalin vakanssiin.

Viime viikolla uutisoitiin tosiasia, että tradenomeista on jo nyt ylitarjontaa. Mikäköhän tilanne on viiden vuoden kuluttua? Uskoisin, että jossain vaiheessa tradenomin ja merkonomin koulutukset yhdistetään.

Kaikkein naurettavimpia ovat kuitenkin ne sosiaalialan opiskelijat, joista tulee sosionomeja. Eräs tuttavani kävi sosionomikoulua vuoden, kunnes totesi sen olevan niin tuubaa, ettei tosikaan: siellä ei käytännössä opetettu, vaan oltiin. Kaikkein eniten vituttaa siinä kuitenkin se, että monet luulee, että sosiologialla - jota opiskelen - on jotain tekemistä sosionomian kanssa.

Joskus lukion jälkeen joutuessani Kelan etuuksien vuoksi menemään amk:n pääsykokeisiin, häpesin silmät silmät päästäni törmätessäni entiseen lukiokaveriini.

Toivottavasti tämä herättää keskustelua.

ps. amk-opiskelijat, nuo kansankynttilät

Luiro · 22.04.2005 klo 11.49

Mitä levyseppä-hitsaaja sanoi filosofian maisterille?
- Big Mac ja pieni kokis.

Nännimäinen · 22.04.2005 klo 11.58

Viestin lähetti Oppikiekko
Eräs tuttavani kävi sosionomikoulua vuoden, kunnes totesi sen olevan niin tuubaa, ettei tosikaan: siellä ei käytännössä opetettu, vaan oltiin.

Minusta tuo kuulostaa nimenomaan yliopisto-opetukselta.

peruspata · 22.04.2005 klo 11.59

Aika naurettavaa onkin luulla olevansa oikein akateemikko Ammattikorkeakoulussa. Ei sellaiseen pidä sortua. Kai nämä ovat vähän sellaisia makuasioita, jokainen löytänee jostain oman paikkansa. Minä olen ollut ihan tyytyväinen meidän koulussa ainakin meidän osaston touhuihin. Opettajat ovat melkein kaikki sellaisia rentoja. Ei tämä sitä tarkoita, että niiltä välttämättä löysästi numeroa saa, mutta on hieman parempi fiilis istua tunneilla, kun opettaja ei ole koko ajan hermoromahduksen partaalla, ja kun suhtautuminen opiskelijoihin on enemmänkin toverillista.

Yritin kolme eri kertaa historiaa lukemaan yliopistoon, ja näin jälkiviisaana voisin todeta, että onneksi en päässyt, vaikka historia toki edelleen kiinnostaa. Ja vaikka motivaatio amk:ssakin on hetkittäin enemmän kuin hukassa. On amk:ssa poissaolorajat yms., mutta luulen, että akateemisessa vapaus ei sopisi minulle.

Tampereellahan heitetään läppää juurikin siitä, että Rautatieaseman läheisyydessä olevasta Hesburgerista löydät Suomen koulutetuimmat kassat.

Troy · 22.04.2005 klo 12.04

Oppikiekko:

No on sinullakin näkemykset. Oletan, että olet ensimmäisen vuoden yliopisto-opiskelija, yleensä tuollaisia kommentteja irtoaa juuri heiltä. Onneksi suurin osa yliopistonkin opiskelijoista kasvaa ja näkee vähän elämää matkan varrella ennenkuin valmistuminen koittaa, mutta valitettavasti on tullut joskus törmättyä kyllä samanlaisen ajatusmaailman omistaviin vanhempiinkin akateemikkoihin.

Akateeminen vapaus? Käymässäni amk:ssa ei ole ainakaan mitään poissaolorajoituksia tms. ollut. Ainoastaan tietyt labrat yms. ovat pakollisia, mutta samanlaisia pakollisia suorituksia on yliopistossakin.

Kokonaisuudessaan jäi aika hämärän peittoon, että mikä tässä asiassa ylipäänsä rassaa ketään. Minä teen ainakin omaa hommaani ja olen siihen täysin tyytyväinen. Ilmeisesti akateemisella koulutuksella ei sitten oikein saavuteta niitä haavekuvia joita isi ja äiti on siellä pumpulissa syöttäneet ja sitten pitää yrittää pönkittää itsetuntoaan jatkoajan foorumissa "huonommin" koulutettujen kustannuksella.

Kasvahan vähän ja opiskele elämää sekä maailmaa. Ehkä saat matkan varrella jonkin mukavan akateemisenkin elämyksen.

