Ilves kaudella 2012-2013 ennakointiketju

[Fordél]

Ragulin kirjoitti:

Mutta eikö ongelma lähde organisaatioiden sisältä, jossa "perinteet" on yksi iso tekijä. Syynä ei ole silloin "tamperelaisuus", ei musta makkara, eikä pitkänmallinen kaupunkirakenne, eikä rotvalli ja pipa. Tuskin edes sosialidemokraattien valtakauden päättyminen ja siirtyminen sinivihreään akseliin. Tampereelle on muuttanut ihmisiä monesta suunnasta, ja juniorit oppivat harjoittelemaan perinteikkäissä organisaatioissa, jotka tuottavat nuorten harjoittelun nykyisen tason. Väitän, että organisaatioissa tehdään jotain karkeasti väärin.

Juuri näin. Ei ole mitään Tampereen tautia vaan on tekoja tai tekemättä jättämisiä, jotka saavat tiettyjä vaikutuksia aikaan. Syypäitä ovat varmasti niin pelaajat kuin organisaatio, mutta uskon, että organisaatiolla on kaikki avaimet ratkaista tämä ongelma. Tuskin pelaajat lähtevät itse vaatimaan kovempaa harjoittelutasoa. Pelaajat heräävät siihen vasta kun huomaavat, että ei pelkkä lahjakkuus riitäkään nostamaan mua liigaan tai pitämään mua siellä. Siinä vaiheessa on annettu kuitenkin ihan turhaa etumatkaa muihin. Organisaation täytyy siis pitää kaikessa tekemisessään huoli siitä, että vaatimustaso ja toiminnan laatu ovat tarpeaksi korkealla.

[puuntakaa]

Taisipa Koistinenkin kuulua tuohon eliittijoukkoon? Ongelma "Tampereen taudista" varmaan juontaa juurensa juuri organisaation sisälle ja sosiologisiin ja kulttuurillisiin tekijöihin Ilveksessä ja Tampereella. Ilves on ollut todella iso juttu viekkaana ja virtuoosimaisena ilmiönä, josta ei helpolla päästä eroon. Ilmeisesti joukkueurheilun hienous manifestoituu juuri Ilveksessä joukkueurheilun huonoutena, jossa kollektiivisesti tiivistetään tyhmyyttä, koska Tamperelaisia yksilöurheilijoita ei haukuta samassa mittakaavassa heikoiksi harjoittelijoiksi, kuin Ilveksen jääkiekkojaostoa.

Nykyään ei taito pääse samalla tavalla esiin, kuin joskus ennen, eikä niitä taitoniekkoja muutenkaan Ilveksestä enää löydy enempää, kuin muualta. Pitäis unohtaa "lahjattomat reenaa"-ajattelu, ja alkaa luomaan turkkia ilman menneisyyden haamuja. Sitten kun saadaan Ry ja Oy tähän päätteeksi vetämään samaa linjaa toiminnan tasolla, niin nousulla on eväitä alkaa.

[wunderveba]

Oliko se nyt niin, että Hiitelän Sepi oli Norjassa katsastamassa pelaajia? Löytyiköhän sieltä mitään?

Mielestäni Norjasta kannattaisi rekrytä pelaajia Ilvekseen. Toki se vaatii skoutin taitoa, jota meidän organisaatiosta ei taida löytyä. Ja se vaatii myös nopeutta, sillä ruotsalaiset löytävät potentiaaliset norjalaiset kyllä todella nopeasti omaan organisaatioonsa. Laitan kuitenkin muutaman bongauksen, jotka olisivat liigaankin varmasti hyviä pelaajia:

Eliteprospects.com - Andreas Martinsen
Eliteprospects.com - Knut Henrik Spets
Eliteprospects.com - Mats Frøshaug
Eliteprospects.com - Fredrik Killi Csisar


Ollaankohan Ilvekseen nyt rekryämässä Connecticutista(Whale) jotain Jerry Cottonia, kun se(Whale) taitaa olla ainut New Yorkin (AHL-)joukkue, jonka pelit vielä jatkuvat? Vai päättyikö "Raipen Suuri Skouttausmatka" tuloksettomana?

