Takaisin   Jatkoajan keskustelupalsta > Kansainvälinen jääkiekkokeskustelu > NHL

Verkkolehden uusimmat jutut
SaPKo solmi nipun sopimuksia | 22.05. 11:41
Mestis-joukkue SaPKo on allekirjoittanut keskiviikkona kolme...
Niemen ja Raskin huippuilta | 22.05. 08:51
San Jose Sharksin Antti Niemi oli kovassa torjuntavireessä, kun haipaidat...
Kolme kapteenia kilpailee Mark Messier -palkinnosta | 21.05. 15:18
NHL julkisti jälleen palkintoehdokkaita. Edmonton Oilersin ja New York...
Sakari Salminen jättää Kuopion | 21.05. 12:18
Sakari Salminen siirtyy KalPasta KHL:ään. MM-jäilläkin kurvailleen...
Lukko hankki jälleen kokemusta | 21.05. 11:12
Viime kaudella Ässissä kultaa huuhtonut Aki Uusikartano liittyy Lukon jo...
Datsjuk kyykytti Blackhawksia, vieraiden tasoitus hylättiin | 21.05. 07:12
Lievänä altavastaajana ottelusarjaan Chicago Blackhawksia vastaan lähtenyt...

Vastaa viestiin
 
Ketjun työkalut Näyttövalinnat
Vanha 09.06.2012, 15:41   #51
Juteeni
 
Suosikkijoukkue: Avalanche ja Tappara
Lainaus:
stunt cock kirjoitti: Näytä viesti
Onhan tossa sopimuksessa enemmän ilmaa, kuin 0,5M per vuosi. Palkkojen suhteen 3,5 miljoonaa ei vielä todellakaan ole mikään loistava diili 20 maalin miehelle. Siihen vielä toiselle 20 maalin miehelle RFA Jamie McGinnille jotain 3,5 miljoonan diiliä käteen ja taas on turha ihmetellä pelaajapalkkioiden räjähtämistä käsiin. "Pientä harmitonta" ylipalkkausta sielä sun täällä, ja kohta tuskaillaan, kun cappi (sisäinen tai liigan) hengittää niskaan.

Mielestäni on varsin huonoa talous-/ pelaajapolitiikkaa UFA markkinoiden tyhjyydellä selitellä käsittämättömän kallista sopimusta. Coloradon suunnalla on vielä tehtävä hyökkääjien osalta uudet sopimukset mm. Matt Duchenen, Ryan O'Reillyn, Steve Downien, Jamie McGinnin ja Peter Muellerin kanssa. Aloittamalla peli reilulla ylipalkkauksella David Jonesin kanssa avattiin peli edellä mainittujen pelaajien agenteille. Nyt tiedossa on, mitä voi pyytää. Listan pelaajat voivat hyvin vedota "no ku Jonesin Daviskin sai" lausuntoon.
Bosco tuossa ylhäällä ottikin kantaa tuohon väitteeseesi, että RFA-pelaajat olisivat tuosta Jonesin sopimuksesta jotain vipuvoimaa neuvotteluihinsa saaneet, joten siitä ei sen enempää.

Viime kaudella vapaiden markkinoilta pienemmillä tai vastaavilla näytöillä saatiin melkein yhtä rahakkaita sopimuksia kuten Upshall, Leino,Fleischmann, Laich ja Connolly näin ulkomuistista ainakin. Lisäksi palkkakaton on huhuttu taas nousevan, niin samalla myös pelaajien keskiansiotkin nousevat. Suosittelen lukemaan tämän viestin hfboardsilta, jos englantia osaat. Aukeaa tämä nykyinen tilanne sinulle myös paremmin.

Puolisen miljoonaa tuossa on sitä ylimääräistä, mutta olen sen valmis sietämään, kun vuosia lapulle tuli neljä. Tulevilla kausilla, kun Jones paukuttaa sen 20-30 maalia, niin muutaman kauden sisään tuo sopimus näyttää erittäin nerokkaalta yleisten palkkojen nousun ansiosta viimeistään. Kaikkein tyhmintä tässä tilanteessa olisi ollut kuitenkin päästää Jones pois, koska nuo laiturimarkkinat eivät mitkään hyvät ole, kun heinäkuun ensimmäinen koittaa. Jones on Coloradolle tuttu pelaaja ja hänestä tiedetään mitä saadaan, eikä hänen koko potentiaalinsa ole vielä realisoitunut. Paukkuja siis löytyy vielä parempaan.