Aksu · 22.04.2005 klo 12.10

Oppikiekko

Ennen kuin alan debattiin niin voisit selventää muutaman asian:

- Mihin muuhun kuin tuttaviesi kertomuksiin näkemyksesi perustuvat?

- Mitä tarkoittaa akateemiset elämykset?

- Tenttikirjan ja koulukirjan ero?

- Mihin perustuu AMK:n ja toisen asteen vertailu? Ei kai "ammattiin valmistuminen" oikeuta vetämään mutkia suoraksi?

- Kuka uutisoi tradenomien liian suuresta määrästä? OPM, palkansaajapuoli (trolli?) vai kuka ja miten viestin tuojan asema vaikuttaa mielipiteeseen?

- Merkonomien ja tradenomien vertailuun myös lisää pohjaa. Pelkkä näkemys yhdistämisestä ilman perusteluja on sanahelinää.

- Selvennä tuo sosionomeja koskeva näkemyksesi. Tuosta ei saa mitään mihin tarttua. Eli mitä tehdään väärin?

- Mikä itse asiassa hävetti?

Edit: Jos vetelit koko kirjoituksen musta tuntuu-meiningillä niin anna olla.

Wilzu · 22.04.2005 klo 12.14

Re: Oppikiekko

Viestin lähetti Aksu
- Mitä tarkoittaa akateemiset elämykset?

Juopottelua haalareissa?

Tätä on tullut harrastettua ihan tarpeeksi, vaikka olenkin "kansankynttilä", ja vielä aktiivinen sellainen.

Mutta tämä viestihän oli pelkkä trolli. Ei näihin kannata ruveta edes vastailemaan.

Ted Raikas · 22.04.2005 klo 12.14

Voi voi, kylläpä se pienestä akateemikkojen pippeli kutistuu.

Tuhmat ammattikorkeakoululaiset vie yliopiston termit! Nostetaan kansanliike, maailmassa on virhe! Tentti tenttiläisille!

Näemmä tosi tärkeitä pohdinnan aiheita yliopistoissa, liekö siellä pidetään ihan luentojakin tästä aiheesta?

Luiro · 22.04.2005 klo 12.14

Kova paikka, että joku sanoo itseään akateemisesti koulutetuksi, kun on ammattikorkeakoulussa.

Mihin yliopiston käynyt pääsee töihin, mihin ammattikorkeakoulun käynyt ei pääse? Siis yksityisellä sektorilla.

Minä ainakin näen, että akateemisen koulutuksen saaminen on toteutunut, jos ammatillisen koulutuksen saaminen kestää kuusi vuotta tai enemmän.

Eikä ammattikorkeakoulun vertaaminen ammattikouluun oikein päde. Edes ammattikorkeasta ei tule kovin suuria käytännön osaajia. Vrt. autoinsinööri vs. autonasentaja.

Molempia kuitenkin varmaankin tarvitaan.

er_bai_wu · 22.04.2005 klo 12.15

Asia on melkoisissa määrin akuutti, mutta ongelmat ovat laajemmat: tavoitteet opiskelijamäärien korottamiseksi ovat hämärtyneet todellisuudesta ja koulutus on kärsinyt täydellisen inflaation. Maisterin tutkinto on tietyssä mielessä kelpoisuusehto moniin töihin, mutta yleensä ne ovat määräaikaisia ja huonosti palkattuja. Tuloksena kallis koulutus, jonka päässä kangastelee äitiyslomasijaisuudet ja hanttihommat. Akateemisuus on tämän päivän proletariaattia. On myös huomattava millä aloilla koulutuskiintiöt ovat nousseet epärealistisesti: humanistisilla ja teknisillä, lakia tai lääketiedettä ei tulla popularisoimaan vastaavalla tavalla. Päinvastoin, ulkomailla opiskelleiden lääkäreiden työnteko estetään, jotta palkoista ja lääkäripulasta voidaan marista.

AMK-uudistus löi löylyä lisää jo ennestään kuumaan saunaan: ammattinimikkeet hämärrettiin ja tehtiin houkuttelevimmiksi, ja heti perään lyötiin toinen kipollinen valehtelemalla opiskelijoille heidän todellinen tuleva toimenkuvansa ja ansiotasonsa. Nyt ollaan ns. "heräämässä reaaliin", ylälauteilla palaa jo nahka.