[wunderveba]

Odotan vastausta...

Ei vaan, ne on nämä MM-kisat kun saavat himoitsemaan monia pelaajia Ilvekseen. Jotenkin nyt on vain niin kärsimätön fiilis näiden kärkiketjujen hankintojen kanssa. Ettei vain kävisi taas niin, että jäävät osaamattomuutta ja epäonnistumisen pelon vuoksi hankkimatta...

[Mortal]

Jos saat paremmin nukuttua, niin norjasta ei ketääm löytynyt.

[wunderveba]

Mortal kirjoitti:

Jos saat paremmin nukuttua, niin norjasta ei ketääm löytynyt.

Enemmän tuo pelkoa aiheuttaa kun hyvää mieltä tai mielenrauhaa.

[Peltsi #18]

Mortal kirjoitti:

Jos saat paremmin nukuttua, niin norjasta ei ketääm löytynyt.

Hyvä Sepi.

[se7en]

Peltsi #18 kirjoitti:

Hyvä Sepi.

Jos ei löydy tarpeeksi hyvää, niin ei oteta ketään. Sinänsä ihan järkevää.

Eiköhän se oo pojat parempi ottaa parin kuukauden irtiotto Ilveksestä ja kattoo rosteri pari päivää ennen Pitsiturnausta. Nautitaan kesästä ja silleen.

[Ragulin]

se7en kirjoitti:

Jos ei löydy tarpeeksi hyvää, niin ei oteta ketään. Sinänsä ihan järkevää.

Eiköhän se oo pojat parempi ottaa parin kuukauden irtiotto Ilveksestä ja kattoo rosteri pari päivää ennen Pitsiturnausta. Nautitaan kesästä ja silleen.

Olisi varmaan järkevää kunkin ajankäytön kannalta, mutta kun tuntuu siltä, että vähän kun lopetat "valvonnan", selitetään seuraavana keväänä, että itseasiassa kaikki meni pieleen kauden ekasta päivästä alkaen.

Rahaa on kuitenkin käytettävissä huomattavasti vähemmän kuin moni uskoo, ja sinällään katseet kannattaisi kääntää johonkin Norjaan, jonka parhaimmistosta saattaisi löytää pari hyvää kahden suunnan sentteriä SM-liigaan (ks. Wunderweban listaus).

Laitetaan hankintojen koodinimiksi vaikka Brede ja Ottar. Norjalaiset puhuvat ruotsia ja hyvää englantia, joten eiköhän Raipella ja tunturimaan pojilla olisi yhteinen kielikin, koska hän kuulemma hallitsee ruotsin hyvin ja englannin välttävästi.

Hyvä selvitys Ilveksen tämänhetkisestä taloustilanteesta: ks. nimimerkki VeePee: Ilves 2012-13

[Mortal]

Minä en ole huolissani. Kyllä Seppo kaivaa ne pari puuttuvaa palaa kyllä.

Se, että olenko joukkueen iskukykyyn tyytyväinen ei ole merkittävää, mutta harva pystyy ennustamaan mitään riemumarssia tulevasta(kaan) kaudesta.

Ykkössentterin kohdalla rima on huomattavasti korkeammalla kuin näissä kaljaliiga-pelaajissa. Toivottavasti löytyy mahdollisimman pian.

[Tarinankertoja]

se7en kirjoitti:

Eiköhän se oo pojat parempi ottaa parin kuukauden irtiotto Ilveksestä ja kattoo rosteri pari päivää ennen Pitsiturnausta. Nautitaan kesästä ja silleen.