Jones myös varmasti olisi jostain saanut tuon 4 miljoona heinäkuussa, jos Avalanche ei olisi tuohon suostunut.
Juteeni on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 10.06.2012, 11:50   #52
Wrathchild
 
Suosikkijoukkue: Tappara & Detroit Red Wings
Lainaus:
Juteeni kirjoitti: Näytä viesti
Puolisen miljoonaa tuossa on sitä ylimääräistä, mutta olen sen valmis sietämään, kun vuosia lapulle tuli neljä. Tulevilla kausilla, kun Jones paukuttaa sen 20-30 maalia, niin muutaman kauden sisään tuo sopimus näyttää erittäin nerokkaalta yleisten palkkojen nousun ansiosta viimeistään.
Eikös tuo Jones ole muutakin kuin 20 maalin mies? Se vähän mitä itse nähnyt, niin muistelisin että kaveri on aika nopea ja työteliäs pelaaja. Eli ei pelkkä laatan pussiin pistäjä, vaan muutenkin hyödyllinen kaveri. Tällaiset asiat vaikuttaa myös kokonaisarvoon.. Vai muistanko väärin, kyseisen pelajaan ominaisuudet?
Wrathchild on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 10.06.2012, 15:10   #53
Bosco
 
Suosikkijoukkue: HPK, Pittsburgh
UFA-markkinoilta on pian taas kaksi nimeä poissa, kun Bob McKenzien mukaan Boston on lähellä jatkosopimuksia Chris Kellyn ja Gregory Campbellin kanssa. Kelly olisi ollut yksi tämän kesän parhaita tarjolla olevia pelaajia, joten taas heikentyy markkinat. Gaustadin kysyntä nousee tämän myötä, sillä nuo kaksi olivat parhaat tarjolla olevat kolmossentterit tänä kesänä.

Saa nähdä kuinka paljon yli 3 millin Kelly tulee saamaan. Jos jää alle tuon, niin kyseessä olisi kovan luokan alennus, mutta en millään jaksa uskoa siihen.
Bosco on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 10.06.2012, 17:49   #54
stunt cock
 
Suosikkijoukkue: San Jose Sharks, HPK, HC Vityaz Chekhov
Lainaus:
Juteeni kirjoitti: Näytä viesti
Bosco tuossa ylhäällä ottikin kantaa tuohon väitteeseesi, että RFA-pelaajat olisivat tuosta Jonesin sopimuksesta jotain vipuvoimaa neuvotteluihinsa saaneet, joten siitä ei sen enempää.
On kapea-alasta uskoa, etteivät UFA pelaajien ja RFA pelaajien sopimukset vaikuttaisi toisiinsa. Ensinäkin RFA:lle uutta sopimusta sorvattaessa sopimuksen jatkuessa pelaajan UFA kelpoisuuden yli UFA-pelaajien hintataso vaikuttaa näihin kausiin. Eli jos pelaaja tulee kahden kauden päästä UFA:ksi ja nyt sorvataan neljän viiden kauden jatko, ilman muuta UFA pelaajien hintataso vaikuttaa nyt sorvattavaan sopimukseen.

Muutenkin UFA ja RFA maailmat eivät ole toisitaan niin eroavia, etteivät sopimusten dollarit vaikuttaisi toisiinsa. Vapaa-agentti sääntöjen muututtua edellisen työsulun jälkeen UFA:n ja RFA:n ero kapeni. Ei voida väittää, etteivät UFA sopimusten summat vaikuttaisi RFA sopimusten suuruuteen. Offer sheettien korvauksien pienennyttyä vieras organisaato ei joudu maksamaan RFA pelaajasta yhtä merkittävää korvausta pelaajan oikeuden omistavalle organisaatiolle, kuten ennen. UFA pelaajien hintatason noustessa RFA pelaajalle tehtävän offer sheetin houkuttelevuus myös kohoaa RFA ja UFA pelaajien hintaeron kasvaessa. Offer sheettien kohonnut mahdollisuus on omalta osaltaan kaventanut UFA ja RFA statuksen eroa. Kesän mittaan näemme, miten David Jonesin sopimus vaikuttaa Coloradon RFA sopimuksiin.
Lainaus:
Juteeni kirjoitti: Näytä viesti

Viime kaudella vapaiden markkinoilta pienemmillä tai vastaavilla näytöillä saatiin melkein yhtä rahakkaita sopimuksia kuten Upshall, Leino,Fleischmann, Laich ja Connolly näin ulkomuistista ainakin. Lisäksi palkkakaton on huhuttu taas nousevan, niin samalla myös pelaajien keskiansiotkin nousevat. Suosittelen lukemaan tämän viestin hfboardsilta, jos englantia osaat. Aukeaa tämä nykyinen tilanne sinulle myös paremmin.
Moniko noista mainitsemistasi sopimuksista on mielestäsi onnistunut seuran kannalta? Tuskin kenellekkään on uutta, että palkkakatton nousu vaikuttaa pelajien palkkoihin. Palkkakaton kasvaessa myös rikkaiden ja köyhien seurojen erot kasvavat. Uskoisin palkkakaton kohotessa yhäuseamman seuran joutuvan operoimaan sisäisen palkkaton kanssa.