Vielä yksi epäkohta: tutkimuksen taso täällä yliopistoissa on laskemassa. Rahoitusta on vähän ja siitä tapellaan verisesti. Tutkijan "virat" ovat määräaikaisia ja yhä enenevässä määrin apurahajaksoihin sidottuja. Jaksot voivat olla vain kolme kuukautta lyhyitä, tulevaisuus näyttää harmaalta, veitsi on kurkulla jatkuvasti. Puhutaan uuden palkkauudistuksen myötä korulauseita, mutta tosiasiassa kaikki kynnelle kykenevät jättävät tämän laivan.

Mikäli yliopistojen opiskelijamääriä ei leikata välittömästi vähintään puolella (eli palautetaan yliopistoille niiden alkuperäinen tehtävä=tutkimus), niin ei ole toivoa ainakaan tämän opetusministerin alaisuudessa. Minusta akateemisuus on omistautumista tieteelle, jolloin suurin osa yliopisto-opiskelijoistakin rajautuu em. kategoriasta ulos.

Snakster · 22.04.2005 klo 12.20

Viestin lähetti Oppikiekko

Kaikkein naurettavimpia ovat kuitenkin ne sosiaalialan opiskelijat, joista tulee sosionomeja. Eräs tuttavani kävi sosionomikoulua vuoden, kunnes totesi sen olevan niin tuubaa, ettei tosikaan: siellä ei käytännössä opetettu, vaan oltiin. Kaikkein eniten vituttaa siinä kuitenkin se, että monet luulee, että sosiologialla - jota opiskelen - on jotain tekemistä sosionomian kanssa.

Omasta mielestäni sosiologialla ei ole mitään tekemistä oikein minkään todellisen kanssa. Muutenkin tässä yhteydessä voin suositella sosiologiaa ja sosiaalipsykologiaa kaikille niille, jotka haluavat akateemisen loppututkinnon ja mahdollisuuden pasteerata maisterina ilman, että oikeasti tarvitsisi ymmärtää tai oppia juuri mitään. Kaikki jotka ovat varustettuja kohtalaisella sisälukutaidolla, niin siitä vaan perehtymään sosiologian kiehtovaan maailmaan.

t: nimim. Onko vallankumous ryhmäilmiö.

Oppikiekko · 22.04.2005 klo 12.22

Re: Oppikiekko

Viestin lähetti Aksu
Ennen kuin alan debattiin niin voisit selventää muutaman asian:

1. Mihin muuhun kuin tuttaviesi kertomuksiin näkemyksesi perustuvat?

2. Mitä tarkoittaa akateemiset elämykset?

3. Tenttikirjan ja koulukirjan ero?

4. Mihin perustuu AMK:n ja toisen asteen vertailu? Ei kai "ammattiin valmistuminen" oikeuta vetämään mutkia suoraksi?

5. Kuka uutisoi tradenomien liian suuresta määrästä? OPM, palkansaajapuoli (trolli?) vai kuka ja miten viestin tuojan asema vaikuttaa mielipiteeseen?

6. Merkonomien ja tradenomien vertailuun myös lisää pohjaa. Pelkkä näkemys yhdistämisestä ilman perusteluja on sanahelinää.

7. Selvennä tuo sosionomeja koskeva näkemyksesi. Tuosta ei saa mitään mihin tarttua. Eli mitä tehdään väärin?

8. Mikä itse asiassa hävetti?

Edit: Jos vetelit koko kirjoituksen musta tuntuu-meiningillä niin anna olla.

1. Yleiseen elämänkokemukseen, joka on määrittelemätön.

2. Tule ensi sunnuntaina Ullanlinnanmäelle!

3. Sama ero kuin sveitsiläisen ja kanarialaisen rolexin.

4. Tää oli mutu.

5. Juurikin tradenomipuoli, jonkinlainen keskusjärjestö.

6. Säästönäkökulma.

7. Koko koulutus. Sitä ei pitäisi olla.

8. Ammattikorkeakoulun pääsykokeeseen meneminen. Hävetti kun pientä mustalaista.

ps. kolmannen vuoden opiskelijan näkemyksiä

L4E · 22.04.2005 klo 12.23

Viestin lähetti Oppikiekko

Ainoa paikka missä saa kokea akateemisia elämyksiä on yliopisto, näin on aina ollut. Turhaudun suuresti, kun joku amk-opiskelija käyttää opiskeluympäristöään kuvaavia nimityksiä, esimerkiksi tenttikirja. Mielestäni amk-opiskelijoilla ei ole tenttikirjoja, vaan koulukirjat.