Kausarimyynnin kannalta ois ihan kiva, että joukkue ois kasassa ajoissa. Viimekauden konttauksen jäljiltä vanhojenKIN asiakkaiden päätökset venyy ja myynnin täytyy käyttää aikaa ja vaivaa saadakseen vanhat asiakkaat ostoksille.. sen sijaan että voisivat kalastella uusia.

mutta nautitaan toki kesästä.. sehän se meidän tapa on pitkään jo ollut.

[puuntakaa]

Nimenomaan kausarimyynnin ja muidenkin sponssien takia pitäisi olla joka kovempi nimi, jota koittaa myydä. Tulevan kauden menestykseen ei ole niin merkitystä, ketkä kaksi hyökkääjää joukkueeseen liittyvät. Jos valmennukseen jostain kumman syystä tulisi pientä tolkkua, niin sijat 10-12 voisivat olla nappisuorituksella saavutettavissa. Ei nää kaksi puuttuvaa palasta voi millään olla se tuleva kivijalka!

[wunderveba]

Mortal kirjoitti:

Ykkössentterin kohdalla rima on huomattavasti korkeammalla kuin näissä kaljaliiga-pelaajissa. Toivottavasti löytyy mahdollisimman pian.

Norjan liiga ei ainakaan ole "kaljaliiga". Sieltä löytyy SM-liigaan kärkiketjuihin pelaajia, kun osaa vain etsiä. Ei välttämättä P-A:sta tulleet, mutta nämä nuoret norjalaiset.


EDIT. Flera lag visar intresse för Matt Murley - TIK-kollen - www.dagbladet.se
Eliteprospects.com - Matt Murley


Häntä huhuillaan Suomeen. Menisi Ilveksessä kärkiketjun laiturista ja osaa pelata myös sentterinä. Monipuolinen pelaaja.

[Mr. Smith]

wunderveba kirjoitti:

Norjan liiga ei ainakaan ole "kaljaliiga". Sieltä löytyy SM-liigaan kärkiketjuihin pelaajia, kun osaa vain etsiä. Ei välttämättä P-A:sta tulleet, mutta nämä nuoret norjalaiset.

Liiga missä ECHL:n keskitason pelaaja dominoi pistepörssiä ei ole kaljaliiga? Yhtään en tiedä kuinka Norjan liigan norjalaiset pärjäisivät liigassa, mutta paljon mieluummin otan AHL:n keskitason pelaajan kuin yhtään kokeilua Norjasta. Tai no halvalla tulee tryoutille niin mikäs siinä, mutta vähän veikkaan, että noi parhaat norjalaiset tienaavat sen verran hyvin siellä etteivät tule halvalla tänne "kehittymään". Jos jotain mielenkiintoista Norjan liigassa oli niin Justin Donati. Donatin veljekset olisi mielenkiintoista nähdä liigassa, vaikka heistäkään ei ole takuita kuinka hyvin täällä pärjäisivät. Norjassa kumminkin kohtuullinen 2,5 pinnaa per peli Justinilla.

[Juhaht]

Martin Kariya tuli Bluesiin Norjan liigasta, jossa teki 39 pelissä pisteet 15+37=52. Bluesissa seuraavalla kaudella 51 pelissä 18+43=61 pistettä ja liigan pistepörssin voitto, joten kyllä sieltä hyviä pelaajia voi tulla. Kyse on vain siitä, osaako katsoa.

[eagle]

Juhaht kirjoitti:

Martin Kariya tuli Bluesiin Norjan liigasta, jossa teki 39 pelissä pisteet 15+37=52. Bluesissa seuraavalla kaudella 51 pelissä 18+43=61 pistettä ja liigan pistepörssin voitto, joten kyllä sieltä hyviä pelaajia voi tulla. Kyse on vain siitä, osaako katsoa.

Niin haetaanhan SM-liigaan pelaajia, eikä liigoja, pelaamaan.