Lainaus:
Juteeni kirjoitti: Näytä viesti

Puolisen miljoonaa tuossa on sitä ylimääräistä, mutta olen sen valmis sietämään, kun vuosia lapulle tuli neljä. Tulevilla kausilla, kun Jones paukuttaa sen 20-30 maalia, niin muutaman kauden sisään tuo sopimus näyttää erittäin nerokkaalta yleisten palkkojen nousun ansiosta viimeistään.
Sopimuksessa on mielestäsi 0,5M ylimääräistä. Eli prosenteissa 0,5/3,5 = 14% ylimääräistä. Jos palkkakatto olisi 70M, tulisi palkkakaton nousta 10M, että sopimus olisi ns. markkinahintainen. Mielestäni Jonesin sopimus olisi nerokas, jos sen suuruus olisi vaikka 2.5M. Jotta Jonesin sopimus muuttuisi seuran kannalta nerokkaaksi, täytyisi palkkakaton nousta esimerkissä 4M/2,5M =1,6 eli palkkakaton tulisi olla tällöin 60 % nykyistä suurempi. Palkkakatto olisi tällöin jotain 1,6 x 70M = 112M. Jonesin sopimuksen ollessa nelivuotinen monenako kautena uskot tänä aikana pelattavan yli 100 miljoonan palkkakaton kanssa? Pelkästää caphit maailman puolelta tarkasteltuna on epätodennäköistä, että Jonesin sopimus muuttuisi seuran kannalta ns. nerokkaaksi. Mitä hyötyä on maksaa vaikka kolmen kauden aikana ylipalkkausta, jos sillä saavuttaa yhden alipalkatun kauden?
__________________
"Tappaa eivät uskalla ja tiineeksi eivät saa." -UKK

stunt cock on viimeksi muokannut viestiä 10.06.2012 21:15
stunt cock on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 10.06.2012, 18:15   #55
Stürmer
 
Lainaus:
stunt cock kirjoitti: Näytä viesti
Mitä hyötyä on maksaa vaikka kolmen kauden aikana ylipalkkausta, jos sillä saavuttaa yhden alipalkatun kauden?
Samaa naureskellut itsekin. Ja kuinka tarkkoja muutenkaan nämä arviot pelaajan kehittymisestä 4 vuoden päähän osuvat kohdilleen. 4 vuotta on niin pitkä aika, että siinä ehtii tulla montaa jätkää kehityksessä ohi oikealta ja vasemmalta.
Stürmer on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 10.06.2012, 18:42   #56
Finnish Isles
 
Suosikkijoukkue: New York Islanders
Vähän aikaa sitten liikkui huhu, että P-A Parenteau haluaisi Montrealiin. Tämä ammuttiin nopeasti alas agentin toimesta, mutta mielenkiintoista nähdä mikäli vapaa-agenttihulinan alkuhetkillä tällainen sopimus julkistettaisiinkin. Jatkosopimusta ei näy eikä kuulu ja jo taustojensakin puolesta mies saattaa herättää kiinnostusta Montrealissa.
__________________
"Don't let the fat lady sing until it's absolutely necessary."
"I scored my first goal in a 6-0 loss"
-Robert "Butch" Goring-
Finnish Isles on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 10.06.2012, 21:05   #57
aHab
 
Suosikkijoukkue: SaiPa, Montreal Canadiens
Lainaus:
Finnish Isles kirjoitti: Näytä viesti
Vähän aikaa sitten liikkui huhu, että P-A Parenteau haluaisi Montrealiin. Tämä ammuttiin nopeasti alas agentin toimesta, mutta mielenkiintoista nähdä mikäli vapaa-agenttihulinan alkuhetkillä tällainen sopimus julkistettaisiinkin. Jatkosopimusta ei näy eikä kuulu ja jo taustojensakin puolesta mies saattaa herättää kiinnostusta Montrealissa.
Jos näin olisi, niin ei muuta kun Islesin puolelta luuri käteen ja soitto Montrealin suuntaan jo ennakkoon. Vaihdossa Bourque suoraan neuvotteluoikeuksista...
aHab on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 10.06.2012, 23:05   #58
pot67
 
Suosikkijoukkue: NHL
Brad Stuart Detroitista San Joseen. Vaihdossa varausvuoro 2014.
pot67 on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 10.06.2012, 23:09   #59
tuuriman
 