AMK opinnoista ei ole mitään kokemusta, mutta "vanhan ajan" kunnon insinööriopinnoista ja DI opinnoista kylläkin. DI opinnot lopetin kesken(kasassa kait tosta sataa ov:ta, jotka hukkaan heitetyssä vuodessa sain kasaan), kun totesin ettei niillä ole mitään uutta annettavaa ja pelkän tittelin takia en viitsinyt moisessa opinahjossa istua. Näin ainakin modernilla tietotekniikan alalla. Pahin pettymys oli tietysti se ettei korkeakouluopetus ollut kehittynyt alan kasvuvahdin mukana vaan junnasi samoja juttuja kuin oma "muinoinen" saamani insinööriopetuskin, vaikka ala on kehittynyt pitkään kovalla vauhdilla.

Ehkä Oppikiekon kannattaisi vaan avata silmänsä ja katsoa mihin turhautuu.

Snakster · 22.04.2005 klo 12.26

Ketjun avaajalta haluaisin vielä kysyä, että jos sosionomikoulutus lakkautettaisiin, niin ketkä toimisivat niissä tehtävissä, joita sosionomit nyt hoitavat? Entä tiedätkö mitä tehtäviä nämä ovat?

kissankarva · 22.04.2005 klo 12.37

Törkeyden huippu on mielestäni se, että vajaalahjaiset amk-amisviiksi-"opiskelijat" ovat omineet akateemisilta esikuviltaan haalarien käytön. Vappunakin erehtymisen vaara on todella suuri, jokuhan voi erehtyä pitämään haalarit päällä kadulla örveltävää möykkäidioottia akateemisena.

Pysykööt karvanoppiensa kanssa kaukana niistä oikeista älyköistä ja tulevaisuuden toivoista.

PS tunnen yhden amk-opiskelijan, kyllä hävettää !

Luiro · 22.04.2005 klo 12.37

Urpoja on joka junaan.

Oppikiekko · 22.04.2005 klo 12.37

Viestin lähetti Snakster
Ketjun avaajalta haluaisin vielä kysyä, että jos sosionomikoulutus lakkautettaisiin, niin ketkä toimisivat niissä tehtävissä, joita sosionomit nyt hoitavat? Entä tiedätkö mitä tehtäviä nämä ovat?

Ihan aluksi. Kerroit edellisessä viestissäsi jotain sosiologiasta ja sosiaalipsykologiasta. Voin sano Sinulle, että JUURI näillä aloilla on työllistyminen huippuluokkaa. Itse opiskelleena sanon, että sosiaalipsykologia on aine, johon on kaikkein vaikein päästä Helsingin yliopistossa ja aines siellä juuri sen mukaista: huippuyksilöt. Ymmärrän kyllä huolesi, sosionomi.

Sosionomin virat voisi antaa vaikka lähihoitajille tai sairaanhoitajille. Koulutusta ei tarvitsisi edes kauheasti monipuolistaa.

Snakster · 22.04.2005 klo 12.42

Viestin lähetti Oppikiekko
Itse opiskelleena sanon, että sosiaalipsykologia on aine, johon on kaikkein vaikein päästä Helsingin yliopistossa ja aines siellä juuri sen mukaista: huippuyksilöt. Ymmärrän kyllä huolesi, sosionomi.

En ole sosionomi, vaan olen kyllä yliopistosta valmistunut. Tämä ei kuitenkaan anna aihetta vähätellä sosionomeja, joiden työnkuva on monin paikoin lähempänä sosiaalityöntekijöitä kuin vaikkapa juuri lähihoitajia.

Sosiaalipsykologia sen sijaan on aine, jota en pidä juuri minään. Itsekin suorittelin siitä kerran perusopinnot ihan mielenkiinnosta, ja voin sanoa että niin helppoja opintoviikkoja en tiedä muualta saadun. Sinne voi olla vaikea päästä sisään ja töitäkin voi löytyä, mutta kovasti en paukuttelisi henkseleitä sillä, että sosiaalipsykologia tai sosiologia olisivat jotenkin vaativia tai haastavia akateemisia aloja.

L4E · 22.04.2005 klo 12.44

Viestin lähetti kissankarva
Törkeyden huippu on mielestäni se, että vajaalahjaiset amk-amisviiksi-"opiskelijat" ovat omineet akateemisilta esikuviltaan haalarien käytön. B]

Eikös se ole niin päin, että nämä muka muka "hienossa" kolutuksessa olevat ovat varastaneet esikuviltaan kuten esmes hitsareilta haalarien käytön!