Noin muutenkin hyvä muistaa että Norjan taso on jääkiekkomaana kuitenkin noussut viimeisen 10-vuoden aikana ja suurin osa norjalaisista pelaajista pelaa kotimaassaan kuitenkin(toki parhaat muualla). Suomessa taas SM-liigassa pelaa vasta ns. C-luokan pelaajia yleisesti(kermat kun päältä vie ensin NHL, sitten KHL, sitten vielä Ruotsi/Sveitsi muutaman pelaajan), joista toki moni voi omata hyvää potentiaalia. Eli kyseessähän ei ole mikään Suomi vs Norja suoraan pelaajien tasossa. Toki SM-liiga varmasti on paljon parempi liiga ja varmaan Norjan liiga on tasoltaan luokkaa Mestis/Suomi-sarja, mutta hyvä muistaa että vuosittain aina Mestiksestäkin löytyy muutama hyvä pelaaja SM-liigaan.

Olisi siis tyhmää olla ottamatta jotain pelaajaa, varsinkin jos puhutaan pelkästä tryoutista, sen takia että pelaa liigassa X. Siis jos noin muuten vaikuttaa potentiaaliselta pelaajalta.

[3156155]

Kyllähän hyviä pelaajia voi Norjastakin löytyä kuten esimerkiksi seuraavat pelaajat:

Eliteprospects.com - Justin Donati

Eliteprospects.com - Patrick Coulombe

Toi Justin voisi olla hyvä haku, mutta teidän Ilves ei kuitenkaan varmaan tuosta toisesta olisikaan kiinnostunut kun ei puolustukseen kaadu teilläkään tuo homma vaan lähinnä 1-2 sentteriä teillä taitaa olla haussa. SaiPaan on tulossa ykkössentteri sekä ykkösketjun laituri ja huhujen mukaan Pohjois-Amerikasta ja puolustukseen suhteellisen varmasti jää Salcido eli mekään emme puolustajia tarvitse.

Lisäksi tuon Justin Donatin veli Tyler Eliteprospects.com - Tyler Donati, vaikka ei Norjassa nyt pelaakkaan niin olisi erittäin mielenkiintoinen kokeilu. Aikamoista jälkeä ECHL:ssä nuo veljekset tekivät kun pelasivat samassa ketjussa! miksi he eivät voisi SM-Liigassa onnistua eivätkä veisi edes ulkomaalaispaikkaa enkä myöskään usko heidän hintansa olevan liikaa.

[HN]

Hyvän vahvistuksen SM-liigaan voi nykyään löytää Norjasta, Tanskasta, Itävallasta tai lähes mistä tahansa. Hyviä kiekkoilijoita pelaa todella laajalti ympäri Eurooppaa. Eri maiden pääsarjojen oletettujen tasoerojen perusteella ei kannata syrjiä mitään suuntaa, sillä laji ammattimaistuu kovalla vauhdilla kaikkialla ympärillämme. Pohjoisamerikkalaiset pelaajat lähtevät koko ajan kasvavin joukoin ja entistä nuorempina luomaan uraa Euroopan "eksoottisempiinkin" kiekkomaihin ja -sarjoihin.

[Tarinankertoja]

2009 tiatoja:

Ruotsin Elitserienissä verollinen keskipalkka 80 000- 90 000
Saksan ja Tshekin pääsarjoissa pelaajien verojen jälkeinen nettopalkka on yli 70 000
Sveitsissä noin 100 000 euroa.

(KHL:ssä 500k€ ja NHL:ssä on about 1,4 miljoonaa)

SM -Liigassa n 60 000

Joten kyllä, Norja, Itävalta, Slovakia, tanska ja AHL/ECHL ovat niitä liigoja joista voi vahvistuksia noukkia. Rivimies kovempipalkkasissa liigoissa (Suomeen saatavissa oleva) on rivimies täälläkin. Skouttaustaitoahan tuo tietty vaatii..

[Beast]

Ilveksen pelaajia palkittiin omassa gaalassa:

http://ilves.com/?p=7615

Mielenkiintoisia kommentteja löytyy uutisesta.

Marjamäki: "Valmentajat ovat tehneet meille uudet kuviot, joten keskitytään tulevaisuuteen."

Mitähän mahtaa tarkoittaa?

Raipe: "Ollaan treenien suhteen lähdetty rauhallisesti liikkeelle. Raipe painottaa, että treenausta on muutetty aika radikaalisti verrattuna pariin viime vuoteen."

Tämäkin aika mielenkiintoinen kommentti.

[HN]

Noissa Beastin nostoissa tullaan juuri siihen, mistä kirjoittelin jonkin aikaa sitten. Kyky ja halu oman toiminnan kriittiseen analysointiin, virheiden löytäminen ja myöntäminen sekä ennen kaikkea valmius suuriin uudistuksiin omassa ajattelussa olivat ne edellytykset, jotka mainitsin Raipen tulevan kauden onnistumisen välttämättömiksi ensimmäisiksi askeliksi. Nyt on otettu oikea suunta, jossa tekemisen laatuun panostamalla on mahdollista edetä osin pitkinkin harppauksin.

[se7en]

HN kirjoitti:

Nyt on otettu oikea suunta, jossa tekemisen laatuun panostamalla on mahdollista edetä osin pitkinkin harppauksin.

Niin, jonkinlaista muutosta nyt siis haetaan, mutta mitään todisteita ei vielä ole siitä, onko suunta oikea?

Itse suhtaudun aina vähän skeptisesti tällaisiin "radikaaleihin muutoksiin", vaikka on toki selvää, että viime kausi osin pakottaakin isoihin muutoksiin. Minä en ainakaan tiedä mitä nämä Helmisen mainostamat radikaalit muutokset pitävät sisällään, eikä minun tarvitsekkaan. Tulokset puhuvat sitten aikanaan. Saa nähdä kuullaanko syksyllä klassinen "on vedetty kovempaa kuin koskaan" -lausahdus.

Eikös muuten viime kesänäkin kokeiltu jotain uutta ja mullistavaa? Jos en nyt ihan väärin muista, niin jotain tällaista olin lukevinani jo noin vuosi sitten.

Tämmöinen kesäharjoittelun organisointi pitäisi kuitenkin olla ammattilaisjoukkueella jo hanskassa. Onhan sitä kuitenkin kesätreenejä vedetty jo muutamaan kertaan aikojen saatossa. Katsellaan.

[HN]

Tuskin siellä kukaan niin tyhmä on, että retostelee syksyllä "kovempaa kuin koskaan" -teemalla, kun juuri liian kova treenikuorma oli todennetusti yksi viime kauden epäonnistumisen merkittävimmistä syistä.

Tarkoitan oikealla suunnalla sitä, että virheet on tunnustettu ja niistä on haluttu ottaa opiksi. Väärä suunta olisi se, jossa puskettaisiin itsepäisesti aiemman näkemyksen mukaan kosmeettisin hienosäädöin.

[Zamboni]

Valmennuskaksikko on aktiivisesti tutkinut ja testannut uusia kesäharjoituslajeja ulkopuolisenkin avun voimin. Muutakin on luvassa kuin punttia ja Pyynikin rappusia. Itse uskon, että vastaavanlaista puutumista ei tapahdu ensi syksynä.

[George Parros]

se7en kirjoitti:

Tämmöinen kesäharjoittelun organisointi pitäisi kuitenkin olla ammattilaisjoukkueella jo hanskassa. Onhan sitä kuitenkin kesätreenejä vedetty jo muutamaan kertaan aikojen saatossa. Katsellaan.

Niin, toisaalta yhtälailla sitten pitäisi muidenkin harjoittelun osa-alueiden kuin kesäharjoittelun olla jo hanskassa kaikilla ammattilaisjoukkueilla. Silti vaan niissäkin on eroja ja jotkut reenaavat laadukkaamin kuin toiset.