Suosikkijoukkue: Red Wings. #19, #5, #13, #39, #33, #51 #14 & #43
Lainaus:
pot67 kirjoitti: Näytä viesti
Brad Stuart Detroitista San Joseen. Vaihdossa varausvuoro 2014.
Kyse on Stuartin neuvotteluoikeuksista ja vaihdossa Detroitiin myös Andrew Murray tuon ehdollisen varausvuoron lisäksi.
__________________
"This boy (Datsyuk) is the most talented of all hockey players I met on my path." - Brett Hull
tuuriman on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 10.06.2012, 23:15   #60
pot67
 
Suosikkijoukkue: NHL
Lainaus:
tuuriman kirjoitti: Näytä viesti
Kyse on Stuartin neuvotteluoikeuksista ja vaihdossa Detroitiin myös Andrew Murray tuon ehdollisen varausvuoron lisäksi.
Kyllä, molemmat ovat UFA heinäkuun alussa. Stuart olisi muutenkin lähtenyt Detroitista, haluaa perheensä Kaliforniaan. Eli niin sanotusti win-win.
pot67 on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 12.06.2012, 22:40   #61
Henkka
 
Suosikkijoukkue: Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Lainaus:
stunt cock kirjoitti: Näytä viesti
Onhan David Jonesin sopimus ihan älytön.
Kun katsoo kesän vapaiden agenttien maalikeskiarvon viimeiseltä kolmelta kaudelta, niin David Jones on tehnyt maaleja neljänneksi eniten per peli Alex Seminin, Teemu Selänteen ja Zach Parisen jälkeen. Että ei se ehkä niin älytön sopimus olekaan.

EDIT:

Selänne lisätty.
__________________
"My biggest chore was convincing the players to start drinking on Monday and Tuesdays, not Friday and Saturdays when we played the games."
-Mike Babcock, about his first years of coaching career in Britain.

Henkka on viimeksi muokannut viestiä 13.06.2012 11:51
Henkka on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 13.06.2012, 07:31   #62
stunt cock
 
Suosikkijoukkue: San Jose Sharks, HPK, HC Vityaz Chekhov
Lainaus:
Henkka kirjoitti: Näytä viesti
Kun katsoo kesän vapaiden agenttien maalikeskiarvon viimeiseltä kolmelta kaudelta, niin David Jones on tehnyt maaleja kolmanneksi eniten per peli Alex Seminin ja Zach Parisen jälkeen. Että ei se ehkä niin älytön sopimus olekaan.
Onko tämä mikään peruste pelaajapalkkion suuruuteen? Jones on selvästi paskempi pelaaja, kuin mainitsemasi pelaajat. Jonesin tasoisia pelaajia on myös reilusti enemmän, kuin maitsemiasi pelaajia. Mielestäni UFA markkinoiden tyhjyys on erittäin ontuva perustelu Jonesin ylipalkkaukselle. Bruins teki vastaavilla tehoilla pelailleen Chris Kellyn kanssa sopimuksen, johon verrattuna D Jonesin sopimus on 33% kalliimpi.

Veikkaan Jonesin sopimuksen antavan vipuvoimaa coloradon RFA pelaajien sopimusneuvotteluihin. Esimerkkinä ottaisin sharkseista coloradoon siirtyneen Jamie McGinnin. Jamie McGinnin markkina-arvoisen sopimuksen tulisi liikkua jossain 1,5M - 2,2M välillä. Veikkaankin McGinnin saavan ainakin 2,7 miljoonan vuosiansiot coloradosta.
__________________
"Tappaa eivät uskalla ja tiineeksi eivät saa." -UKK
stunt cock on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 13.06.2012, 08:22   #63
Mr. Smith
 
Suosikkijoukkue: Ilves, Canucks
Lainaus:
stunt cock kirjoitti: Näytä viesti
Bruins teki vastaavilla tehoilla pelailleen Chris Kellyn kanssa sopimuksen, johon verrattuna D Jonesin sopimus on 33% kalliimpi.
Vastaavilla tehoilla? Juu, viime kaudella kumpikin teki 20 maalia, mutta jos katsotaan yhtään pisempää ajanjaksoa niin onhan Jones aivan erilainen pelaaja ja myös maalintekijä. Jos katsotaan kahden viime kauden maalit niin ne ovatkin 47 - 34 ja kappas Jones on tehnyt yli 33 % enemmän maaleja.

Omasta mielestä kahden täysin erityylisen (sentteri - laituri, kolmosen - ykkösen jne) sopimusten vertailu on varsin turhaa. Jonesilla on hyvät edellytykset nousta ykkösen maalintekijäksi ja rikkoa 30-maalin raja. Kelly taas on loistava kolmosen sentteri ja hän on ns uransa huipulla.
Mr. Smith on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 13.06.2012, 09:35   #64
Ilmaveivi
 
Suosikkijoukkue: Ässät, Colorado Avalanche
Itse en ole pätkääkään huolissani siitä, että Avsien RFA-pelaajien sopimukset karkaisivat käsistä tämän Jonesin jatkon myötä. Avalanche on osoittanut muutaman viime kauden aikana oikeanlaista malttia RFA-pelaajiensa sopimuksia kohtaan. Esimerkkeinä voidaan mainita Chris Stewart, joka sai 28 maalin ja 64 pisteen kauden jälkeen sopimuksen, jonka caphit oli 2,875 M$. Jones sai vuosi sitten 27 maalin ja 45 pisteen kauden jälkeen 2,5 M$ sopimuksen. Peter Mueller tuli aikanaan Avalancheen kesken kauden, teki 15 pelissä 20 pistettä ja sai kauden jälkeen caphitiltään 2 M$ sopimuksen. Muitakin lähes vastaavia esimerkkejä voidaan juokkueesta löytää. GM Shermanille täytyy antaa tästä asiasta kunniaa, sillä vaikka herran tekemiä treidejä ollaan arvosteltu kovalla kädellä, on Sherman osoittanut että RFA-pelaajien kanssa on onnistuttu sopimusneuvotteluissa.

Stunt cockin veikkaama 2,7 M$ caphit Jamie McGinnille ei tule toteutumaan pelkästään lähivuosien sopimuksiin peilaten. Todennäköisimmin McGinnin sopimus asettuu sinne jonnekin 1,5-2 M$ paikkeille.
__________________
- Pelaajana Mikko (Koivu) on loistava kahden suunnan pelaaja ja puolustava hyökkääjä. Siis sellainen NHL:n oma Toni Häppölä. -Norly
Ilmaveivi on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 13.06.2012, 09:40   #65
stunt cock
 
Suosikkijoukkue: San Jose Sharks, HPK, HC Vityaz Chekhov
Loukkaantumisten riivaamalla urallaan Jones on parhaalla kaudellaan pystynyt tekemään 27 maalia. Viime kaudella 28 vuotta täyttävä hyökkääjä iski 20 maalia. Nyt neljämiljoonaa käteen ja osan mielestä Jones on varma 30 maalin mies. Viimekautisesta suorituksesta parannusta tarvittaisiin vain 50% 30 maalin rajan saavuttamiseen. Pelkästään tilastollisesti tarkasteltuna 20 maalin kerhosta on todella vaikea nousta 30 maalin kerhoon.

Mielestäni Kellyn ja Jonesin sopimusten vertailu ei ole turhaa. Kuitenkin vertailun tarkoituksena oli arvioida joukkueiden saavuttamaa hyötyä suhteessa rahalliseen panostukseen. Mitä väliä sillä on tekeekö toinen maalinsa ykkösketjussa ja toinen kolmosketjussa? Kummatkin maalit ovat yhtä arvokkaita.
__________________
"Tappaa eivät uskalla ja tiineeksi eivät saa." -UKK
stunt cock on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 13.06.2012, 09:56   #66
stunt cock
 
Suosikkijoukkue: San Jose Sharks, HPK, HC Vityaz Chekhov
Näissä Jonesin sopimusten kaltaisissa diileissä allekirjoittanutta huolestuttaa se, miten diilit vaikuttavat muihin pelaajiin ja seuroihin. Kyllähän pelaajien pitää saada palkkansa ei siinä mitään, mutta sopimusten räjähtäessä käsiin vaikeutuu perinteinen kärsivällinen joukkueen rakentaminen. Esim coloradolla on todella potenttiaalinen joukkue, jolla on kaikki eväät nousta takaisin menneiden vuosien loistoon. Olisi sääli, jos joukkueen yhdessäpitäminen vaikeutuisi ylimääräisesti pelaajapalkkioiden räjähtäessä käsiin.

Pelaajien kannalta nykyinen järjestelmä, jossa jo nuorille pelaajille maksetaan kovaa palkkaa, on tietysti palkkakattomaailmaa edeltänyttä aikaa parempi. Joukkueen rakentamisen kannalta nykyinen järjestemä on haastavempi. Tosin taloudellisten erojen kaventuminen on tehnyt liigalle hyvää. Olisi erittäin valitettavaa, jos uudessa työehtosopimuksessa UFA sääntöjä löysennettäisiin entisestään.
__________________
"Tappaa eivät uskalla ja tiineeksi eivät saa." -UKK
stunt cock on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 13.06.2012, 11:57   #67
Henkka
 
Suosikkijoukkue: Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Lainaus:
stunt cock kirjoitti: Näytä viesti
Onko tämä mikään peruste pelaajapalkkion suuruuteen? Jones on selvästi paskempi pelaaja, kuin mainitsemasi pelaajat. Jonesin tasoisia pelaajia on myös reilusti enemmän, kuin maitsemiasi pelaajia. Mielestäni UFA markkinoiden tyhjyys on erittäin ontuva perustelu Jonesin ylipalkkaukselle. Bruins teki vastaavilla tehoilla pelailleen Chris Kellyn kanssa sopimuksen, johon verrattuna D Jonesin sopimus on 33% kalliimpi.
No onhan se paskempi kuin edellämainitut (Semin ja Parise). Mutta edellämainitut ovat myös reilusti kovempia nimiä jotka tulevat saamaan 6-7 millin tarjouksia (poislukien Selänne)

Mutta muista UFA-pelaajista kukaan muu ei ole tehnyt maaleja paremmalla keskiarvolla. 4 milliä sellaiselle kaverille on mielestäni ihan ok, jos muut tulevat liikkumaan 3-4 miljoonan haarukassa.

Lainaus:
Veikkaan Jonesin sopimuksen antavan vipuvoimaa coloradon RFA pelaajien sopimusneuvotteluihin. Esimerkkinä ottaisin sharkseista coloradoon siirtyneen Jamie McGinnin. Jamie McGinnin markkina-arvoisen sopimuksen tulisi liikkua jossain 1,5M - 2,2M välillä. Veikkaankin McGinnin saavan ainakin 2,7 miljoonan vuosiansiot coloradosta.
Jamie McGinnin maalikeskiarvo verratuna Jonesiin vimeiseltä kolmelta vuodelta on lähes puolet heikompi. Eihän noista voi puhua samana päivänäkään.

Jones 67/172 = 0.331
McGinn 32/186 = 0.172
__________________
"My biggest chore was convincing the players to start drinking on Monday and Tuesdays, not Friday and Saturdays when we played the games."
-Mike Babcock, about his first years of coaching career in Britain.
Henkka on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 13.06.2012, 13:12   #68
Girardi #5
 
Suosikkijoukkue: New York Rangers, KalPa, AC Milan
Tulisi jo muita raportoitavia NHL-kauppoja ettei tätä Jones-keskustelua tarvitse lukea koko kesää. ;) Tomas Vokoun on näköjään siirtynyt Pittsburghiin. Lähde
__________________
"Laugh and the world laughs with you. Weep and you weep alone." - Oldboy
Girardi #5 on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 13.06.2012, 13:38   #69
Golden AWe
 
Suosikkijoukkue: Charles Darwin
Jonesista vielä.

Mies latoi tehonsa suhteellisen helpolla kuormalla vastustajan pelaajien suhteen. Lisääntyvä vastuu merkkaa kovempia vastustajan pelaajia. Lisäksi laukausten onnistumisprosentti oli niin korkea (jotain 14), että on vaikea nähdä sen säilyvän.

Liian kallis sopimus, varmaan perusteltavissa suoraan maalisarakkeeseen tuijottamalla, mutta vaikea nähdä vaadittavaa parannusta tapahtuvan. En näe siis potentiaalisena, luotettavana pudotuspelijoukkueen ykkösen laiturina.
__________________
TIEDE-LEHTI: Tiedemiehet löysivät panetuksen aiheuttajan
Golden AWe on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 13.06.2012, 13:55   #70
stunt cock
 
Suosikkijoukkue: San Jose Sharks, HPK, HC Vityaz Chekhov
Jonesista edelleen..

Lainaus:
Henkka kirjoitti: Näytä viesti
Mutta muista UFA-pelaajista kukaan muu ei ole tehnyt maaleja paremmalla keskiarvolla. 4 milliä sellaiselle kaverille on mielestäni ihan ok, jos muut tulevat liikkumaan 3-4 miljoonan haarukassa.
Eli UFA pelaajan palkan määrityksessa mielestäsi pelaajan omaa tasoa merkittävempää on muiden UFA pelaajien määrä. Tämä nimenomaisesti organisaation näkökulmasta tarkasteltuna. Jos Seminin ja Parisen jälkeen kolmanneksi tehokkain UFA olisi tehnyt vaikka 15 maalia, kannattaisiko seuran panostaa tähän pelaajaan miljoonia? Miten näet organisaation kilpailukyvyn pitkässä juoksussa, jos merkittävin palkkausprioriteetti on UFA markkinoiden tyhjyydellä selitettävä palkkapolitiikka?

Jos jokin seura olisi heinäkuussa tehnyt D Jonesin kanssa vaikka 4,5M vuosiansioihin oikeuttavan monivuotisen sopimuksen, kuinka uskot sopimuksen vaikuttavan joukkueen kilpailukykyyn tulevaisuudessa? Olisiko mahdollista, siitäkin huolimatta, että Jones oli 2012 UFA markkinoiden kolmanneksi paras hyökkääjä, sopimus kääntyy myöhemmin organisaatiota vastaan kuten monien muiden UFA pelaajien ylihintaiset sopimukset viimevuosien aikana?

Lainaus:
Henkka kirjoitti: Näytä viesti
Jamie McGinnin maalikeskiarvo verratuna Jonesiin vimeiseltä kolmelta vuodelta on lähes puolet heikompi. Eihän noista voi puhua samana päivänäkään.

Jones 67/172 = 0.331
McGinn 32/186 = 0.172
Ei kai kukaan ole väittänytkään, että Jamie McGinn ja David Jones olisivat yhtä hyviä? Tässähän nimenomaisesti on kyse siitä, vaikuttaako Jonesin sopimus McGinnin sopimukseen, vai ei. Esitin mielipiteen, että Jonesin sopimus luo ylimääräistä painetta coloradon Jonesia parempien RFA-pelaajien sopimusneuvotteluihin. Ihan selvennyksenä, ilman mitään maalikeskiarvoja, tuskin kukaan pitää tällä hetkellä McGinniä Jonesia parempana pelaajana.
__________________
"Tappaa eivät uskalla ja tiineeksi eivät saa." -UKK
stunt cock on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 13.06.2012, 14:06   #71
Ralph
 
Suosikkijoukkue: Scudetto 2013 & Sergio Perez
Lainaus:
stunt cock kirjoitti: Näytä viesti
Jonesista edelleen..
Pakko ihmetellä, miksi San Jose -fani jankuttaa näin kovasti David Jonesista, jota on vain joskus huhuttu San Josehen? Harmittaako, ettei Jones siirtynyt San Josehen vai mikset ole vain tyytyväinen, ettei Jones pelaa tuolla hinnalla omassa suosikkijoukkueessasi?
__________________
"Everyone makes mistakes. That's why they put erasers on pencils." - Lenny Leonard
Ralph on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 13.06.2012, 14:14   #72
Golden AWe
 
Suosikkijoukkue: Charles Darwin
Lainaus:
GaDa kirjoitti: Näytä viesti
Pakko ihmetellä, miksi San Jose -fani jankuttaa näin kovasti David Jonesista, jota on vain joskus huhuttu San Josehen? Harmittaako, ettei Jones siirtynyt San Josehen vai mikset ole vain tyytyväinen, ettei Jones pelaa tuolla hinnalla omassa suosikkijoukkueessasi?
Minkä takia keskustelussa pitää olla taustalla aina joku kaikenselittävä, itse aiheesta irrallinen motiivi? Joskus itse keskustelu, väittely ja näkökulmien jakaminen voivat olla kiinnostavia, usko tai usko. Vaikka keskustelupalstat ovat yllättävän isossa roolissa ja ihmeen tärkeitä usealle ihmiselle ympäri maapalloa, kaikki eivät pissa på housunsa aiheen takia, vaikka tykkäisivätkin keskustella/väitellä/näkökulmailla/inttää/olla oikeassa/väärässä.
__________________
TIEDE-LEHTI: Tiedemiehet löysivät panetuksen aiheuttajan
Golden AWe on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 13.06.2012, 14:24   #73
Juteeni
 
Suosikkijoukkue: Avalanche ja Tappara
Lainaus:
stunt cock kirjoitti: Näytä viesti
Moniko noista mainitsemistasi sopimuksista on mielestäsi onnistunut seuran kannalta? Tuskin kenellekkään on uutta, että palkkakatton nousu vaikuttaa pelajien palkkoihin. Palkkakaton kasvaessa myös rikkaiden ja köyhien seurojen erot kasvavat. Uskoisin palkkakaton kohotessa yhäuseamman seuran joutuvan operoimaan sisäisen palkkaton kanssa.
Nuo jannut olivat nyt vain esimerkkejä siitä, että viime kesänä vapaiden markkinoilla päädyttiin tarjoamaan noin 4 miljoonan sopimuksia suunnilleen 20 maalin miehille. Coloradon Jonesin kanssa tekemä sopimus on siis ihan markkinahintainen, kun otetaan tarkasteluun viime kesänä tehdyt sopimukset.

Lainaus:
Golden AWe kirjoitti: Näytä viesti
Jonesista vielä.

Mies latoi tehonsa suhteellisen helpolla kuormalla vastustajan pelaajien suhteen. Lisääntyvä vastuu merkkaa kovempia vastustajan pelaajia. Lisäksi laukausten onnistumisprosentti oli niin korkea (jotain 14), että on vaikea nähdä sen säilyvän.

Liian kallis sopimus, varmaan perusteltavissa suoraan maalisarakkeeseen tuijottamalla, mutta vaikea nähdä vaadittavaa parannusta tapahtuvan. En näe siis potentiaalisena, luotettavana pudotuspelijoukkueen ykkösen laiturina.
Tässä kohtaa pitää ottaa huomioon se seikka, että Jonesin pelipaikka vaihtui kokoonpanossa Saccon ruletin ansiosta siihen saakka kunnes McGinn saapui joukkueeseen. Tämän jälkeen Stastnyn laitureina toimivat McGinn ja Jones ja heidän pelinsä alkoi näyttää erittäin mallikkaalta. En siis pitäisi ihmeenä, jos molemmat miehet painavat lähemmäs 30 maalia ensi kaudella.

Lisäksi täytyy muistaa se, että Colorado tulee kasaamaan kolme tasaista kenttää ja näin ollen yhdestäkään kentästä tuskin tulee vastustajien varsinaista silmätikkua ellei se ala tehoilemaan oikein kunnolla.

Vuoden päästä ollaan viisampia tämän sopimuksen suhteen.
Juteeni on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 13.06.2012, 14:27   #74
Moustache Dave #44
 
Suosikkijoukkue: Canucks
Lainaus:
Golden AWe kirjoitti: Näytä viesti
Lisäksi [Jonesin] laukausten onnistumisprosentti oli niin korkea (jotain 14), että on vaikea nähdä sen säilyvän.
Jonesilla koko uralla tuo prosentti on 16,3% eli toistaiseksi on pystynyt hyvällä prosentilla viimeistelemään, tosin Jonesilla on peliä kohden vain 1,7 laukausta, isommassa roolissa sitten paremmin nähdään mihin suuntaan luku menee, laskua veikkaan itsekin.

Jos verrataan pariin muuhun yhden tempun ihmeeseen, Michael Ryder on vetänyt uransa tarkkuudella 12,6% (2,5 laukausta /peli), Matt Moulson 14,6% (2,6 laukausta /peli). Joneshan ohittaa palkassa nyt viime kaudeksi uudet sopimukset saaneet Ryderin (3,5 musd) ja Moulsonin (3,13). Mm. näiden panokseen ja palkkaan Jonesia jatkossa ennemmin vertaisin kuin Chris Kellyyn.

Lisäksi kannattaa huomioida, että vaikkapa Moulsonin pelimäärät edellisiltä kausilta ovat 82+82+82, kun Jonesilla on 23+77+72, tämä ei tietenkään ole tae tulevasta, mutta yleensä loukkaantumishistoria on hintaa pudottava tekijä.

Moustache Dave #44 on viimeksi muokannut viestiä 13.06.2012 15:30
Moustache Dave #44 on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 13.06.2012, 16:39   #75
larzzon
 
Suosikkijoukkue: Nallekarhut
Lainaus:
Moustache Dave #44 kirjoitti: Näytä viesti
Michael Ryder on vetänyt uransa tarkkuudella 12,6% (2,5 laukausta /peli)
Tähän on kommentoitava sen verran, että Ryder _yrittää_ laukoa arviolta tuplasti tuon 2,5 laukausta per peli, mutta koska kaverilla on NHL:n ajallisesti pisin rannelaukauksen lataus, vain joka toisella kerralla laukaus ehtii lähteä ennen vastustajan interventiota.

Ryder on sinänsä ihan kelvollinen vertailukohta Jonesille ainakin tilastojen puolesta. Pelannut urallaan kolmenkymmenen maalin kausia ja pari edellistä oli mennyt vaisummin, Jones-tasolla, ennen viime kesäistä sopimusta. Oli UFA, vaihtoi joukkuetta ja sai 3,5 miljoonaa kahdeksi kaudeksi.

Jonesin sopimus vaikuttaa lähinnä siltä, että kaveri halusi Coloradosta pois, mutta suostui jäämään, kun Avs iski järjettömästi hilloa ja vuosia tiskiin.
__________________
Clear eyes, full hearts, can't lose!
larzzon on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vastaa viestiin

Takaisin   Jatkoajan keskustelupalsta > Kansainvälinen jääkiekkokeskustelu > NHL

Ketjun työkalut
Näyttövalinnat



Kaikki ajat ovat aikavyöhykkeen GMT +3 aikaa. Kello on nyt 14:59.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
© Jatkoaika - 2001-2008