Oppikiekko · 22.04.2005 klo 12.48

Viestin lähetti Snakster
En ole sosionomi, vaan olen kyllä yliopistosta valmistunut. Tämä ei kuitenkaan anna aihetta vähätellä sosionomeja, joiden työnkuva on monin paikoin lähempänä sosiaalityöntekijöitä kuin vaikkapa juuri lähihoitajia.

Sosiaalipsykologia sen sijaan on aine, jota en pidä juuri minään. Itsekin suorittelin siitä kerran perusopinnot ihan mielenkiinnosta, ja voin sanoa että niin helppoja opintoviikkoja en tiedä muualta saadun. Sinne voi olla vaikea päästä sisään ja töitäkin voi löytyä, mutta kovasti en paukuttelisi henkseleitä sillä, että sosiaalipsykologia tai sosiologia olisivat jotenkin vaativia tai haastavia akateemisia aloja.

Perusopinnot ovat aineessa kuin aineessa helppoja. Juuri pääaineopiskelijoiden kanssa sosiaalipsykologian kvalitatiivisen metodologiakurssin suorittaneena ja siihen 5: een opintoviikkoon lukuvuoden ja noin 700 työtuntia uhranneena, voin sanoa, että olet totaalisen väärässä. Jos haluat oppia lisää/edes jotakin niin: http://www.valt.helsinki.fi/opetus/spsy/aine/index.html

kissankarva · 22.04.2005 klo 12.48

Viestin lähetti L4E
Eikös se ole niin päin, että nämä muka muka "hienossa" kolutuksessa olevat ovat varastaneet esikuviltaan kuten esmes hitsareilta haalarien käytön!

Ei pidä paikkaansa, akateemiset tekevät kaiken ensin.
Vasta kun hitsarit näkivät miten kätevästi juopottelu käy haalareissa (ei pelkoa että jää housut kinttuun), hekin siirtyivät käyttämään tuota älyn terävimmän kärjen suosimaa asua.

Otetaan ensin selvää niistä asioista ja ruvetaan vasta sitten piikittelemään, kiitos!

Hescu · 22.04.2005 klo 12.49

Hohhoijaa, millaista potaskaa!

Ei taida olla ketjun avanneella paljon kokemuksia AMK:sta. Kaverien kommentteihin perustetaan sitten koko kuva ammattikorkeakouluista. Ei näin.

Ainakin minä olen saanut AMK:ssa erittäin korkeatasoista opetusta, ei ole mitään valittamista.

Mainittakoon vielä, että olen samalla myös yliopisto-opiskelija, eli näkemystä on molemmilta puolilta.

Pikku Myy · 22.04.2005 klo 12.49

Viestin lähetti Oppikiekko
Sosionomin virat voisi antaa vaikka lähihoitajille tai sairaanhoitajille. Koulutusta ei tarvitsisi edes kauheasti monipuolistaa.

Referoippa meille kaikille lyhyesti, mitä kaikkea sosionomin työnkuvaan (ja/tai koulutukseen) kuuluu, niin asiasta tietämättömätkin tietävät mistä keskustellaan.

Jääkoneenkuljettaja · 22.04.2005 klo 12.49

Viestin lähetti Oppikiekko
Tästä asiasta on pakko avata ketju

Ihan varmasti on pakko.

Tätä keskustelua on saanut seurata joka helvetin tuutista jo valmiiksi. Olihan se aikakin, että peniskateudesta kärsivät, sekä muuten alemmuudentunnettaan kompensoivat "tittelistit" saavat täälläkin parkua.

Onko turhempaa "aihetta" (=trollia) enää?

Snakster · 22.04.2005 klo 12.54

Viestin lähetti Oppikiekko
Juuri pääaineopiskelijoiden kanssa sosiaalipsykologian kvalitatiivisen metodologiakurssin suorittaneena ja siihen 5: een opintoviikkoon lukuvuoden ja noin 700 työtuntia uhranneena, voin sanoa, että olet totaalisen väärässä.

Meinaatko, että sosiaalipsykologian kvalitatiiviset metodit ovat jotenkin vaikeampia kuin muilla aloilla käytettävät vastaavat? Jos käytät 5:een opintoviikkoon tuollaisen työmäärän taidat olla niin tyhmä, että ammattikoulu saattaisi sopia paremmin.

Verkkolehden uusimmat jutut

Akateeminen vs. amk-opiskelija

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut